המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד הפועל ב"ש, 20 באפריל, שבת, 20:40


מחשבות לקראת עונת 2022/23

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי גל גל » 30 יוני 2022, 14:30

cannon כתב:חכו, אולי נקבל עוד בומבה בעמדה 4...



לא מאמין שנקבל בובמה
אין יותר מידי אופציות מעניינות מבחינת שם שמוכר מנויין ( וכמובן טוב )
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7853
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56



Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי Neo » 30 יוני 2022, 14:35

קאלב הומסלי חתם היכן שהוא או ליגת הקיץ ?
מתאים לי לראות אותו ביד אליהו שבוע אחרי סיום ליגת הקיץ במקום הולינס
גארד גבוה עם ידיים ארוכות , מתאים לקו האחורי הגדול שבנו במכבי
Neo
 
הודעות: 704
הצטרף: 29 יוני 2019, 09:34

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי Mitelka » 30 יוני 2022, 14:35

אחדשיודע כתב:
Mitelka כתב:בדיוק. המשכיות זה חשוב (אפס הדוגמא הכי טובה...)

האמת שאפס היא דוגמה לקבוצה שעשתה מהפך בקיץ אחד - מהמקום האחרון במפעל לגמר היורוליג.
מה שחשוב בעיניי זה לבנות נכון, ואח"כ המשכיות.
נכון, גם השקיעו בטירוף באותו קיץ אבל המשיכו לשמור על השלד עד שבאמת זכו פעמיים בגביע.

אפילו מכבי אגב בעונה גרועה יחסית ב2013 הייתה עם כמה ממשיכים (היקמן ודווין סמית כמובילים, פניני, אוחיון, לנדסברג כמשלימים - וגם בלו חזר מפרישה אז סוג של ממשיך) לעונת הזכייה ב2014.
קשה לי לראות באמת להוציא מקרים נדירים קיץ שבו מחליפים קבוצה שלמה וזוכים ביורוליג. ברור שזה אפשרי, אבל ברוב המקרים יש משמעות לשלד (דווקא גם אפס קיצונית לכיוון השני בשנתיים האחרונות בקושי נגעה בקבוצה. אני מדבר על איזה 2-3 מובילים שממשיכים הלאה)

אם נסיים את העונה ובתמימות דעים (סתם מהמותן): בראון, בולדווין, קולסון ופויתרס ממשיכים לעוד שנה - עשינו משהו טוב.

Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3027
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי אחדשיודע » 30 יוני 2022, 14:40

ברור שהמשכיות זה טוב. אבל הרעיון הוא להמשיך כשזה עובד. ז"א, מכבי בקיץ 2014. הייתה צריכה לעשות הכל כדי להמשיך עם השחקנים שהביאו אותה לזכייה בתואר. היא לא עשתה זאת. כדי לשמור על שחקנים שהביאו אותך להישגים - צריך להשקיע כסף.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי cannon » 30 יוני 2022, 14:42

טריי תומפקינס יכול לבוא פה מצויין.
cannon
 
הודעות: 1642
הצטרף: 09 אפריל 2011, 21:31

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי Mitelka » 30 יוני 2022, 14:46

אחדשיודע כתב:ברור שהמשכיות זה טוב. אבל הרעיון הוא להמשיך כשזה עובד. ז"א, מכבי בקיץ 2014. הייתה צריכה לעשות הכל כדי להמשיך עם השחקנים שהביאו אותה לזכייה בתואר. היא לא עשתה זאת. כדי לשמור על שחקנים שהביאו אותך להישגים - צריך להשקיע כסף.

זה ברור.

