המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד פנאתינייקוס, 30 באפריל, שלישי, 20:00


ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי A.Parker » 08 יולי 2022, 18:12

מה זה נותן לך שיש סגל עמוק שעמוס בהימורים או שחקנים שיודעים לעשות משהו ספציפי?
למה לא להביא פשוט זר אחד או שניים פחות (וישראלים זולים) ולוודא שהם יהיו כמה טובים ומגוונים?

מראש בונים בכל קיץ בצורה מטומטמת ואז הפיתרון זה להביא עוד הימור או שחקן שמחפה על חיסרון אחד, אבל מייצר כמה חסרונות בעצמו. אפס למידה עצמית.
A.Parker
 
הודעות: 9078
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59



Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי גל גל » 08 יולי 2022, 18:25

A.Parker כתב:מה זה נותן לך שיש סגל עמוק שעמוס בהימורים או שחקנים שיודעים לעשות משהו ספציפי?
למה לא להביא פשוט זר אחד או שניים פחות (וישראלים זולים) ולוודא שהם יהיו כמה טובים ומגוונים?

מראש בונים בכל קיץ בצורה מטומטמת ואז הפיתרון זה להביא עוד הימור או שחקן שמחפה על חיסרון אחד, אבל מייצר כמה חסרונות בעצמו. אפס למידה עצמית.



ואם יש פציעות ? אכלת אותה, חוץ מזה , מזה הימורים ? אין יותר מידי הימורים השנה לדעתי לפחות.

דפקו ברז גינת וליף ואם זה ווילטגר או כהן ? התשובה ברורה.
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7859
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי מילוס » 08 יולי 2022, 18:26

יותר מדי אגו לנהל, וצרה צרורה במשחקי הליגה. יש סיבה שמחתימים פה ישראלים ברמת ליגה שלישית בספרד.. צריך אותם לליגה.
זה לא שבצ"ק של חבורת פועלים סינים ברכבת הקלה, זו קבוצה כדורסל שמשחקת תחת חוקים מסויימים - וכל שחקן צריך להבין מה תפקידו בכוח.
רצו קבוצה אחת ומסיימים את הקיץ עם 3 קבוצות.
וקטש.. יצטרך להתמקד בחילופים חברתיים, חלוקת דקות וענייני אגו. לא מגניב. שחררו את כיסא הגלגלים.
מילוס
 
הודעות: 2020
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי A.Parker » 08 יולי 2022, 18:33

גל גל כתב:
A.Parker כתב:מה זה נותן לך שיש סגל עמוק שעמוס בהימורים או שחקנים שיודעים לעשות משהו ספציפי?
למה לא להביא פשוט זר אחד או שניים פחות (וישראלים זולים) ולוודא שהם יהיו כמה טובים ומגוונים?

מראש בונים בכל קיץ בצורה מטומטמת ואז הפיתרון זה להביא עוד הימור או שחקן שמחפה על חיסרון אחד, אבל מייצר כמה חסרונות בעצמו. אפס למידה עצמית.



ואם יש פציעות ? אכלת אותה, חוץ מזה , מזה הימורים ? אין יותר מידי הימורים השנה לדעתי לפחות.

דפקו ברז גינת וליף ואם זה ווילטגר או כהן ? התשובה ברורה.

גם עם פציעות אפשר להתמודד. תהיה פציעה רצינית? תביא זר אז. אל תבנה עקום מראש (גם אחרי החיזוק הזה כביכול) כי אולי תהיה פציעה.

מה ההימורים?

החיבור בין בלודווין לבראון
הבריאות של היליארד
הבוסריות של קולסון
הרוקיות של מרטין באירופה

יש כמובן גם את הזרים הבינוניים בדמות ניבו והולינס.
A.Parker
 
הודעות: 9078
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי Adam » 08 יולי 2022, 19:28

טוב חקרתי קצת על קייל ווילצ'ר.
מדובר למעשה בSG שמשחק כPF בגלל הגובה שלו. הוא זורק הרבה פעמים יותר מהשלוש מאשר לשתיים. יש לו יכולת של תפיסה וזריקה מאוד מרשימה & השיחרור שלו מהיר.
יש לו אחוזים פשוט מטורפים לאורך הקריירה. חוץ מעונה אחת ב-NBA, הוא מעולם לא ירד מה-40% לשלוש. וזה לא שחקן שזורק 1-2 זריקות לשלוש כן?
שיחק גם באולימפיאקוס בעונת 17-18. סיים עם 8 נקודות ו3 ריבאונדים בממוצע, אבל 45% לשלוש בליגה היוונית.

