29 יוני 2022, 13:32
felix_r כתב:עידן כתב:אני מאוד שמח על ההחתמה הזו, ושסוף סוף אחרי שנים יש למכבי רכז אמיתי שמתאים לרמות הגבוהות של היורוליג.
חבל מאוד רק שזה קורה דווקא אחרי שווילבקין עוזב.
הוא לא היה מצליח עם וילבקין בדיוק כמו שלא הצליח בפנרבחצ'ה עם דה קולו.
כדי להצליח לורנזו חייב להיות המפקד שמחליט על הכול, ולא איזה חייל צנוע שעומד בצד ומחכה שהכוכב הגדול יזרוק לו איזו עצם.
29 יוני 2022, 14:14
אחדשיודע כתב:felix_r כתב:עידן כתב:אני מאוד שמח על ההחתמה הזו, ושסוף סוף אחרי שנים יש למכבי רכז אמיתי שמתאים לרמות הגבוהות של היורוליג.
חבל מאוד רק שזה קורה דווקא אחרי שווילבקין עוזב.
הוא לא היה מצליח עם וילבקין בדיוק כמו שלא הצליח בפנרבחצ'ה עם דה קולו.
כדי להצליח לורנזו חייב להיות המפקד שמחליט על הכול, ולא איזה חייל צנוע שעומד בצד ומחכה שהכוכב הגדול יזרוק לו איזו עצם.
עם ווילבקין זה היה יכול להיות שילוב מצוין. התכונות שלהם משלימות, ו-ווילבקין הוא אחד שחייב לחלוק את מלאכת ניהול המשחק עם שחקן אחר כדי להיות במיטבו. אחרת רואים כדררת בלתי פוסקת. בפרנבחצ'ה זה עבד קצת פחות טוב עבור בראון, מכל מיני סיבות (גם שיחק פחות בהשוואה לדקות שלו בקאזאן למשל), אבל זה לא מעיד על הכלל. אם הוא היה מצוין כל הזמן, הוא כנראה היה ב- NBA היום. לא מדובר בשחקן הכי יציב. ובאופן כללי אין הרבה שמצליחים לנפק עונה טובה אחרי טובה לאורך כל הקריירה.
אבל... השילוב שלו עם בולדווין לעומת זאת, עשוי להיות בעייתי יותר לדעתי. אני מקווה שיצליחו לשלב ביניהם בדרך כזאת או אחרת ושלא ידרכו אחד על השני.
29 יוני 2022, 14:19
אחדשיודע כתב:felix_r כתב:עידן כתב:אני מאוד שמח על ההחתמה הזו, ושסוף סוף אחרי שנים יש למכבי רכז אמיתי שמתאים לרמות הגבוהות של היורוליג.
חבל מאוד רק שזה קורה דווקא אחרי שווילבקין עוזב.
הוא לא היה מצליח עם וילבקין בדיוק כמו שלא הצליח בפנרבחצ'ה עם דה קולו.
כדי להצליח לורנזו חייב להיות המפקד שמחליט על הכול, ולא איזה חייל צנוע שעומד בצד ומחכה שהכוכב הגדול יזרוק לו איזו עצם.
עם ווילבקין זה היה יכול להיות שילוב מצוין. התכונות שלהם משלימות, ו-ווילבקין הוא אחד שחייב לחלוק את מלאכת ניהול המשחק עם שחקן אחר כדי להיות במיטבו. אחרת רואים כדררת בלתי פוסקת. בפרנבחצ'ה זה עבד קצת פחות טוב עבור בראון, מכל מיני סיבות (גם שיחק פחות בהשוואה לדקות שלו בקאזאן למשל), אבל זה לא מעיד על הכלל. אם הוא היה מצוין כל הזמן, הוא כנראה היה ב- NBA היום. לא מדובר בשחקן הכי יציב. ובאופן כללי אין הרבה שמצליחים לנפק עונה טובה אחרי טובה לאורך כל הקריירה.
אבל... השילוב שלו עם בולדווין לעומת זאת, עשוי להיות בעייתי יותר לדעתי. אני מקווה שיצליחו לשלב ביניהם בדרך כזאת או אחרת ושלא ידרכו אחד על השני.
29 יוני 2022, 14:45
29 יוני 2022, 15:01
29 יוני 2022, 15:05
felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:עידן כתב:אני מאוד שמח על ההחתמה הזו, ושסוף סוף אחרי שנים יש למכבי רכז אמיתי שמתאים לרמות הגבוהות של היורוליג.