מלכוד ההמשכיות הוא מאוד קשה. ששחקנים גרועים, הם משוחררים. שהם טובים מאוד - הם מושכים עניין מהיבשת וגם מהנ.ב.א.
קל להגיד הרבה יותר קשה לעשות.
כל הכבוד לאפס שמצליח להחזיק נגד את לארקין וגם את מיצ׳יץ׳ שכל קיץ הנה הוא מגיע לנ.ב.א (ולדעתי לארקין גם בקיץ הזה היה דיבור שחוזר אבל בסוף נשאר)
ראינו גם את ריאל הגדולה לא מצליחה לשמור על קאמפצו ואחרים (שלא נדבר על דונצי׳ץ׳ שאפילו הציעו לו הצעה חסרת תקדים שימשיך עוד שנה ולא ילך לדראפט) במשחק של היום עם הנ.ב.א שהוא הרבה יותר פתוח לאירופאיים (או לאמריקאיים אירופאים) קשה לייצר המשיכות. מה שאפס עושים מאוד לא מובן מאליו.

תראה את בונזי אומר במפורש שהוא חזר לאירופה כדי לחזור לנ.ב.א טוב יותר (עזוב אם זה ריאלי או לא). היפוטתית הוא דופק עונה מטורפת העונה - ברגע שהחלום שלו לחזור לנ.ב.א והוא יקבל הצעה - מכבי לא תוכל לעשות הרבה.

בגלל זה לשמור על 10 שחקנים זה לא ריאלי אבל גם לבנות כל קיץ זה חסר סיכוי. השאיפה היא 2-3 שחקנים מובילים שיכולים להמשיך. נסתפק בזה.
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3027
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי Shay_uzan » 30 יוני 2022, 14:53

cannon כתב:היליארד כנראה לא עושה יד אחת עם יפה בן דוד למי שחושש, אבל הוא מרויח בטח סביב ה-700-800 כמו פויתרס. אז 1.8 של וילבקין + 1.2 פיצוי = משכורת של בראון, בולדווין, היליארד ומנקו..
עסקה לא רעה בכלל...
בואו נדבר על הבלופ הזה של הבייאוט של סקוטי
נלך איתך, הילארד מרוויח 800
אני לא יודע כמה קולסון, ליף (שמי יודע אם יבוא), פניני (גרושים) מרוויחים. סך הכל התקציב בלעדיהם הוא 5.450m
תקציב של שנה שעברה ללא תומאס ויאניס (לפי ישראל היום אגב) הוא 7.75m
השארית התקציבית עכשיו זה 2.3M, כרגע לא רואה סיטואציה שליף, פניני, קולסון והמחליף הנוסף עולים 2.3M.
אתה אומר לי שמכבי השתמשה בתקציב של סקוטי, מכבי לא מתקרבת ללהשתמש בתקציב של סקוטי, כי מכבי לא מתקרבת לתקציב של שנה שעברה או של הרשת ביטחון, או של העליה בזכויות שידור (And the list goes on)
יותר מזה, עם כל ההנחות שעשיתי להם, מכבי יכלה להשאיר את סקוטי (שזה סגל של 9 זרים) והחריגה התקציבית לא הייתה עולה על חצי מיליון. אז שלא נדבר על בייאוט לסקוטי ונתחיל לדבר על בייאוט לפדרקנאטי

Sent from my SM-S908E using Tapatalk
נערך לאחרונה על ידי Shay_uzan בתאריך 30 יוני 2022, 15:04, נערך 3 פעמים בסך הכל.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 8885
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי אחדשיודע » 30 יוני 2022, 14:54

Mitelka כתב:
אחדשיודע כתב:ברור שהמשכיות זה טוב. אבל הרעיון הוא להמשיך כשזה עובד. ז"א, מכבי בקיץ 2014. הייתה צריכה לעשות הכל כדי להמשיך עם השחקנים שהביאו אותה לזכייה בתואר. היא לא עשתה זאת. כדי לשמור על שחקנים שהביאו אותך להישגים - צריך להשקיע כסף.

זה ברור.

