פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
מכבי Playtika ת"א נגד פנאתינייקוס, 30 באפריל, שלישי, 20:00
המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
על ידי Allan Turing » 10 מרץ 2012, 19:03
MTA2311 כתב:נטו כתבת התנגחות של קביליו בבלאט.
הוא פשוט לא מתאים לרמות האלה.. גם מבחינה גופנית, וגם מבחינת כדורסל, לאט לאט מתברר שהוא לא מה שראינו במכללות.
על ידי חביב אורנג'ד » 10 מרץ 2012, 19:12
Allan Turing כתב:MTA2311 כתב:נטו כתבת התנגחות של קביליו בבלאט.
הוא פשוט לא מתאים לרמות האלה.. גם מבחינה גופנית, וגם מבחינת כדורסל, לאט לאט מתברר שהוא לא מה שראינו במכללות.
במכבי הוא כבר לא יעשה כלום, לכן עדיף לכולם שהוא ילך. חבל לי על זה, כי הוא שחקן מצויין בעיני, ואני די בטוח שהוא יצליח במקום אחר.
על ידי jol9 » 10 מרץ 2012, 20:25
חביב אורנג'ד כתב:Allan Turing כתב:MTA2311 כתב:נטו כתבת התנגחות של קביליו בבלאט.
הוא פשוט לא מתאים לרמות האלה.. גם מבחינה גופנית, וגם מבחינת כדורסל, לאט לאט מתברר שהוא לא מה שראינו במכללות.
במכבי הוא כבר לא יעשה כלום, לכן עדיף לכולם שהוא ילך. חבל לי על זה, כי הוא שחקן מצויין בעיני, ואני די בטוח שהוא יצליח במקום אחר.
אם הוא באמת כזה כשרון ובאמת שחקן מצויין, בוא נראה איך הוא יתפקד בקבוצה אחרת.
לעניות דעתי ולאחר כל מה שראינו ממנו העונה, הוא פשוט לא שחקן השייך לרמות האילו, אבל בוא נחיה ונראה.
על ידי Lirca » 11 מרץ 2012, 14:59
על ידי חביב אורנג'ד » 11 מרץ 2012, 23:31
Lirca כתב:למה בדיוק ציפיתם כשהוא לא מקבל דקות וכשרוב העונה היו 13 שחקנים כשאפשר לשתף 12 מקסימום בטופס?
כ"כ קל לקטול אבל אף אחד לא חושב לרגע שאולי באמת יש כאן פוטנציאל אדיר שמחכה לפרוץ ושהוא פשוט עדיין בוסר ובנוסף לכל גם משחק פעם ראשונה בכדורסל המקצועני וגם לא מקבל דקות כמעט?
לדעתי שייר יכול להיות שחקן חשוב ברוטציה ויש לו עוד לאן להתקדם. חבל שיוותרו עליו ויראו אותו פורח בקבוצה אחרת.
הוא ולאנדסברג יכולים להיות צמד מתאזרחים נהדר לעמדות הגארד במכבי.
חוץ מזה, מייק ששבסקי, תסכימו איתי שהוא מבין דבר או שניים בכדורסל. אם הוא אומר עליו את כל המחמאות הללו, אתם חושבים שהוא עושה זאת סתם כי לא נעים או שהוא מדמיין?
על ידי yzafrir » 12 מרץ 2012, 05:07
חביב אורנג'ד כתב:Lirca כתב:למה בדיוק ציפיתם כשהוא לא מקבל דקות וכשרוב העונה היו 13 שחקנים כשאפשר לשתף 12 מקסימום בטופס?
כ"כ קל לקטול אבל אף אחד לא חושב לרגע שאולי באמת יש כאן פוטנציאל אדיר שמחכה לפרוץ ושהוא פשוט עדיין בוסר ובנוסף לכל גם משחק פעם ראשונה בכדורסל המקצועני וגם לא מקבל דקות כמעט?
לדעתי שייר יכול להיות שחקן חשוב ברוטציה ויש לו עוד לאן להתקדם. חבל שיוותרו עליו ויראו אותו פורח בקבוצה אחרת.
הוא ולאנדסברג יכולים להיות צמד מתאזרחים נהדר לעמדות הגארד במכבי.
חוץ מזה, מייק ששבסקי, תסכימו איתי שהוא מבין דבר או שניים בכדורסל. אם הוא אומר עליו את כל המחמאות הללו, אתם חושבים שהוא עושה זאת סתם כי לא נעים או שהוא מדמיין?
בוא נדייק בעובדות.