לשאלה העיקרית - האם אנחנו צריכים אותו? לדעתי לא. אם שמים בצד את היכולת קליעה הבאמת מרשימה שלו, הוא לא נותן שום דבר אחר. הוא מאוד רך עבור שחקן גבוה, הוא משחק הרבה סביב הקשת ולא נכנס לצבע. לא סתם אמרתי שהוא יותר SG מאשר PF.
אין ספק ששחקן כמוהו עשוי להיות נשק הכרחי כשרוצים שמישהו ישאר בפינה ויקבל כדורים כדי לזרוק. הבעיה היא שקטש עושה רק את זה, כלומר אין לו תרגילים לקלעים למשל. בשביל שמישהו יעמוד בפינה ויזרוק לשלוש הבאנו את מרטין שקולע בהפתעה רבה באחוזים מפלצתיים של 70% לשלוש מהפינה.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1795
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי TAYO » 08 יולי 2022, 19:30

Adam כתב:טוב חקרתי קצת על קייל ווילצ'ר.
מדובר למעשה בSG שמשחק כPF בגלל הגובה שלו. הוא זורק הרבה פעמים יותר מהשלוש מאשר לשתיים. יש לו יכולת של תפיסה וזריקה מאוד מרשימה & השיחרור שלו מהיר.
יש לו אחוזים פשוט מטורפים לאורך הקריירה. חוץ מעונה אחת ב-NBA, הוא מעולם לא ירד מה-40% לשלוש. וזה לא שחקן שזורק 1-2 זריקות לשלוש כן?
שיחק גם באולימפיאקוס בעונת 17-18. סיים עם 8 נקודות ו3 ריבאונדים בממוצע, אבל 45% לשלוש בליגה היוונית.

לשאלה העיקרית - האם אנחנו צריכים אותו? לדעתי לא. אם שמים בצד את היכולת קליעה הבאמת מרשימה שלו, הוא לא נותן שום דבר אחר. הוא מאוד רך עבור שחקן גבוה, הוא משחק הרבה סביב הקשת ולא נכנס לצבע. לא סתם אמרתי שהוא יותר SG מאשר PF.
אין ספק ששחקן כמוהו עשוי להיות נשק הכרחי כשרוצים שמישהו ישאר בפינה ויקבל כדורים כדי לזרוק. הבעיה היא שקטש עושה רק את זה, כלומר אין לו תרגילים לקלעים למשל. בשביל שמישהו יעמוד בפינה ויזרוק לשלוש הבאנו את מרטין שקולע בהפתעה רבה באחוזים מפלצתיים של 70% לשלוש מהפינה.
אם היה יכול לשחק בשלוש אפשר היה להסתדר עם היכולת האפסית שלו להוריד ריבאונד… אבל זה באמת שוטינג גארד במובן הרע של המילה.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי alonr » 08 יולי 2022, 19:34

בפורמט הנוכחי של היורוליג חייבים סגל עמוק מאוד. המון משחקים. הנהלת מכבי מספיק מנוסה והצוות המקצועי מרגיש בגופו וכל אימון ואימון את המצב הפיזי של השחקנים.
בנוסף אם באמת קטש רוצה משחק ריצה ולחץ צריך הרבה יותר עומק.
נקודה נוספת שמן הסתם יהיו משמעותית פחות אופציות בהמשך העונה אם תהיה פציעה
בנוסף זה לא שיש לך אופציה בכסף הפנוי להביא את שאראס, ופארקר. זה לא עובד ככה.
נוצרה הזדמנות לבנות לרוחב ויהיו עונות שיהיו שחקני על שישימו שם את התקציב כמו שעשו עם ווילבקין,ארויו וכו'

תנו צאנס סך הכול בנייה והשקעה בדרג היותר גבוה ביורוליג בנטרול הטופ 4 קבוצות הגבוהות
alonr
 