מלכוד ההמשכיות הוא מאוד קשה. ששחקנים גרועים, הם משוחררים. שהם טובים מאוד - הם מושכים עניין מהיבשת וגם מהנ.ב.א.
קל להגיד הרבה יותר קשה לעשות.
כל הכבוד לאפס שמצליח להחזיק נגד את לארקין וגם את מיצ׳יץ׳ שכל קיץ הנה הוא מגיע לנ.ב.א (ולדעתי לארקין גם בקיץ הזה היה דיבור שחוזר אבל בסוף נשאר)
ראינו גם את ריאל הגדולה לא מצליחה לשמור על קאמפצו ואחרים (שלא נדבר על דונצי׳ץ׳ שאפילו הציעו לו הצעה חסרת תקדים שימשיך עוד שנה ולא ילך לדראפט) במשחק של היום עם הנ.ב.א שהוא הרבה יותר פתוח לאירופאיים (או לאמריקאיים אירופאים) קשה לייצר המשיכות. מה שאפס עושים מאוד לא מובן מאליו.

תראה את בונזי אומר במפורש שהוא חזר לאירופה כדי לחזור לנ.ב.א טוב יותר (עזוב אם זה ריאלי או לא). היפוטתית הוא דופק עונה מטורפת העונה - ברגע שהחלום שלו לחזור לנ.ב.א והוא יקבל הצעה - מכבי לא תוכל לעשות הרבה.

בגלל זה לשמור על 10 שחקנים זה לא ריאלי אבל גם לבנות כל קיץ זה חסר סיכוי. השאיפה היא 2-3 שחקנים מובילים שיכולים להמשיך. נסתפק בזה.

כן, אבל עם ניהול נכון (כמו של אפס בשנים האחרונות) - ניתן ליצור המשכיות. מכבי לצורך העניין לא התנהלה טוב בקיץ 2014 (רבה עם טירייס על סכומים פעוטים, עד שקיבל הצעה גדולה מחימקי). ומאז ועד היום ההתנהלות הרעה שלהם רודפת אותם. הכל מתחיל ונגמר בהתנהלות. עניין של חוזים (צריך להחתים על חוזים עם אופציות קבוצה ופחות אופציות שחקן) ומו"מ מהיר מול שחקנים חופשיים שלך.

ולגבי קאמפצו - ריאל שחררה אותו כי קיבלה בייאאוט מפלצתי. אז זאת הייתה גם החלטה שלהם בסוף (החלטה טובה מאוד).
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי מילוס » 30 יוני 2022, 14:58

המשכיות זה ריאלי לגמרי! אנדולו וקבוצות אחרות מוכיחות את זה כל שנה מחדש. השחקן הכי טוב ביבשת חידש שם כבר פעמיים.
בדיוק מה שאמרת, המשכיות עולה כסף. לא בהכרח הרבה אפילו, אבל ברור שעולה.
אם התקציב של מכבי כבר עשור לא זז מ-7 מיליון, אתה רואה את התוצאות של זה. שחקן נותן עונה טובה - ואין לך מה להציע לו. אז הוא עוזב. לא לאן בי איי אפילו. לקאזאן, לאנדולו, לקבוצות שלא אמורות להיות גדולות ממך.

כשאתה בונה קבוצת יורוליג בתקציב שלא זז במילימטר כבר שנים, אתה בעצם מראש אומר לעצמך "אני מביא שחקן, והאופציה היחידה שיש לי כדי לשמור אותו (ולשמור על המשכיות) היא שהוא לא יהיה משהו". סקוטי הוא יוצא מהכלל במובן הזה (אבל שחקן אחד זה לא "המשכיות"), ואני יכול רק להניח שהוא מצטער על זה.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי אנטוניו » 30 יוני 2022, 15:14

מה דעתכם על Kyle Wiltjer יכול להתאים כ pf stretch?
אומנם קצת רך הגנתית אבל קטלני בהתקפה
סמל אישי של המשתמש
אנטוניו
 
הודעות: 827
הצטרף: 20 אפריל 2012, 10:30

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי Neo » 30 יוני 2022, 15:23

אנטוניו כתב:מה דעתכם על Kyle Wiltjer יכול להתאים כ pf stretch?
אומנם קצת רך הגנתית אבל קטלני בהתקפה


