המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד פנאתינייקוס, 30 באפריל, שלישי, 20:00


ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי TAYO » 06 יולי 2023, 09:09

אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06



Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 יולי 2023, 09:16

TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי שמואל1 » 06 יולי 2023, 09:31

אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.


אם הוא מגיע במקום מרטין אז הוא לא ישחק בחמישייה הראשונה.
הערכה שלי - יגיע 4 מוביל במקום פויתרס.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43342
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי Adam » 06 יולי 2023, 09:33

מכבי שיחקו אותה עם החוזה של ווב.
70 אלף ביי-אאוט, ולהבנתי החוזה שלו הוא 400K לעונה ולא 450K, אבל בכל מקרה זה מאוד זול ביחס ליכולות שלו וגם ביחס למה שמרטין היה אמור להרוויח (600K).
זה נותן לנו אופציה לשים עוד כסף על השחקן שאמור להגיע במקום פוייתרס (חוזה של 1M במקור).
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1795
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי TAYO » 06 יולי 2023, 09:35

שמואל1 כתב:
אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.


אם הוא מגיע במקום מרטין אז הוא לא ישחק בחמישייה הראשונה.
הערכה שלי - יגיע 4 מוביל במקום פויתרס.
פה אני מסכים עם אחדש, סביר שמכבי תנסה להביא 5 וווב יפתח. אבל מי יודע באמת, בעונה הקודמת פויתרס הגיע בעצם כ-4 פותח.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי שמואל1 » 06 יולי 2023, 09:36

TAYO כתב:
שמואל1 כתב:
אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.


אם הוא מגיע במקום מרטין אז הוא לא ישחק בחמישייה הראשונה.
הערכה שלי - יגיע 4 מוביל במקום פויתרס.
פה אני מסכים עם אחדש, סביר שמכבי תנסה להביא 5 וווב יפתח. אבל מי יודע באמת, בעונה הקודמת פויתרס הגיע בעצם כ-4 פותח.


Sent from my iPhone using Tapatalk
בדיוק.
פויתרס וניבו היו שני גבוהי החמישייה, כאשר מרטין וסורקין החליפו.
אם ווב אכן מגיע על תקן מרטין, אין סיבה שזה ישתנה.
יגיע 4 בכיר ואז:
5 - ניבו, סורקין
4 - 4 בכיר, ווב

כאשר ה 4 הבכיר יוכל לשחק גם בעמדה 5 (אולי יביאו 4.5?)
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43342
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי TAYO » 06 יולי 2023, 09:37

אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.
מכבי מאד מיהרה לסגור את העסקה מה שאולי מרמז שהיא רצתה לדעת בדחיפות שיש לה תקציב פנוי למהלך הבא… אז אני מאד סקרן לדעת מה הוא. לחכות לפליטי נבא זה לוקח זמן וזה פוגע בהכנה… ראינו את זה בעבר. מה גם שזמן ההסתגלות של שחקנים כאלה הוא גם פקטור לא קטן.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי Adam » 06 יולי 2023, 09:44

אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.

חכה עם הצהרות. עוד מוקדם להגיד אם הוא בא במקום מרטין או בנוסף אליו.
הרבה יקום וייפול על ההחלטה הזאת. אנחנו רק בתחילת יולי אז יש עוד זמן למצוא את השחקן המתאים. אני כן אוהב את הגישה של ללכת על פליטי NBA, הרבה כישרון הולך לצאת משם הקיץ.

אני מסתכל על ווב אחרת (שוב, כל זה בהנחה שהוא מגיע במקום מרטין). הוא למעשה יביא את מה שקטש ציפה ממרטין להביא:
1. שחקן שיודע לקלוע באחוזים גבוהים בקטצ'-אנד-שוט משלוש. השנה בולנסיה הוא בקושי עמד על הקו כי הוא פשוט שיחק לאורך הקשת.
2. שחקן שיודע לרוץ את המגרש (ויחסית לגובה שלו הוא טס את המגרש).
3. שחקן שיודע לשמור ON & OFF THE BALL. כלומר הוא מצוין בלעזור לחבריו אבל גם יכול לשמור על גארדים (בשונה ממרטין שהקפיד לעשות עבירות). הוא מאוד מתאים להגנת החילופים של קטש למשל.
4. ממעט לעשות את זה אבל הוא נותן עוד אספקט התקפי של קליעה מחצי מרחק וחדירות לסל - משהו שמרטין לא עשה. אין לו משחק פוסט-אפ או גב לסל כמו שלמרטין יש אבל זה לא באמת חשוב כי קטש פשוט לא עושה את זה בקבוצות שלו.
5. הוא שחקן שמתאים מאוד לפאזל של הסגל בסופו של דבר. שחקן עם אופי טוב ולא הרבה אגו שבא לעבוד ולא בא להסתכל על המספרים שלו. בקבוצה שבה הכוכבים שלך כבר ידועים (BB ואולי B נוסף) זה טוב. עם מרטין זה כל הזמן הרגיש שהוא בא לנסות להוכיח והרבה פעמים חירבן לנו משחקים ב5 דק' שלו על הפרקט (התעקשות של זריקות למשל).