למכבי רוב העונה באמת היו 13 שחקנים, אבל ברוב המשחקים (ולמעשה, כמעט בכולם) שאייר התלבש והיה כלול בין ה12.
הנה, רק אתמול באדריאטית מכבי הלבישה 12 שחקנים ומי שלא התלבש היה דוקא לנגפורד, ואילו שאייר זכה ל14 דקות משחק.
כעולה מן הדברים הנ"ל, גם האמירות ששאיר לא מקבל דקות ושלא ניתנו לו מספיק הזדמנויות, פשוט אינן נכונות.
שאייר זוכה לקרוב ל12 דקות משחק בממוצע באדריאטית ול11 דקות בליגה הישראלית (האמנם "לא מקבל דקות כמעט"?) וזה בהחלט מספיק זמן בכדי להוכיח לנו שמדובר בשחקן טוב, בטח כאשר מדובר בליגות לא מי יודע כמה חזקות.
כמו כן, שאייר אוטוטו בן 25, אחרי 4 עונות בקולג' מצויין, חצי עונה בדי-ליג וקצת יותר מחצי עונה במכבי (האמנם "בוסר"?). בגילו של שאייר כבר הרבה מאוד שחקנים היו כוכבים. למעשה, כבר העונה למכבי היה שחקן מוביל בן 25, שגם הוא היה גארד יהודי. קראו לו ג'ורדן פארמר וכבר בגיל 22 היו לו שתי טבעות אליפות NBA.
מה ציפינו משאייר? פחות או יותר מה שיוני תיאר.
שחקן סטייל קירק פני, שעולה מן הספסל ויודע לשים כמה צ'אקות. כמו שזה נראה, אפילו לתפקיד הלא כ"כ מורכב הזה, הוא לא מספיק טוב.
למה אנחנו לא חושבים שיש כאן "פוטנציאל אדיר"? כי אנחנו פשוט לא רואים אותו.
שאייר זוכה לדקות, אבל לא מראה בהן שום דבר יוצא דופן. לא הגנה, לא אתלטיות, לא פיזיות, לא צעד ראשון מהיר וגם לא יכולת חדירה טובה. גם יכולת הקליעה שלו, שכבר השוותה כאן לזו של של ג'ייסי קארול, לא נראת מזהירה במיוחד.
חוץ מזה, אם באמת היה כאן כשרון כזה גדול, הוא כבר מזמן היה מתפרץ, גם בפחות דקות משחק.
אז מייק ששבסקי אמר עליו כל מיני מחמאות? אז הוא אמר. או כמו שסבתא שלי אומרת ביידיש - האט ער געזאגט.
דיויד בלאט, תסכימו איתי שהוא מבין דבר או שניים בכדורסל. רואה את שאייר בכל האימונים וכל המשחקים ואם הוא לא מוצא לנכון לשתף אותו במשחקי היורוליג, הוא כנראה יודע מה שהוא עושה.
יודע מה? אם באמת מכבי פיספסה פה שחקן, אז עדיין יש לו עוד הרבה מאוד זמן להוכיח לנו שמדובר כאן בפיספוס.
אני בטוח שבעונה הבאה במכבי חיפה (או בכל קבוצה בינונית אחרת שתסכים לקלוט אותו), יהיו לו מספיק הזדמנויות להראות לנו מה הוא שווה, למרות שלדעתי כאמור, כבר ראינו מספיק.
על ידי חביב אורנג'ד » 12 מרץ 2012, 11:00
על ידי חנו'ש » 12 מרץ 2012, 11:09
על ידי yzafrir » 12 מרץ 2012, 11:28
חנו'ש כתב:זה מאוד נחמד שאתם איכשהו הצלחתם לעשות השוואה בין שחקן צעיר בתחילת דרכו שעוד צריך להוכיח את עצמו לבין שחקן בסוף דרכו שלא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד כי הקריירה שלו וארון התארים שלו מדבר בעד עצמו....
מה הקשר בין השניים? זה כנראה רק אתם יודעים....
על ידי MTA2311 » 12 מרץ 2012, 11:59
על ידי יוסי22 » 12 מרץ 2012, 13:45
על ידי asafb96 » 12 מרץ 2012, 13:50
על ידי חביב אורנג'ד » 12 מרץ 2012, 14:49
asafb96 כתב:מדברים פה על פאפאס (בדיון שקשור לשאייר) כאיזה כשלון, למרות שבלעדיו היינו עפים כבר מהטופ 16, כי בלעדיו היינו מובכים במשחק מול ז'לגיריס.