חבל מאוד רק שזה קורה דווקא אחרי שווילבקין עוזב.
הוא לא היה מצליח עם וילבקין בדיוק כמו שלא הצליח בפנרבחצ'ה עם דה קולו.
כדי להצליח לורנזו חייב להיות המפקד שמחליט על הכול, ולא איזה חייל צנוע שעומד בצד ומחכה שהכוכב הגדול יזרוק לו איזו עצם.
עם ווילבקין זה היה יכול להיות שילוב מצוין. התכונות שלהם משלימות, ו-ווילבקין הוא אחד שחייב לחלוק את מלאכת ניהול המשחק עם שחקן אחר כדי להיות במיטבו. אחרת רואים כדררת בלתי פוסקת. בפרנבחצ'ה זה עבד קצת פחות טוב עבור בראון, מכל מיני סיבות (גם שיחק פחות בהשוואה לדקות שלו בקאזאן למשל), אבל זה לא מעיד על הכלל. אם הוא היה מצוין כל הזמן, הוא כנראה היה ב- NBA היום. לא מדובר בשחקן הכי יציב. ובאופן כללי אין הרבה שמצליחים לנפק עונה טובה אחרי טובה לאורך כל הקריירה.
אבל... השילוב שלו עם בולדווין לעומת זאת, עשוי להיות בעייתי יותר לדעתי. אני מקווה שיצליחו לשלב ביניהם בדרך כזאת או אחרת ושלא ידרכו אחד על השני.
מצטער, אבל אני בדעה הפוכה לגבי האפשרות התיאורטית של שילוב בין וילבקין לבראון. אני הסברתי למה , ונתתי דוגמא מפנרבחצ'ה, שם שילובו עם דה קולו לא ממש פרח. לורנזו בראון צריך להיות זה שמנהל את כל העסק ולא השוליה של הקוסם. אחרת הוא נעלם.
29 יוני 2022, 15:08
felix_r כתב:אבל שניכם רואים את זה מהצד של וילבקין. אני מדבר על משהו אחר. אני לא מאשים את וילבקין. אני אומר שלורנזו חייב להיות זה שמקבל את ההחלטות, אחרת הוא נעלם. הוא לא יכול להיות הכינור השני.
29 יוני 2022, 15:15
אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אבל שניכם רואים את זה מהצד של וילבקין. אני מדבר על משהו אחר. אני לא מאשים את וילבקין. אני אומר שלורנזו חייב להיות זה שמקבל את ההחלטות, אחרת הוא נעלם. הוא לא יכול להיות הכינור השני.
זה בדיוק העניין. הוא אמור לקבל את ההחלטות בתור הרכז. לא אמורים לשים אותו בצד. וזה בדיוק מה שהיינו רוצים לקבל לצד ווילבקין לצורך העניין. במכבי הביאו לצד ווילבקין חצי רכזים, כאלו שלא מספיק בטוחים בעצמם וביכולות הניהול שלהם (בצדק). ולכן זה לא עבד מספיק טוב.
29 יוני 2022, 15:16
felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אבל שניכם רואים את זה מהצד של וילבקין. אני מדבר על משהו אחר. אני לא מאשים את וילבקין. אני אומר שלורנזו חייב להיות זה שמקבל את ההחלטות, אחרת הוא נעלם. הוא לא יכול להיות הכינור השני.
זה בדיוק העניין. הוא אמור לקבל את ההחלטות בתור הרכז. לא אמורים לשים אותו בצד. וזה בדיוק מה שהיינו רוצים לקבל לצד ווילבקין לצורך העניין. במכבי הביאו לצד ווילבקין חצי רכזים, כאלו שלא מספיק בטוחים בעצמם וביכולות הניהול שלהם (בצדק). ולכן זה לא עבד מספיק טוב.
עם דה קולו זה לא עבד. זה אפילו לא ממש עבד עם פאנטר בכוכב האדום. אני מסביר לך, הוא לא יכול להיות כינור שני לצד כוכב גדול.
29 יוני 2022, 15:21
Rampel כתב:אני דווקא נוטה להאמין שהשילוב הפוטנציאלי של בראון וסקוטי יכל להיות מוצלח מהסיבות שאחדש פירט.