אם הוא אכן מגיע במקום מרטין זה שיפור משמעותי בעיניי (הרבה בגלל מרטין ולא בזכות ווב).
ווב לא כוכב וגם לא יהיה כזה. הוא לא שחקן מטרה וכנראה שלא נראה ממנו הרבה נקודות. אבל הוא עושה הרבה דברים שלא נראים בסטטיסטיקה (סטייל קלויארו כזה) ובעיקר לא הרבה נזק כמו מרטין. אני כן אוהב את המהלך הבזק שעשו עליו, כי זה מראה שהוא מאוד רצה להגיע לפה "ולא חשב פעמיים" כשהצעה של מכבי הונחתה עליו. יכול להיות שזה מראה על רעב של שחקן (בן 30). בכל מקרה, אני גם חושב שהוא מסוג השחקנים שהאנרגיות של יד אליהו רק ישפרו אותו.
אם יגיע לכאן מישהו שישלים אותו ואת ניבו לעמדה 4.5 במקום פוייתרס בצורה טובה, אז אפשר לסמן V על שיפור משמעותי בסגל ביחס לעונה הקודמת. הייתי שמח לראות מישהו שהוא שוט-בלוקר שמייצר נקודות.
נערך לאחרונה על ידי Adam בתאריך 06 יולי 2023, 12:43, נערך פעם אחת בסך הכל.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1795
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי Adam » 06 יולי 2023, 09:57

TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.
מכבי מאד מיהרה לסגור את העסקה מה שאולי מרמז שהיא רצתה לדעת בדחיפות שיש לה תקציב פנוי למהלך הבא… אז אני מאד סקרן לדעת מה הוא. לחכות לפליטי נבא זה לוקח זמן וזה פוגע בהכנה… ראינו את זה בעבר. מה גם שזמן ההסתגלות של שחקנים כאלה הוא גם פקטור לא קטן.


Sent from my iPhone using Tapatalk

כן, אני רוצה להיות אופטימי ולהגיד שזה אולי מרמז ישירות על מה יעשו עם מרטין.
האופציה על מרטין תפוג ב15/7, כלומר סוף שבוע הבא ואם הם מיהרו לסגור עם ווב אז אולי הוא בא על חשבון מרטין וזה נותן להם "ראש שקט" להתרכז בשחקן הבכיר שאמור לבוא על חשבון פוייתרס.
מצד שני, אני כן מסכים עם אחדש שכתב בעבר שזאת בניה עקומה של מכבי שעוד פעם מביאה שחקנים מחליפים לפני שחקנים פותחים.
מה שעוד מעניין אותי לדעת זה מה זה אומר על פוייתרס. כי הבנתי שהציעו לו חוזה של 700K והוא היה אמור להחזיר תשובה. ואם הוא יענה בחיוב הוא למעשה יסגור לנו את ה4.5 וזאת טעות בעיניי כי הוא לא משלים טוב את ווב וניבו.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1795
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 יולי 2023, 10:22

TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.
מכבי מאד מיהרה לסגור את העסקה מה שאולי מרמז שהיא רצתה לדעת בדחיפות שיש לה תקציב פנוי למהלך הבא… אז אני מאד סקרן לדעת מה הוא. לחכות לפליטי נבא זה לוקח זמן וזה פוגע בהכנה… ראינו את זה בעבר. מה גם שזמן ההסתגלות של שחקנים כאלה הוא גם פקטור לא קטן.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מתי לאחרונה ראינו שמכבי חיכתה לפליט NBA (חיכתה באמת, לא בכאילו) וזה פגע בה במהלך העונה? אם אתה מחכה, ובסוף לא מחתים, אז ברור שזה פוגע. אבל אם אתה מעמיד אופציות ראויות, ובסוף מחתים אחת מהן - אז בהיסתכלות קדימה, אתה תיהנה מזה. וחוץ מזה, לא תמיד צריך לחכות הרבה. כן, יש שחקנים שצריך לחכות להם לאוקטובר-נובמבר ולפתיחת עונת היורוליג (שגם עם זה אין לי בעיה - אם מדובר בשחקן אחד, או שניים אפילו, כדי להשלים את הפאזל). אבל יש שחקנים שאפשר להחתים עם פתיחת השוק החופשי ב-NBA ביולי-אוגוסט (שזה עכשיו). רק היום קבוצות ב-NBA בכלל יכולות להחתים שחקנים באופן רשמי. מכבי אפילו לא חיכתה למועד הזה. היא ממהרת בלי שום סיבה (או עם סיבה - כי היא לא מספיק סבלנית ו/או לא מספיק בקיאה בשוק השחקנים החופשיים בארה״ב).

ואני לא חושש מבעיות הסתגלות. אני מוכן לקחת את הסיכון הזה מאשר להחתים סתם שחקן בינוני בן 30. זה כל הרעיון באמביציה/שאפתנות. אתה לוקח סיכונים בשביל להיות הכי טוב.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 06 יולי 2023, 11:24, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי cifkcv » 06 יולי 2023, 10:27

בינוני במקרה הטוב. שיהיה לו בהצלחה
cifkcv
 
הודעות: 1590
הצטרף: 20 יולי 2017, 15:47

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 יולי 2023, 10:34

Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.