על ידי asafb96 » 12 מרץ 2012, 14:58
חביב אורנג'ד כתב:asafb96 כתב:מדברים פה על פאפאס (בדיון שקשור לשאייר) כאיזה כשלון, למרות שבלעדיו היינו עפים כבר מהטופ 16, כי בלעדיו היינו מובכים במשחק מול ז'לגיריס.
וגם בלי מאלט מכבי לא היתה עולה להצלבה, שהרי אם הוא לא היה קולע 16 נקודות במשחק בקובנה, מכבי כנראה היתה מפסידה וגומרת את הסיפור מאוד מוקדם.
בכל אופן, פאפאלוקאס, בדיוק כמו שאייר, זכה ללא מעט הזדמנויות העונה ובורבן הוא היה די פושר. לפעמים הוא הבליח לטובה (כמו במשחק מול ז'לגיריס), לפעמים הוא היה חלש וברוב הזמן, היה בינוני עד פושר.
בשביל יכולת כזאת, עבור שכר שכזה ובהתחשב בגארדים מחליפים שראינו כאן בעבר, בהחלט מדובר בסוג של כשלון.
שוב, ייתכן ובלאט היה צריך לתת לו יותר דקות במהלך העונה, אבל לפי מה שאנו רואים ממנו עד כה, לא מדובר בפספוס גדול וגם אם היה זוכה ליותר דקות בכלל לא בטוח שהוא היה משפיע לטובה. לא נראה שבלאט שגה כאן ובטח שלא בגדול.
לגבי שאייר, אולי אולי הוא עוד יהפוך לשחקן ישראלי טוב, אבל לא לזה פיללנו.
דיברו כאן על שחקן שיכול להפוך לשחקן מוביל באירופה ובסופו של דבר קיבלנו נער פוסטר.
גם אם הוא יצליח להיות רול-פלייר נחמד שעולה מן הספסל ומסוגל לתרום לקבוצת יורוליג בסדר גודל של מכבי, עדיין ציפינו כאן להרבה יותר.
על ידי חביב אורנג'ד » 12 מרץ 2012, 15:25
asafb96 כתב:חביב אורנג'ד כתב:asafb96 כתב:מדברים פה על פאפאס (בדיון שקשור לשאייר) כאיזה כשלון, למרות שבלעדיו היינו עפים כבר מהטופ 16, כי בלעדיו היינו מובכים במשחק מול ז'לגיריס.
וגם בלי מאלט מכבי לא היתה עולה להצלבה, שהרי אם הוא לא היה קולע 16 נקודות במשחק בקובנה, מכבי כנראה היתה מפסידה וגומרת את הסיפור מאוד מוקדם.
בכל אופן, פאפאלוקאס, בדיוק כמו שאייר, זכה ללא מעט הזדמנויות העונה ובורבן הוא היה די פושר. לפעמים הוא הבליח לטובה (כמו במשחק מול ז'לגיריס), לפעמים הוא היה חלש וברוב הזמן, היה בינוני עד פושר.
בשביל יכולת כזאת, עבור שכר שכזה ובהתחשב בגארדים מחליפים שראינו כאן בעבר, בהחלט מדובר בסוג של כשלון.
שוב, ייתכן ובלאט היה צריך לתת לו יותר דקות במהלך העונה, אבל לפי מה שאנו רואים ממנו עד כה, לא מדובר בפספוס גדול וגם אם היה זוכה ליותר דקות בכלל לא בטוח שהוא היה משפיע לטובה. לא נראה שבלאט שגה כאן ובטח שלא בגדול.
לגבי שאייר, אולי אולי הוא עוד יהפוך לשחקן ישראלי טוב, אבל לא לזה פיללנו.
דיברו כאן על שחקן שיכול להפוך לשחקן מוביל באירופה ובסופו של דבר קיבלנו נער פוסטר.
גם אם הוא יצליח להיות רול-פלייר נחמד שעולה מן הספסל ומסוגל לתרום לקבוצת יורוליג בסדר גודל של מכבי, עדיין ציפינו כאן להרבה יותר.
חביב-חלאס שטויות. אתה יודע טוב מאוד מה היה, איך נראנו, ואיך זה היה נגמר. בלי פאפאס היינו עפים כבר. עפים מהטופ 16. הוא הציל לנו את התחת, איך שלא תסובב את זה. לקרוא לשחק כזה כישלון זה מביך. כישלון תאמר על קאמינגס, סמית', או אפילו שאייר (למרות שעל זה אפשר להתווכח). לא על שחקן שלא מקבל מספיק, בלי ספק, ועדיין עשה כמה משחקים פנטסטיים, שאחד מהם היה סופר קריטי, שנראנו פשוט מזעזע, בדרך להפסיד, והוא עלה, ונתן הצגה.