הודעות: 11
הצטרף: 10 אוקטובר 2021, 08:51

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי Adam » 08 יולי 2022, 19:45

alonr כתב:בפורמט הנוכחי של היורוליג חייבים סגל עמוק מאוד. המון משחקים. הנהלת מכבי מספיק מנוסה והצוות המקצועי מרגיש בגופו וכל אימון ואימון את המצב הפיזי של השחקנים.
בנוסף אם באמת קטש רוצה משחק ריצה ולחץ צריך הרבה יותר עומק.
נקודה נוספת שמן הסתם יהיו משמעותית פחות אופציות בהמשך העונה אם תהיה פציעה
בנוסף זה לא שיש לך אופציה בכסף הפנוי להביא את שאראס, ופארקר. זה לא עובד ככה.
נוצרה הזדמנות לבנות לרוחב ויהיו עונות שיהיו שחקני על שישימו שם את התקציב כמו שעשו עם ווילבקין,ארויו וכו'

תנו צאנס סך הכול בנייה והשקעה בדרג היותר גבוה ביורוליג בנטרול הטופ 4 קבוצות הגבוהות

זה עדיין לא מצדיק סגל של 16 שחקנים שמתוכם 9 זרים. אפילו קבוצות NBA מחזיקות רק 15 שחקנים בדר"כ.
לשים כל פעם 4 זרים בצד במשחקי ליגה ועוד כמה במשחקי יורוליג זה פשוט לא בריא, לא משנה כמה העונה ארוכה. מדובר פה בהרבה משחקי אגו.
עדיף לשים את הכסף הזה על 1-2 עוזרי מאמן איכותיים ברמה גבוהה וליצור צוות אימון בכיר של שלושה מאמנים למעשה יחד עם קטש, כי פשוט חייב להכניס בקטש יצירתיות כלשהי.
ואם בכל זאת מתעקשים על 9 זרים בסוף. למה להביא את הזר עכשיו? עדיף לחכות לראות איך השחקנים יתחברו וישחקו, ואם מישהו ייפצע או יאכזב אז יהיה אפשר להביא את הזר התשיעי תוך כדי העונה. לא חסרים פליטי NBA שיבואו לחצי עונה באירופה.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1795
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי Rampel » 08 יולי 2022, 20:34

A.Parker כתב:
גל גל כתב:
A.Parker כתב:מה זה נותן לך שיש סגל עמוק שעמוס בהימורים או שחקנים שיודעים לעשות משהו ספציפי?
למה לא להביא פשוט זר אחד או שניים פחות (וישראלים זולים) ולוודא שהם יהיו כמה טובים ומגוונים?

מראש בונים בכל קיץ בצורה מטומטמת ואז הפיתרון זה להביא עוד הימור או שחקן שמחפה על חיסרון אחד, אבל מייצר כמה חסרונות בעצמו. אפס למידה עצמית.



ואם יש פציעות ? אכלת אותה, חוץ מזה , מזה הימורים ? אין יותר מידי הימורים השנה לדעתי לפחות.

דפקו ברז גינת וליף ואם זה ווילטגר או כהן ? התשובה ברורה.

גם עם פציעות אפשר להתמודד. תהיה פציעה רצינית? תביא זר אז. אל תבנה עקום מראש (גם אחרי החיזוק הזה כביכול) כי אולי תהיה פציעה.

מה ההימורים?

החיבור בין בלודווין לבראון
הבריאות של היליארד
הבוסריות של קולסון
הרוקיות של מרטין באירופה

יש כמובן גם את הזרים הבינוניים בדמות ניבו והולינס.


מדויק. מכבי שוב בונה לרוחב ושוב מתעסקים בכמות שאולי תחפה במשהו על פערי בנייה ולא בחלקים איכותיים ומתאימים מלכתחילה. וככה יוצרים בעיקר נזקי רוטציה ובעיות אגו פוטנציאליות.

לגבי ההימורים - בעיני, בסגל בריא, בתקציבים של מכבי, צריכה להיות חמישייה מוכחת ומחליפים שגם משלימים את שחקני החמישייה בעמדות המקבילות וגם מבינים שזה מה שהם על כל המשתמע מכך. גם ברמת הרוטציה וההיררכיה. וזה יכול לבוא לידי ביטוי גם בהימורים ברמה הזו. בעיני קולסון עונה על ההגדרה הזו ואין שום בעיה עם ההימור הזה.