חכה עם הצהרות. עוד מוקדם להגיד אם הוא בא במקום מרטין או בנוסף אליו.
הרבה יקום וייפול על ההחלטה הזאת. אנחנו רק בתחילת יולי אז יש עוד זמן למצוא את השחקן המתאים. אני כן אוהב את הגישה של ללכת על פליטי NBA, הרבה כישרון הולך לצאת משם הקיץ.

אני מסתכל על ווב אחרת (שוב, כל זה בהנחה שהוא מגיע במקום מרטין). הוא למעשה יביא את מה שקטש ציפה ממרטין להביא:
1. שחקן שיודע לקלוע באחוזים גבוהים בקטצ'-אנד-שוט משלוש. השנה בולנסיה הוא בקושי עמד על הקו כי הוא פשוט שיחק לאורך הקשת.
2. שחקן שיודע לרוץ את המגרש (ויחסית לגובה שלו הוא טס את המגרש).
3. שחקן שיודע לשמור ON & OFF THE BALL. כלומר הוא מצוין בלעזור לחבריו אבל גם יכול לשמור על גארדים (בשונה ממרטין שהקפיד לעשות עבירות). הוא מאוד מתאים להגנת החילופים של קטש למשל.
4. לא ממעט לעשות את זה אבל הוא נותן עוד אספקט התקפי של קליעה מחצי מרחק וחדירות לסל - משהו שמרטין לא עשה. אין לו משחק פוסט-אפ או גב לסל כמו שלמרטין יש אבל זה לא באמת חשוב כי קטש פשוט לא עושה את זה בקבוצות שלו.
5. הוא שחקן שמתאים מאוד לפאזל של הסגל בסופו של דבר. שחקן עם אופי טוב ולא הרבה אגו שבא לעבוד ולא בא להסתכל על המספרים שלו. בקבוצה שבה הכוכבים שלך כבר ידועים (BB ואולי B נוסף) זה טוב. עם מרטין זה כל הזמן הרגיש שהוא בא לנסות להוכיח והרבה פעמים חירבן לנו משחקים ב5 דק' שלו על הפרקט (התעקשות של זריקות למשל).

אם הוא אכן מגיע במקום מרטין זה שיפור משמעותי בעיניי (הרבה בגלל מרטין ולא בזכות ווב).
ווב לא כוכב וגם לא יהיה כזה. הוא לא שחקן מטרה וכנראה שלא נראה ממנו הרבה נקודות. אבל הוא עושה הרבה דברים שלא נראים בסטטיסטיקה (סטייל קלויארו כזה) ובעיקר לא הרבה נזק כמו מרטין. אני כן אוהב את המהלך הבזק שעשו עליו, כי זה מראה שהוא מאוד רצה להגיע לפה "ולא חשב פעמיים" כשהצעה של מכבי הונחתה עליו. יכול להיות שזה מראה על רעב של שחקן (בן 30). בכל מקרה, אני גם חושב שהוא מסוג השחקנים שהאנרגיות של יד אליהו רק ישפרו אותו.
אם יגיע לכאן מישהו שישלים אותו ואת ניבו לעמדה 4.5 במקום פוייתרס בצורה טובה, אז אפשר לסמן V על שיפור משמעותי בסגל ביחס לעונה הקודמת. הייתי שמח לראות מישהו שהוא שוט-בלוקר שמייצר נקודות.

אני בכלל לא עוסק בשאלה אם זה במקום מרטין או בנוסף אליו. אם זה בנוסף, זה ביזיון. אם זה במקום, אז אולי מדובר בשדרוג (בנינו... זה לא קשה), אבל בטח לא משמעותי. אי אפשר לטעות פה. תסתכל על הנתונים שלו לאורך הקריירה. הוא שחקן בינוני בן 30, ששיחק בקבוצות בינוניות - ושוחרר מקבוצה בינונית. וואו זה לא.

ובכל מקרה, כשכתבתי שהוא מגיע היישר לחמישייה זה כי ככה אני רואה את זה. בעיניי, מכבי הייתה צריכה להחתים שני שחקני חמישייה בכירים במקום מרטין ופוית׳רס. בוא נראה מי יהיה השני. סביר להניח שמכבי תחתים עוד גבוה חוץ ממנו, 5 או 4/5 בכיר - שייפתח בחמישייה. וכן, כרגע, נכון לעכשיו, אני מתאר לעצמי שהזר השני בחמישייה יהיה ווב.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי refael » 06 יולי 2023, 10:47

מזכיר קצת את ג'יימס גיסט לא? אותו סגנון..
תמונה
refael
 
הודעות: 1696
הצטרף: 08 אפריל 2011, 09:39

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 יולי 2023, 11:12

אחדשיודע כתב:
Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:
אחדשיודע כתב:זול בקטנה ממרטין (עניין של 100-150 אלף בנטו פחות או יותר).