באותה מידה, אני חושב שהשילוב של בראון ובולדווין יכול להיות מוצלח. בולדווין הוא אמנם קומבו גארד, אבל הוא יותר סקורר, בזמן שבראון הוא עושה משחק. הקליעה של בולדווין לא הייתה יציבה ביורוליג, אבל הוא היה עושה הכל מהכל בקו האחורי של באיירן ושל באסקוניה. גם מוביל הכדור וגם גו טו גאי. סוג של סקוטי.
בתקופת הקולג'ים שלו בונדרבילט הוא התגלה כקלעי טוב מאוד, כשבשתי העונות שלו שם, הוא עמד על מעל 40% מכל הטווחים בכלל ול-3 בפרט. כנ"ל בפלייאופים של הליגה הגרמנית והספרדית בשנתיים האחרונות.
יהיה מעניין לראות איך הוא יהיה כגו טו גאי, כשהובלת הכדור וניהול המשחק יהיו בעיקר באחריותו של בראון.
Sent from my SM-S908E using Tapatalk
29 יוני 2022, 15:22
גל גל כתב:felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אבל שניכם רואים את זה מהצד של וילבקין. אני מדבר על משהו אחר. אני לא מאשים את וילבקין. אני אומר שלורנזו חייב להיות זה שמקבל את ההחלטות, אחרת הוא נעלם. הוא לא יכול להיות הכינור השני.
זה בדיוק העניין. הוא אמור לקבל את ההחלטות בתור הרכז. לא אמורים לשים אותו בצד. וזה בדיוק מה שהיינו רוצים לקבל לצד ווילבקין לצורך העניין. במכבי הביאו לצד ווילבקין חצי רכזים, כאלו שלא מספיק בטוחים בעצמם וביכולות הניהול שלהם (בצדק). ולכן זה לא עבד מספיק טוב.
עם דה קולו זה לא עבד. זה אפילו לא ממש עבד עם פאנטר בכוכב האדום. אני מסביר לך, הוא לא יכול להיות כינור שני לצד כוכב גדול.
אז איך הוא יהיה כינור שני ליד בולדווין ?
למרות שבכוכב הוא דווקא היה בסדר מבחינת מספרים
29 יוני 2022, 15:25
felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אבל שניכם רואים את זה מהצד של וילבקין. אני מדבר על משהו אחר. אני לא מאשים את וילבקין. אני אומר שלורנזו חייב להיות זה שמקבל את ההחלטות, אחרת הוא נעלם. הוא לא יכול להיות הכינור השני.
זה בדיוק העניין. הוא אמור לקבל את ההחלטות בתור הרכז. לא אמורים לשים אותו בצד. וזה בדיוק מה שהיינו רוצים לקבל לצד ווילבקין לצורך העניין. במכבי הביאו לצד ווילבקין חצי רכזים, כאלו שלא מספיק בטוחים בעצמם וביכולות הניהול שלהם (בצדק). ולכן זה לא עבד מספיק טוב.
עם דה קולו זה לא עבד. זה אפילו לא ממש עבד עם פאנטר בכוכב האדום. אני מסביר לך, הוא לא יכול להיות כינור שני לצד כוכב גדול.
29 יוני 2022, 15:32
29 יוני 2022, 16:51
אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אבל שניכם רואים את זה מהצד של וילבקין. אני מדבר על משהו אחר. אני לא מאשים את וילבקין. אני אומר שלורנזו חייב להיות זה שמקבל את ההחלטות, אחרת הוא נעלם. הוא לא יכול להיות הכינור השני.
זה בדיוק העניין. הוא אמור לקבל את ההחלטות בתור הרכז. לא אמורים לשים אותו בצד. וזה בדיוק מה שהיינו רוצים לקבל לצד ווילבקין לצורך העניין. במכבי הביאו לצד ווילבקין חצי רכזים, כאלו שלא מספיק בטוחים בעצמם וביכולות הניהול שלהם (בצדק). ולכן זה לא עבד מספיק טוב.
עם דה קולו זה לא עבד. זה אפילו לא ממש עבד עם פאנטר בכוכב האדום. אני מסביר לך, הוא לא יכול להיות כינור שני לצד כוכב גדול.
הוא לא צריך להיות כינור שני. זה מה שאתה לא מבין.
ובכוכב האדום זה עבד אחלה.