בעמדות 1-3 זה סביר בעיני.
הולינס מגיע על תקן שחקן כנף של 3&D וכנראה מבין שהוא שחקן רוטציה ויהיו רוטציות בינו לבין היליארד בליגה, עם נטייה לכיוון היליארד. מה גם שאם היליארד נפצע (שזה החשש לגביו) אז הולינס יכול לגבות אותו מיידית במידת הצורך. אז הוא דווקא לא הימור, אבל כן עונה על ההימור הבריאותי בהיליארד מהחמישיה כשחקן ספסל סביר לחלוטין ברמת יורוליג.
אז בעיני, השאלה בקו האחורי היא מידת ההתאמה בין בראון ובולדווין, כמו גם הברגים בראש של בולדווין בכללי.

בעמדות הפנים זה כבר מחורבן לגמרי. התחילו בלהביא את ניבו לספסל. שזה בגדול פוית'רס לעניים עם יתרונות וחסרונות דומים, עם בעיית סייז וקליעה בעמדה הזו, מה שהצריך ללכת על 4 מסוים שמשלים ממנה את החסרונות בעמדה 5. וזה הוליד פתח לעוד הימור, שבאמת קרה, בדמות ג'רל מרטין.
עכשיו עושה רושם שמפחדים מהחוסר הניסיון האירופאי של מרטין ורוצים להביא עוד זר שייתן את מה שנותן ג'ייק כהן רק בקצת יותר כסף ובנזק נוסף לרוטציה.

ומה שאותי אישית מחרפן זה שזה המהלך האלטרנטיבי לשאיפה המקורית של אלו שבונים את הקבוצה - ללכת על הימור מסויים בדמות ליף/גינת לחמישיה שיאפשר היררכיה קבוצתית אחת בשתי המסגרות.
אז ההגיון שלהם הוא בעצם "לא הצלחנו ליצור את ההיררכיה האחת שרצינו? אז שתזדיין גם הרוטציה". נחמד מאוד.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי omerk » 08 יולי 2022, 20:57

Adam כתב:
alonr כתב:בפורמט הנוכחי של היורוליג חייבים סגל עמוק מאוד. המון משחקים. הנהלת מכבי מספיק מנוסה והצוות המקצועי מרגיש בגופו וכל אימון ואימון את המצב הפיזי של השחקנים.
בנוסף אם באמת קטש רוצה משחק ריצה ולחץ צריך הרבה יותר עומק.
נקודה נוספת שמן הסתם יהיו משמעותית פחות אופציות בהמשך העונה אם תהיה פציעה
בנוסף זה לא שיש לך אופציה בכסף הפנוי להביא את שאראס, ופארקר. זה לא עובד ככה.
נוצרה הזדמנות לבנות לרוחב ויהיו עונות שיהיו שחקני על שישימו שם את התקציב כמו שעשו עם ווילבקין,ארויו וכו'

תנו צאנס סך הכול בנייה והשקעה בדרג היותר גבוה ביורוליג בנטרול הטופ 4 קבוצות הגבוהות

זה עדיין לא מצדיק סגל של 16 שחקנים שמתוכם 9 זרים. אפילו קבוצות NBA מחזיקות רק 15 שחקנים בדר"כ.
לשים כל פעם 4 זרים בצד במשחקי ליגה ועוד כמה במשחקי יורוליג זה פשוט לא בריא, לא משנה כמה העונה ארוכה. מדובר פה בהרבה משחקי אגו.
עדיף לשים את הכסף הזה על 1-2 עוזרי מאמן איכותיים ברמה גבוהה וליצור צוות אימון בכיר של שלושה מאמנים למעשה יחד עם קטש, כי פשוט חייב להכניס בקטש יצירתיות כלשהי.
ואם בכל זאת מתעקשים על 9 זרים בסוף. למה להביא את הזר עכשיו? עדיף לחכות לראות איך השחקנים יתחברו וישחקו, ואם מישהו ייפצע או יאכזב אז יהיה אפשר להביא את הזר התשיעי תוך כדי העונה. לא חסרים פליטי NBA שיבואו לחצי עונה באירופה.