אבל אני לא מבין את ההשוואות החוזרות למרטין האמת. אם הוא טוב ממרטין (או יהיה טוב ממנו), זאת החתמה טובה? זה המדד? כי בעיניי מכבי הייתה צריכה לשאוף לשדרוג משמעותי. לא לשדרוג.
ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.

חכה עם הצהרות. עוד מוקדם להגיד אם הוא בא במקום מרטין או בנוסף אליו.
הרבה יקום וייפול על ההחלטה הזאת. אנחנו רק בתחילת יולי אז יש עוד זמן למצוא את השחקן המתאים. אני כן אוהב את הגישה של ללכת על פליטי NBA, הרבה כישרון הולך לצאת משם הקיץ.

אני מסתכל על ווב אחרת (שוב, כל זה בהנחה שהוא מגיע במקום מרטין). הוא למעשה יביא את מה שקטש ציפה ממרטין להביא:
1. שחקן שיודע לקלוע באחוזים גבוהים בקטצ'-אנד-שוט משלוש. השנה בולנסיה הוא בקושי עמד על הקו כי הוא פשוט שיחק לאורך הקשת.
2. שחקן שיודע לרוץ את המגרש (ויחסית לגובה שלו הוא טס את המגרש).
3. שחקן שיודע לשמור ON & OFF THE BALL. כלומר הוא מצוין בלעזור לחבריו אבל גם יכול לשמור על גארדים (בשונה ממרטין שהקפיד לעשות עבירות). הוא מאוד מתאים להגנת החילופים של קטש למשל.
4. לא ממעט לעשות את זה אבל הוא נותן עוד אספקט התקפי של קליעה מחצי מרחק וחדירות לסל - משהו שמרטין לא עשה. אין לו משחק פוסט-אפ או גב לסל כמו שלמרטין יש אבל זה לא באמת חשוב כי קטש פשוט לא עושה את זה בקבוצות שלו.
5. הוא שחקן שמתאים מאוד לפאזל של הסגל בסופו של דבר. שחקן עם אופי טוב ולא הרבה אגו שבא לעבוד ולא בא להסתכל על המספרים שלו. בקבוצה שבה הכוכבים שלך כבר ידועים (BB ואולי B נוסף) זה טוב. עם מרטין זה כל הזמן הרגיש שהוא בא לנסות להוכיח והרבה פעמים חירבן לנו משחקים ב5 דק' שלו על הפרקט (התעקשות של זריקות למשל).

אם הוא אכן מגיע במקום מרטין זה שיפור משמעותי בעיניי (הרבה בגלל מרטין ולא בזכות ווב).
ווב לא כוכב וגם לא יהיה כזה. הוא לא שחקן מטרה וכנראה שלא נראה ממנו הרבה נקודות. אבל הוא עושה הרבה דברים שלא נראים בסטטיסטיקה (סטייל קלויארו כזה) ובעיקר לא הרבה נזק כמו מרטין. אני כן אוהב את המהלך הבזק שעשו עליו, כי זה מראה שהוא מאוד רצה להגיע לפה "ולא חשב פעמיים" כשהצעה של מכבי הונחתה עליו. יכול להיות שזה מראה על רעב של שחקן (בן 30). בכל מקרה, אני גם חושב שהוא מסוג השחקנים שהאנרגיות של יד אליהו רק ישפרו אותו.
אם יגיע לכאן מישהו שישלים אותו ואת ניבו לעמדה 4.5 במקום פוייתרס בצורה טובה, אז אפשר לסמן V על שיפור משמעותי בסגל ביחס לעונה הקודמת. הייתי שמח לראות מישהו שהוא שוט-בלוקר שמייצר נקודות.

אני בכלל לא עוסק בשאלה אם זה במקום מרטין או בנוסף אליו. אם זה בנוסף, זה ביזיון. אם זה במקום, אז אולי מדובר בשדרוג (בנינו... זה לא קשה), אבל בטח לא משמעותי. אי אפשר לטעות פה. תסתכל על הנתונים שלו לאורך הקריירה. הוא שחקן בינוני בן 30, ששיחק בקבוצות בינוניות - ושוחרר מקבוצה בינונית. וואו זה לא.

ובכל מקרה, כשכתבתי שהוא מגיע היישר לחמישייה זה כי ככה אני רואה את זה. בעיניי, מכבי הייתה צריכה להחתים שני שחקני חמישייה בכירים במקום מרטין ופוית׳רס. בוא נראה מי יהיה השני. סביר להניח שמכבי תחתים עוד גבוה חוץ ממנו, 5 או 4/5 בכיר - שייפתח בחמישייה. וכן, כרגע, נכון לעכשיו, אני מתאר לעצמי שהזר השני בחמישייה יהיה ווב.

גם הייתי מחכה עם הקביעה שבהכרח מדובר בשדרוג על מרטין.

מרטין עושה מספרים פחות טובים בולנסיה? אני לא בטוח.

בכל מקרה, למכבי הייתה מטרה אחת ויחידה בקיץ הזה, והיא שדרוג משמעותי של הקו הקדמי. מישהו חושב שזה יקרה?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 06 יולי 2023, 11:57

MTA2311 כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.