29 יוני 2022, 18:28
felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אבל שניכם רואים את זה מהצד של וילבקין. אני מדבר על משהו אחר. אני לא מאשים את וילבקין. אני אומר שלורנזו חייב להיות זה שמקבל את ההחלטות, אחרת הוא נעלם. הוא לא יכול להיות הכינור השני.
זה בדיוק העניין. הוא אמור לקבל את ההחלטות בתור הרכז. לא אמורים לשים אותו בצד. וזה בדיוק מה שהיינו רוצים לקבל לצד ווילבקין לצורך העניין. במכבי הביאו לצד ווילבקין חצי רכזים, כאלו שלא מספיק בטוחים בעצמם וביכולות הניהול שלהם (בצדק). ולכן זה לא עבד מספיק טוב.
עם דה קולו זה לא עבד. זה אפילו לא ממש עבד עם פאנטר בכוכב האדום. אני מסביר לך, הוא לא יכול להיות כינור שני לצד כוכב גדול.
הוא לא צריך להיות כינור שני. זה מה שאתה לא מבין.
ובכוכב האדום זה עבד אחלה.
עם בולדווין הוא באמת לא חייב להיות הכינור השני, עם וילבקין הוא היה חייב להיות הכינור השני.
ולא, גם אם אתה אומר את זה, זה עדיין לא נכון. זה עבד טוב בכוכב האדום בדיוק עד לרגע שפאנטר הגיע מאולימפיאקוס.
29 יוני 2022, 20:20
קודם כל (כאחד שדירג את סקוטי ברשימת הטופ 5 שלו בכל הזמנים במכבי ובאמת שחקן שאני מעריץ) קצת קשה עם "סקוטי איחל למישהו שיקח ממנו את עול הניהול" כי סקוטי אוהב את הכדור אצלו וזה שאולי מקצועית הייתה תמימות דעים שסקוטי צריך רכז לידו לא אומר שסקוטי עצמו רק רצה לסיים התקפות וישירחיקו ממנו את הדבר העגול הזה. זכור לי גם כמה ראיונות שלו (גם בספורט 5 וגם באתר של היורוליג) שהוא אמר במפורש שהוא נהנה מלהוביל את ההתקפה ולהיות זה שמקבל את ההחלטות. זה לא אומר שהוא לא רוצה רכז לידו, אבל זה לא שאוונס והוא היו על המגרש הוא לפעמים לקח את הכדור ואיך אומרים - ימות העולם.אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אחדשיודע כתב:felix_r כתב:אחדשיודע כתב:זה בדיוק העניין. הוא אמור לקבל את ההחלטות בתור הרכז. לא אמורים לשים אותו בצד. וזה בדיוק מה שהיינו רוצים לקבל לצד ווילבקין לצורך העניין. במכבי הביאו לצד ווילבקין חצי רכזים, כאלו שלא מספיק בטוחים בעצמם וביכולות הניהול שלהם (בצדק). ולכן זה לא עבד מספיק טוב.
עם דה קולו זה לא עבד. זה אפילו לא ממש עבד עם פאנטר בכוכב האדום. אני מסביר לך, הוא לא יכול להיות כינור שני לצד כוכב גדול.
הוא לא צריך להיות כינור שני. זה מה שאתה לא מבין.
ובכוכב האדום זה עבד אחלה.
עם בולדווין הוא באמת לא חייב להיות הכינור השני, עם וילבקין הוא היה חייב להיות הכינור השני.
ולא, גם אם אתה אומר את זה, זה עדיין לא נכון. זה עבד טוב בכוכב האדום בדיוק עד לרגע שפאנטר הגיע מאולימפיאקוס.
למה עם ווילבקין הוא חייב להיות כינור שני? כי אתה שונא אותו? אני באמת לא מבין את ההיגיון שלך. ווילבקין איחל לרגע שיחתימו לצידו רכז שיוריד ממנו את העול בהתקפה, ומהבחינה הזאת בוודאות לא הייתה בעיה. ואני לא רואה שום מאמן שהיה מעדיף להשאיר את ווילבקין עם ניהול המשחק כשלצידו לורנזו בראון. זה היפותטי, אבל כמו שאתה מרשה לעצמך להגיד כך וכך, אני אגיד שלדעתי זה שילוב מעולה. מתקשה לחשוב על התאמה הרבה יותר טובה מזאת לשחקן כמו ווילבקין מבחינת תכונות. בראון+בולדווין פחות.