כן, אבל קבוצת NBA יכולה בכיף שלה להקפיץ שחקן מהג׳י ליג לחוזה ל10 ימים, ולא חסר שם כשרונות מטורפים שיקפצו על ההזדמנות.
omerk
 
הודעות: 693
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:53

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי where is the love? » 08 יולי 2022, 21:03

נראה לי ניבו ומרטין וניסיון שכנוע של גינת וליף וגם קייל ווילצ'ייר (שאני חושב על זה זה תרגום טוב להוא ישב בצד) ובכל אופן כל אלה כבר עולים למכבי יותר ממיקי אחד צעיר טוב וחתיך ומתאים שיכול לשדרג את כל הסגל הזה ואפילו נחסוך כסף להנהלה

לעניין הישראלים תנו כבר דקות לסורקין ואולי תביאו את גבי צאצאיאשווילי ותפתחו אותם.
where is the love?
 
הודעות: 1390
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:16

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי where is the love? » 08 יולי 2022, 21:08

אגב מה עם ג'ף וויטי ? ממה שאני זוכר יש לו אזרחות..או שאני מתבלבל
תמונה


אנחנו מכבי ואנחנו יוצאים לקרב ומי שאתנו אתנו !!!! אז המון בהצלחה!!!
where is the love?
 
הודעות: 1390
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:16

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי אנטוניו » 08 יולי 2022, 22:33

נראה לי מכבי נבהלו מחמישיה של אפרו אמריקאים. והחליטו להוסיף שחקן לבנבן
סמל אישי של המשתמש
אנטוניו
 
הודעות: 827
הצטרף: 20 אפריל 2012, 10:30

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי Assaf M » 10 יולי 2022, 06:45

טוב אני מבין שמכבי ו-וילצ׳ר סיכמו את כל הפרטים והוא יהיה שחקן מכבי. תשעה זרים, אשרי המאמין.
Assaf M
 
הודעות: 715
הצטרף: 07 אפריל 2011, 10:08

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי MTA2311 » 10 יולי 2022, 07:47

בנייה מוזרה מאוד
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי er79 » 10 יולי 2022, 08:08

אולי הם ישאילו איזה זר אחד?
er79
 
הודעות: 9404
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי גל גל » 10 יולי 2022, 08:28

אולי ימצאו לו סבתא יהודייה ?
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7859
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי Mitelka » 10 יולי 2022, 09:07

בלי קשר ליכולת שלו - טעות. זאת לא בנייה טובה, זה מתכון לאסון היררכי ובלאגן פנימי.

מילא היה איזה פיגורה על הקווים להחזיק את הדבר הזה...

Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3028
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי TAYO » 10 יולי 2022, 09:11

Mitelka כתב:בלי קשר ליכולת שלו - טעות. זאת לא בנייה טובה, זה מתכון לאסון היררכי ובלאגן פנימי.

מילא היה איזה פיגורה על הקווים להחזיק את הדבר הזה...

Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
זה כנראה אומר שסורקין לא יראה דקות בעמדה 4 ביורוליג… רק עמדה 5.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: ת׳רד המלפפונים 22/23 V4

הודעהעל ידי Mitelka » 10 יולי 2022, 09:17

הדבר הכי מעצבן לדעתי בסיטואציה הזו זה שהביאו שחקן לעמדה 4 ולא מאמינים בו. לדעתי יש פחד אמיתי להתרסק בהתחלה (בטח אם ההלחמה של הקבוצה) ומכינים תוכניות גיבוי מראש. זה תפסת מרובה לא תפסת.

למרטין יש בערך איזה 5-7 דקות במשחק הראשון ביורליג להראות משהו כי אם לא כבר יטיסו אותו לספסל. אני לא חי בלה לה לנד ומבין שיש פה צורך בתוצאות מיידיות אבל אפילו בשביל מכבי זה מוגזם. אני לא מייצג אף אחד חוץ מעצמי אבל כן הייתי מוכן שיתנו למרטין 25 דקות ביורוליג ויתנו לו להכנס לעניינים גם במחיר של התחלה צולעת מה שאולי די צפוי שיקרה לשחקן חסר ניסיון באירופה. הם לא יתנו להתאקלם ואז כל האוהדים יצעקו שהוא בלוף ולחתוך אותו בשלשה הראשונה שתצא החוצה שוולצ'יר כבר בעמדת חילוף.

זה תסריט שכבר כותב את עצמו.

Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3028
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־146 אורחים