חכה עם הצהרות. עוד מוקדם להגיד אם הוא בא במקום מרטין או בנוסף אליו.
הרבה יקום וייפול על ההחלטה הזאת. אנחנו רק בתחילת יולי אז יש עוד זמן למצוא את השחקן המתאים. אני כן אוהב את הגישה של ללכת על פליטי NBA, הרבה כישרון הולך לצאת משם הקיץ.

אני מסתכל על ווב אחרת (שוב, כל זה בהנחה שהוא מגיע במקום מרטין). הוא למעשה יביא את מה שקטש ציפה ממרטין להביא:
1. שחקן שיודע לקלוע באחוזים גבוהים בקטצ'-אנד-שוט משלוש. השנה בולנסיה הוא בקושי עמד על הקו כי הוא פשוט שיחק לאורך הקשת.
2. שחקן שיודע לרוץ את המגרש (ויחסית לגובה שלו הוא טס את המגרש).
3. שחקן שיודע לשמור ON & OFF THE BALL. כלומר הוא מצוין בלעזור לחבריו אבל גם יכול לשמור על גארדים (בשונה ממרטין שהקפיד לעשות עבירות). הוא מאוד מתאים להגנת החילופים של קטש למשל.
4. לא ממעט לעשות את זה אבל הוא נותן עוד אספקט התקפי של קליעה מחצי מרחק וחדירות לסל - משהו שמרטין לא עשה. אין לו משחק פוסט-אפ או גב לסל כמו שלמרטין יש אבל זה לא באמת חשוב כי קטש פשוט לא עושה את זה בקבוצות שלו.
5. הוא שחקן שמתאים מאוד לפאזל של הסגל בסופו של דבר. שחקן עם אופי טוב ולא הרבה אגו שבא לעבוד ולא בא להסתכל על המספרים שלו. בקבוצה שבה הכוכבים שלך כבר ידועים (BB ואולי B נוסף) זה טוב. עם מרטין זה כל הזמן הרגיש שהוא בא לנסות להוכיח והרבה פעמים חירבן לנו משחקים ב5 דק' שלו על הפרקט (התעקשות של זריקות למשל).

אם הוא אכן מגיע במקום מרטין זה שיפור משמעותי בעיניי (הרבה בגלל מרטין ולא בזכות ווב).
ווב לא כוכב וגם לא יהיה כזה. הוא לא שחקן מטרה וכנראה שלא נראה ממנו הרבה נקודות. אבל הוא עושה הרבה דברים שלא נראים בסטטיסטיקה (סטייל קלויארו כזה) ובעיקר לא הרבה נזק כמו מרטין. אני כן אוהב את המהלך הבזק שעשו עליו, כי זה מראה שהוא מאוד רצה להגיע לפה "ולא חשב פעמיים" כשהצעה של מכבי הונחתה עליו. יכול להיות שזה מראה על רעב של שחקן (בן 30). בכל מקרה, אני גם חושב שהוא מסוג השחקנים שהאנרגיות של יד אליהו רק ישפרו אותו.
אם יגיע לכאן מישהו שישלים אותו ואת ניבו לעמדה 4.5 במקום פוייתרס בצורה טובה, אז אפשר לסמן V על שיפור משמעותי בסגל ביחס לעונה הקודמת. הייתי שמח לראות מישהו שהוא שוט-בלוקר שמייצר נקודות.

אני בכלל לא עוסק בשאלה אם זה במקום מרטין או בנוסף אליו. אם זה בנוסף, זה ביזיון. אם זה במקום, אז אולי מדובר בשדרוג (בנינו... זה לא קשה), אבל בטח לא משמעותי. אי אפשר לטעות פה. תסתכל על הנתונים שלו לאורך הקריירה. הוא שחקן בינוני בן 30, ששיחק בקבוצות בינוניות - ושוחרר מקבוצה בינונית. וואו זה לא.

ובכל מקרה, כשכתבתי שהוא מגיע היישר לחמישייה זה כי ככה אני רואה את זה. בעיניי, מכבי הייתה צריכה להחתים שני שחקני חמישייה בכירים במקום מרטין ופוית׳רס. בוא נראה מי יהיה השני. סביר להניח שמכבי תחתים עוד גבוה חוץ ממנו, 5 או 4/5 בכיר - שייפתח בחמישייה. וכן, כרגע, נכון לעכשיו, אני מתאר לעצמי שהזר השני בחמישייה יהיה ווב.

גם הייתי מחכה עם הקביעה שבהכרח מדובר בשדרוג על מרטין.

מרטין עושה מספרים פחות טובים בולנסיה? אני לא בטוח.

בכל מקרה, למכבי הייתה מטרה אחת ויחידה בקיץ הזה, והיא שדרוג משמעותי של הקו הקדמי. מישהו חושב שזה יקרה?


תלוי אם מתכוונים להביא עוד גבוה באיזה עמדה בדיוק ( חושב שצריך 5 יותר קלאסי ) והאם יהיו מוכנים להשקיע בשחקן טוב באמת , האפשרות של השארת פויטרס גרועה מאוד בעיני .
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3236
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 יולי 2023, 12:14

מקאדו 3 כתב:
MTA2311 כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:
אחדשיודע כתב:מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.