שחקן התקפה מעולה עם קליעה נקייה ..... אבל רך מאוד מאוד מאוד בהגנה , לא ממש גם טוב בהגנה קבוצתית
לא ריבאונדר ברמה

ברונו , הרווי , ווטינגטון , טומפקינס, טומאס
Neo
 
הודעות: 704
הצטרף: 29 יוני 2019, 09:34

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי cannon » 30 יוני 2022, 15:26

גם וויטינגטון יכול לבוא פה פצצה. הרווי עם יד פחות טובה מבחוץ.
cannon
 
הודעות: 1642
הצטרף: 09 אפריל 2011, 21:31

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי JarJarBinx » 30 יוני 2022, 15:27

Mitelka כתב:מלכוד ההמשכיות הוא מאוד קשה. ששחקנים גרועים, הם משוחררים. שהם טובים מאוד - הם מושכים עניין מהיבשת וגם מהנ.ב.א.
קל להגיד הרבה יותר קשה לעשות.

אין לנו מה להלין. אנחנו אוכלים באירופה מה שגליל, הרצליה ואילת אוכלות בארץ.
There's always a bigger fish
סמל אישי של המשתמש
JarJarBinx
 
הודעות: 1234
הצטרף: 21 יוני 2011, 16:01

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי JarJarBinx » 30 יוני 2022, 15:30

אנטוניו כתב:מה דעתכם על Kyle Wiltjer יכול להתאים כ pf stretch?
אומנם קצת רך הגנתית אבל קטלני בהתקפה

מעדיף שחקן עם הגנה טובה. יש הרבה כישרון התקפי פה עם בולדווין והיליארד ובראון וקולסון, לא חסר מי שייקח זריקות. כן צריך לגבות את הקו האחורי החזק בהגנה עם הגנה טובה גם בעמדות הפנים, זה יכול לייצר קבוצה מאד קשוחה הגנתית. יהיה נחמד אם יהיה שחקן שגם יודע לעשות פוסט אפ, אבל בעמדה 4 בעיקר היתי רוצה הגנה, ריבאונד ןחסימה .יד משלוש כשהוא חופשי זה גם טוב.
סמל אישי של המשתמש
JarJarBinx
 
הודעות: 1234
הצטרף: 21 יוני 2011, 16:01

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי Mitelka » 30 יוני 2022, 15:39

JarJarBinx כתב:
Mitelka כתב:מלכוד ההמשכיות הוא מאוד קשה. ששחקנים גרועים, הם משוחררים. שהם טובים מאוד - הם מושכים עניין מהיבשת וגם מהנ.ב.א.
קל להגיד הרבה יותר קשה לעשות.

אין לנו מה להלין. אנחנו אוכלים באירופה מה שגליל, הרצליה ואילת אוכלות בארץ.
There's always a bigger fish


ברור לגמרי. אני לא מתלונן. זה המצב וזה לגמרי לגיטמי. כמו שאנחנו שואבים שחקני ליגה טובים ככה יש סיכוי שישאבו אותנו הנ.ב.א או הגדולות ביותר ביבשת.
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3027
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 30 יוני 2022, 15:43

תגידו גודאיטיס כבר חתם איפה שהוא כי לא ראיתי , שחקן לא רע יכול לתת את הגוף שחסר ומשחק פוסט , הוא לא בדיוק מה שחסר אבל יכול לפתור כמה בעיות בקו הקדמי לא ?
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3233
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי JarJarBinx » 30 יוני 2022, 15:43

אולי המפתח להמשכיות הוא דווקא לזהות איפה אפשר להתפשר על שחקנים אפורים יותר, עם פחות אפסייד. לייצר המשכיות דרך ה"פועלים השחורים", כאלה שלא ייחטפו במקום אחר, ולהשאיר את הכסף הגדול לכמה כוכבים, שאפשר יהיה לשמר לפחות לשנים בודדות, גם אם יתחלפו מדי פעם. להחזיק עוגנים כמו הנפלד או בורשטיין בזמנם (או שארפ, שאין לי מושג איך לא חטפה אותו אף פעם איזו ריאל או צסקא).
זה יוצר קבןצה אולי לפעמים קצת פחות שלמה או מאוזנת, אבל לפחות מאפשר איזו שהיא המשכיות.
סמל אישי של המשתמש
JarJarBinx
 
הודעות: 1234
הצטרף: 21 יוני 2011, 16:01

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי Itaycohen7 » 30 יוני 2022, 15:46

cannon כתב:גם וויטינגטון יכול לבוא פה פצצה. הרווי עם יד פחות טובה מבחוץ.