לגבי הסיטאוציה בכוכב האדום אחרי הגעת פאנטר - אז הסיטואציה הקבוצתית שלהם בכל מקרה לא הייתה מדהימה, לא לפני (43% הצלחה) ולא אחרי (33%). אבל אם אתה מדבר ספציפית על השילוב ביניהם, אז אני לא מסכים איתך כאמור. בהתחשב בכך שהיו להם בסך הכל 12 משחקים לשחק יחד, התפוקה שלהם הייתה טובה בהחלט. בראון אומנם ירד מ-14 נק' בממוצע ל-10 (ועלה באסיסטים מ-4 ל-5), בעיקר עקב כושר קליעה ירוד (לקח כמעט את אותו מספר זריקות), אבל זה הגיוני שקורה משהו כזה כאשר מוסיפים שחקן אלפא נוסף לקו האחורי. העניין הוא שפאנטר עשה את הפריצה שלו לצד בראון, כאשר טיפס מ-7 נק' בממוצע באולימפיאקוס ל-16 בכוכב האדום. כך שפאנטר פרח לצד בראון. וזה מה שאתה מצפה מרכז, מעבר למספרים האישיים - להפוך את השחקנים מסביבו לטובים יותר.
29 יוני 2022, 20:40
Mitelka כתב:קודם כל (כאחד שדירג את סקוטי ברשימת הטופ 5 שלו בכל הזמנים במכבי ובאמת שחקן שאני מעריץ) קצת קשה עם "סקוטי איחל למישהו שיקח ממנו את עול הניהול" כי סקוטי אוהב את הכדור אצלו וזה שאולי מקצועית הייתה תמימות דעים שסקוטי צריך רכז לידו לא אומר שסקוטי עצמו רק רצה לסיים התקפות וישירחיקו ממנו את הדבר העגול הזה. זכור לי גם כמה ראיונות שלו (גם בספורט 5 וגם באתר של היורוליג) שהוא אמר במפורש שהוא נהנה מלהוביל את ההתקפה ולהיות זה שמקבל את ההחלטות. זה לא אומר שהוא לא רוצה רכז לידו, אבל זה לא שאוונס והוא היו על המגרש הוא לפעמים לקח את הכדור ואיך אומרים - ימות העולם.
אני לא יודע איך הוא היה מתחבר לבראון אבל מניסיון עבר: הוא כן מאוד הסתדר עם נייט וולטרס. אבל וולטרס רכז טהור שקודם כל חושב מסירה ויכול להעביר משחקים שלמים בלי לקחת יותר מדי זריקות. לורנזו בראון שחקן שמאוד לוקח את הכדור ומאיים.
זה אולי יותר היה דומה לעונת יורליג שלו עם וואנמייקר בדאורשפקה. פחות טוב מ2019 עם וולטרס אבל יותר טוב אולי מהיתר. כי וואנמייקר כמו בראון גם הוא רכז שמאיים לא מעט וגם ראינו בקאזאן לא מעט פעמיים (אפילו במשחק פה בהיכל) את בראון מכדרר ומשחק לפעמים הירו בול. לא המון, אבל יודע לקחת על עצמו. במינון נכון יותר לטעמי. אגב , לפני שקופצים, דאורשפקה של סקוטי ביורוליג עם וואנמייקר, קלייבורן, סקוטי , מוארמן ובלאט על הקווים גירדה במחזור האחרון מקום 8. ככה שהניסוי הזה של סקוטי עם רכז בכיר לידו אבל גם כזה שקולע - בוא נגיד הצליח חלקית.
אז אם וולטרס זה רכז שיכול גם לא לאיים בכלל וממוקד מסירות ובולדווין או סקוטי בעצמו הם רכזים/סקוררים שבעיקר מתמקדים בקליעה - בראון איפשהו באמצע. בגלל זה קשה להעריך איך זה היה הולך.
מה שכן, אם כבר מדברים היפוטתית - השחקן שהכי נכווה מזה שסקוטי ניהל את ההתקפות ולא היה רכז אמיתי שהפעיל אותו היה זיזיץ'.
Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
29 יוני 2022, 21:22
29 יוני 2022, 21:23
29 יוני 2022, 21:32
בולדווין לא בא להיות שחקן 6where is the love? כתב:דרך אגב מה הבעיה בעצם שבראון ובולדווין יחליפו אחד את השני...לא רואה בזה פסילה