חכה עם הצהרות. עוד מוקדם להגיד אם הוא בא במקום מרטין או בנוסף אליו.
הרבה יקום וייפול על ההחלטה הזאת. אנחנו רק בתחילת יולי אז יש עוד זמן למצוא את השחקן המתאים. אני כן אוהב את הגישה של ללכת על פליטי NBA, הרבה כישרון הולך לצאת משם הקיץ.

אני מסתכל על ווב אחרת (שוב, כל זה בהנחה שהוא מגיע במקום מרטין). הוא למעשה יביא את מה שקטש ציפה ממרטין להביא:
1. שחקן שיודע לקלוע באחוזים גבוהים בקטצ'-אנד-שוט משלוש. השנה בולנסיה הוא בקושי עמד על הקו כי הוא פשוט שיחק לאורך הקשת.
2. שחקן שיודע לרוץ את המגרש (ויחסית לגובה שלו הוא טס את המגרש).
3. שחקן שיודע לשמור ON & OFF THE BALL. כלומר הוא מצוין בלעזור לחבריו אבל גם יכול לשמור על גארדים (בשונה ממרטין שהקפיד לעשות עבירות). הוא מאוד מתאים להגנת החילופים של קטש למשל.
4. לא ממעט לעשות את זה אבל הוא נותן עוד אספקט התקפי של קליעה מחצי מרחק וחדירות לסל - משהו שמרטין לא עשה. אין לו משחק פוסט-אפ או גב לסל כמו שלמרטין יש אבל זה לא באמת חשוב כי קטש פשוט לא עושה את זה בקבוצות שלו.
5. הוא שחקן שמתאים מאוד לפאזל של הסגל בסופו של דבר. שחקן עם אופי טוב ולא הרבה אגו שבא לעבוד ולא בא להסתכל על המספרים שלו. בקבוצה שבה הכוכבים שלך כבר ידועים (BB ואולי B נוסף) זה טוב. עם מרטין זה כל הזמן הרגיש שהוא בא לנסות להוכיח והרבה פעמים חירבן לנו משחקים ב5 דק' שלו על הפרקט (התעקשות של זריקות למשל).

אם הוא אכן מגיע במקום מרטין זה שיפור משמעותי בעיניי (הרבה בגלל מרטין ולא בזכות ווב).
ווב לא כוכב וגם לא יהיה כזה. הוא לא שחקן מטרה וכנראה שלא נראה ממנו הרבה נקודות. אבל הוא עושה הרבה דברים שלא נראים בסטטיסטיקה (סטייל קלויארו כזה) ובעיקר לא הרבה נזק כמו מרטין. אני כן אוהב את המהלך הבזק שעשו עליו, כי זה מראה שהוא מאוד רצה להגיע לפה "ולא חשב פעמיים" כשהצעה של מכבי הונחתה עליו. יכול להיות שזה מראה על רעב של שחקן (בן 30). בכל מקרה, אני גם חושב שהוא מסוג השחקנים שהאנרגיות של יד אליהו רק ישפרו אותו.
אם יגיע לכאן מישהו שישלים אותו ואת ניבו לעמדה 4.5 במקום פוייתרס בצורה טובה, אז אפשר לסמן V על שיפור משמעותי בסגל ביחס לעונה הקודמת. הייתי שמח לראות מישהו שהוא שוט-בלוקר שמייצר נקודות.

אני בכלל לא עוסק בשאלה אם זה במקום מרטין או בנוסף אליו. אם זה בנוסף, זה ביזיון. אם זה במקום, אז אולי מדובר בשדרוג (בנינו... זה לא קשה), אבל בטח לא משמעותי. אי אפשר לטעות פה. תסתכל על הנתונים שלו לאורך הקריירה. הוא שחקן בינוני בן 30, ששיחק בקבוצות בינוניות - ושוחרר מקבוצה בינונית. וואו זה לא.

ובכל מקרה, כשכתבתי שהוא מגיע היישר לחמישייה זה כי ככה אני רואה את זה. בעיניי, מכבי הייתה צריכה להחתים שני שחקני חמישייה בכירים במקום מרטין ופוית׳רס. בוא נראה מי יהיה השני. סביר להניח שמכבי תחתים עוד גבוה חוץ ממנו, 5 או 4/5 בכיר - שייפתח בחמישייה. וכן, כרגע, נכון לעכשיו, אני מתאר לעצמי שהזר השני בחמישייה יהיה ווב.

גם הייתי מחכה עם הקביעה שבהכרח מדובר בשדרוג על מרטין.

מרטין עושה מספרים פחות טובים בולנסיה? אני לא בטוח.

בכל מקרה, למכבי הייתה מטרה אחת ויחידה בקיץ הזה, והיא שדרוג משמעותי של הקו הקדמי. מישהו חושב שזה יקרה?


תלוי אם מתכוונים להביא עוד גבוה באיזה עמדה בדיוק ( חושב שצריך 5 יותר קלאסי ) והאם יהיו מוכנים להשקיע בשחקן טוב באמת , האפשרות של השארת פויטרס גרועה מאוד בעיני .