האמת שגם אני מאוד רוצה את וויטינגטון
Itaycohen7
 
הודעות: 168
הצטרף: 15 יוני 2019, 14:23

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי אחדשיודע » 30 יוני 2022, 15:54

JarJarBinx כתב:אולי המפתח להמשכיות הוא דווקא לזהות איפה אפשר להתפשר על שחקנים אפורים יותר, עם פחות אפסייד. לייצר המשכיות דרך ה"פועלים השחורים", כאלה שלא ייחטפו במקום אחר, ולהשאיר את הכסף הגדול לכמה כוכבים, שאפשר יהיה לשמר לפחות לשנים בודדות, גם אם יתחלפו מדי פעם. להחזיק עוגנים כמו הנפלד או בורשטיין בזמנם (או שארפ, שאין לי מושג איך לא חטפה אותו אף פעם איזו ריאל או צסקא).
זה יוצר קבןצה אולי לפעמים קצת פחות שלמה או מאוזנת, אבל לפחות מאפשר איזו שהיא המשכיות.

סטייל קיין ורול ששמרו אותם מעבר למה שצריך? תודה, אבל לא תודה.
בדיוק בגלל זה אמרתי שהמשכיות היא לא מטרת העל. המטרה היא לבנות נכון, ואז להמשיך כשזה עובד.

המשכיות צריכה להיות מהמקום של ניהול נכון. אם תתנהל נכון, תוכל לשמור גם על השחקנים היותר טובים שלך. חוזים יותר נכונים (אופציות קבוצה ולא אופציית שחקן) ומו"מ מהיר עם שחקנים שלך (לפני סיום חוזה ובעת סיום חוזה). כמובן, גם ע"י הגדלת השקעה כשצריך.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: מחשבות לקראת עונת 2022/23

הודעהעל ידי JarJarBinx » 30 יוני 2022, 15:56

אחדשיודע כתב:
JarJarBinx כתב:אולי המפתח להמשכיות הוא דווקא לזהות איפה אפשר להתפשר על שחקנים אפורים יותר, עם פחות אפסייד. לייצר המשכיות דרך ה"פועלים השחורים", כאלה שלא ייחטפו במקום אחר, ולהשאיר את הכסף הגדול לכמה כוכבים, שאפשר יהיה לשמר לפחות לשנים בודדות, גם אם יתחלפו מדי פעם. להחזיק עוגנים כמו הנפלד או בורשטיין בזמנם (או שארפ, שאין לי מושג איך לא חטפה אותו אף פעם איזו ריאל או צסקא).
זה יוצר קבןצה אולי לפעמים קצת פחות שלמה או מאוזנת, אבל לפחות מאפשר איזו שהיא המשכיות.

סטייל קיין ורול ששמרו אותם מעבר למה שצריך? תודה, אבל תודה.

המשכיות צריכה להיות מהמקום של ניהול נכון. אם תתנהל נכון, תוכל לשמור גם על השחקנים היותר טובים שלך. חוזים יותר נכונים (אופציות קבוצה ולא אופציית שחקן) ומו"מ מהיר עם שחקנים שלך (לפני סיום חוזה ובעת סיום חוזה). כמובן, גם ע"י הגדלת השקעה כשצריך.

ניהול נכון לא יעזור הרבה כשריאל מציעה 2.5 מיליון על שחקן. בסוף זה עניין של כסף.
סמל אישי של המשתמש
JarJarBinx
 
הודעות: 1234
הצטרף: 21 יוני 2011, 16:01

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־81 אורחים

cron