מסכים לגבי הצורך ב5.

בכל מקרה ברור שאם יביאו שחקן ברמה גבוהה מאוד אז המצב שונה, אבל קשה לי מאוד להאמין שזה המצב.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי Adam » 06 יולי 2023, 12:15

MTA2311 כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
TAYO כתב:ברור, טופ יורוליג. בוא… יש כאן שתי גישות אפשריות לדיון - אחת חלומות באספמיה (מכבי תקציב טופ יורוליג) והשניה דיון ריאלי מתוך הנחה שמכבי לא זזה מדי בתקציב הקיים והיחסית מאוזן שלה.
הדיון הראשון תיאורטי ובעיניי משעמם (אם כי ראוי כשלעצמו), בגישה השניה לפחות יש מסקנות פרגמטיות. אז בהינתן השמיכה התקציבית הקצרה, אתה לא חושב שיש כאן מהלך טוב שיכול לתת יותר אפשרויות בעמדה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה.
להגיד שהוא לא יכול להתאים לשחקנים מסביבו או שמדובר בשחקן רע שלא יכול לתרום? לא. אבל שדרוג משמעותי לקו הקדמי זה לא.

ולא ביקשתי טופ יורוליג. אני לא מחפש שחקנים שהוכיחו את עצמם ביורוליג ועולים כעת 2 מיליון דולר וצפונה. אני מחפש אמביציה. לנסות לאתר שחקן שיכול להיות שווה בעתיד 2 מיליון דולר. יש לא מעט כאלה (תמיד יש) בגזרת פליטי ה-NBA. רק שמכבי של השנים האחרונות מסתכלת מעט מאוד לשם.

חכה עם הצהרות. עוד מוקדם להגיד אם הוא בא במקום מרטין או בנוסף אליו.
הרבה יקום וייפול על ההחלטה הזאת. אנחנו רק בתחילת יולי אז יש עוד זמן למצוא את השחקן המתאים. אני כן אוהב את הגישה של ללכת על פליטי NBA, הרבה כישרון הולך לצאת משם הקיץ.

אני מסתכל על ווב אחרת (שוב, כל זה בהנחה שהוא מגיע במקום מרטין). הוא למעשה יביא את מה שקטש ציפה ממרטין להביא:
1. שחקן שיודע לקלוע באחוזים גבוהים בקטצ'-אנד-שוט משלוש. השנה בולנסיה הוא בקושי עמד על הקו כי הוא פשוט שיחק לאורך הקשת.
2. שחקן שיודע לרוץ את המגרש (ויחסית לגובה שלו הוא טס את המגרש).
3. שחקן שיודע לשמור ON & OFF THE BALL. כלומר הוא מצוין בלעזור לחבריו אבל גם יכול לשמור על גארדים (בשונה ממרטין שהקפיד לעשות עבירות). הוא מאוד מתאים להגנת החילופים של קטש למשל.
4. לא ממעט לעשות את זה אבל הוא נותן עוד אספקט התקפי של קליעה מחצי מרחק וחדירות לסל - משהו שמרטין לא עשה. אין לו משחק פוסט-אפ או גב לסל כמו שלמרטין יש אבל זה לא באמת חשוב כי קטש פשוט לא עושה את זה בקבוצות שלו.
5. הוא שחקן שמתאים מאוד לפאזל של הסגל בסופו של דבר. שחקן עם אופי טוב ולא הרבה אגו שבא לעבוד ולא בא להסתכל על המספרים שלו. בקבוצה שבה הכוכבים שלך כבר ידועים (BB ואולי B נוסף) זה טוב. עם מרטין זה כל הזמן הרגיש שהוא בא לנסות להוכיח והרבה פעמים חירבן לנו משחקים ב5 דק' שלו על הפרקט (התעקשות של זריקות למשל).

אם הוא אכן מגיע במקום מרטין זה שיפור משמעותי בעיניי (הרבה בגלל מרטין ולא בזכות ווב).
ווב לא כוכב וגם לא יהיה כזה. הוא לא שחקן מטרה וכנראה שלא נראה ממנו הרבה נקודות. אבל הוא עושה הרבה דברים שלא נראים בסטטיסטיקה (סטייל קלויארו כזה) ובעיקר לא הרבה נזק כמו מרטין. אני כן אוהב את המהלך הבזק שעשו עליו, כי זה מראה שהוא מאוד רצה להגיע לפה "ולא חשב פעמיים" כשהצעה של מכבי הונחתה עליו. יכול להיות שזה מראה על רעב של שחקן (בן 30). בכל מקרה, אני גם חושב שהוא מסוג השחקנים שהאנרגיות של יד אליהו רק ישפרו אותו.
אם יגיע לכאן מישהו שישלים אותו ואת ניבו לעמדה 4.5 במקום פוייתרס בצורה טובה, אז אפשר לסמן V על שיפור משמעותי בסגל ביחס לעונה הקודמת. הייתי שמח לראות מישהו שהוא שוט-בלוקר שמייצר נקודות.

אני בכלל לא עוסק בשאלה אם זה במקום מרטין או בנוסף אליו. אם זה בנוסף, זה ביזיון. אם זה במקום, אז אולי מדובר בשדרוג (בנינו... זה לא קשה), אבל בטח לא משמעותי. אי אפשר לטעות פה. תסתכל על הנתונים שלו לאורך הקריירה. הוא שחקן בינוני בן 30, ששיחק בקבוצות בינוניות - ושוחרר מקבוצה בינונית. וואו זה לא.

ובכל מקרה, כשכתבתי שהוא מגיע היישר לחמישייה זה כי ככה אני רואה את זה. בעיניי, מכבי הייתה צריכה להחתים שני שחקני חמישייה בכירים במקום מרטין ופוית׳רס. בוא נראה מי יהיה השני. סביר להניח שמכבי תחתים עוד גבוה חוץ ממנו, 5 או 4/5 בכיר - שייפתח בחמישייה. וכן, כרגע, נכון לעכשיו, אני מתאר לעצמי שהזר השני בחמישייה יהיה ווב.

גם הייתי מחכה עם הקביעה שבהכרח מדובר בשדרוג על מרטין.

מרטין עושה מספרים פחות טובים בולנסיה? אני לא בטוח.

בכל מקרה, למכבי הייתה מטרה אחת ויחידה בקיץ הזה, והיא שדרוג משמעותי של הקו הקדמי. מישהו חושב שזה יקרה?

אבל אנחנו עוד פעם חוזרים לדיון הזה של הביצה והתרנגולת.
צריך לחכות לראות מה יהיו המהלכים הבאים של מכבי.
1. אם הוא בא בנוסף למרטין ובמקום פוייתרס כך שהוא סוגר לנו את הקו הקדמי - החתמה רעה מאוד.
2. אם הוא בא במקום מרטין ובנוסף לפוייתרס - החתמה רעה מאוד.
3. אם הוא בא במקום מרטין ובנוסף אליו יגיע זר במקום פוייתרס - צריך לחכות מה יביאו ובהתאם לזה לקבוע אם אכן יש שדרוג משמעותי של הקו הקדמי או לא.

בואו נחכה פשוט בלי לצאת בהצהרות. אנחנו עדיין בתחילת יולי רק אז לא צריך לצאת מפרופורציות.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1795
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 06 יולי 2023, 12:20

אדם, אתה קופץ פה בהצהרות. לא אף אחד אחר.

מדברים על ההחתמה הזאת נטו. לא על מה יהיה. האם הוא כשלעצמו שדרוג משמעותי? לא.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי Rampel » 06 יולי 2023, 12:33

ההחתמה הזו יכולה להתקבל בהבנה בתנאי שהיא פינתה כסף לחיזוק נוסף, איכותי, לקו הקדמי.

וגם אז, היא תימדד בזמן אמת. בהתאם לתפקיד שווב יקבל בהיררכיה.

בכל אופן, בנייה מאוד עקומה ופחדנית. מפחדים לשחרר את מרטין ומנסים להשאיר את פוית'רס בחוזה נמוך יותר כי "השוק קשה". השוק לא קשה. למכבי אין כסף. כל הקו הקדמי מפוצץ בשחקנים מחליפים/משלימים באיכותם. מי ישמע מישהו מהקו הקדמי שלנו הוא שחקן חמישיה ראוי לקבוצת פלייאוף ביורוליג.
שיוותרו על כמה מהם ויביאו שחקן איכותי. אחרי שמביאים שחקנים מתאימים שיובילו את הקו הקדמי, עם שארית הכסף שיביאו כל שחקן משלים אחר.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ג'יימס ווב השלישי חתם במכבי ת

הודעהעל ידי Adam » 06 יולי 2023, 12:34

אחדשיודע כתב:אדם, אתה קופץ פה בהצהרות. לא אף אחד אחר.

מדברים על ההחתמה הזאת נטו. לא על מה יהיה. האם הוא כשלעצמו שדרוג משמעותי? לא.

אבל למה בכוח להתווכח אחדש?
אתה הראשון שקפץ כאן בהצהרות להזכירך: "מהלך טוב זה בטוח לא. החתימו זר בינוני בן 30 היישר לחמישייה הראשונה."
להגיד שהוא כשלעצמו לא שדרוג משמעותי זאת עוד הצהרה מצידך. אתה לא יודע במקום מי הוא בא כך שאתה לא יכול להחליט אם הוא שדרוג לקו הקדמי או לא.
אתה לא יכול לבוא ולהגיד שמדברים על ההחתמה הזאת נטו ואז באותו משפט לדבר על הקו הקדמי כולו.
אף אחד לא אמר שהוא יהיה שחקן חמישייה כמו שאף אחד לא אמר שהוא יחליף את מרטין. אנחנו לא יודעים, לא אתה ולא אני. רשמתי למעלה מה האופציות שיכולות להיות אבל כל הדיון הזה התחיל כשאמרתי שבוא נחכה לראות מה עוד מכבי מתכננת לנו.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1795
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Cobra, Google Adsense [Bot] ו־185 אורחים