לומר שפאפאלוקאס קיבל הרבה הזדמנויות זה לא קשור למציאות. תבין, 10 דקות פה ושם זה רחוק מלקבל הזדמנות! אם הוא היה מקבל צ'אנסים כמו סמית' ואוחיון, והיה לא טוב, אז וואלה, הייתי אומר שהוא נפילה. אבל זה לא כך! אתה נאחז בדיעה המוקדמת שלך ולא משחרר, למרות שמה לעשות, טעית.
פאפאלוקאס לא קיבל צ'אנס אמיתי לאורך זמן, לא קיבל מספיק דקות בכלל, ולמרות זאת רוב הזמן ששיחק הביא בדיוק את מה שצריך, היה טוב רוב הזמן, ונתן גם הצגות. תן לפארגו את הדקות האלה, ותהיה בטוח שגם הוא ממש ממש לא יככב. זה לא רק היכולת המקצועית, שלא יכולה לבוא לידי ביטוי בזמן כל כך מועט, אלא גם הביטחון שיורד לתחתונים, כשהוא מסופסל לתקופות זמן ארוכות, הוא יוצא לספסל אחרי כל טעות קטנה, בליווי צעקות של בלאט, וכו'...
גם הנדריקס שנראה מדהים בטופ 16, לא קיבל הרבה דקות בתחילת השנה שעברה (והוא קיבל יותר מפאפאס), וגם הוא נראה זוועה, ורצו לבעוט אותו מפה. אממה, הוא התחיל לקבל דקות וביטחון מהמאמן, לאורך זמן ולא פה 5 דקות פה 10 דקות, והופה, הוא נראה פנטסטי.
לגבי שאייר, אני לא אכנס ליכולות שלו. אפשר לומר שהסיפור שלו השנה הוא אכזבה. בין אם זה בגללו, ובין אם זה בגלל הצ'אנסים שקיבל. ציפינו בהחלט לשחקן מוביל ולא קיבלנו. אבל בהחלט יכול להיות בעתיד שהוא יתפתח לשחקן מצוין, כי זה לא סמית' שקיבל ים של צא'נסים, והבנו כבר מה הוא יכול לתת. שאייר ממש לא קיבל כמות של דקות כדי להראות את כל מה שהוא יכול להביא, ואת הפוטנציאל שלו. גם שהוא עולה ל5-10 דקות פה ושם, הוא פשוט לא קשור לקבוצה. לא צריך להסתכל על הסטטיסטיקה כדי להבין את זה. מספיק לראות אותו עולה למשחקים בליגה או באדריאטית, כדי להבין שהשנה, מה לעשות, הוא לא חלק מהקבוצה. בדיוק כמו שמאצ'בן לא היה חלק מהקבוצה שנה שעברה. אני לא אכנס להשוואות בניהם, ולסיבות, כי אין לי כוח, וחפרנו על זה בלי סוף, אבל אי אפשר לומר שהוא קיבל מספיק צ'אנסים ודקות לאורך זמן, כדי לומר שהוא לא יכול לתת משהו מעבר למה שאנחנו רואים
על ידי asafb96 » 12 מרץ 2012, 15:48
חביב אורנג'ד כתב:asafb96 כתב:חביב אורנג'ד כתב:asafb96 כתב:מדברים פה על פאפאס (בדיון שקשור לשאייר) כאיזה כשלון, למרות שבלעדיו היינו עפים כבר מהטופ 16, כי בלעדיו היינו מובכים במשחק מול ז'לגיריס.
וגם בלי מאלט מכבי לא היתה עולה להצלבה, שהרי אם הוא לא היה קולע 16 נקודות במשחק בקובנה, מכבי כנראה היתה מפסידה וגומרת את הסיפור מאוד מוקדם.
בכל אופן, פאפאלוקאס, בדיוק כמו שאייר, זכה ללא מעט הזדמנויות העונה ובורבן הוא היה די פושר. לפעמים הוא הבליח לטובה (כמו במשחק מול ז'לגיריס), לפעמים הוא היה חלש וברוב הזמן, היה בינוני עד פושר.
בשביל יכולת כזאת, עבור שכר שכזה ובהתחשב בגארדים מחליפים שראינו כאן בעבר, בהחלט מדובר בסוג של כשלון.
שוב, ייתכן ובלאט היה צריך לתת לו יותר דקות במהלך העונה, אבל לפי מה שאנו רואים ממנו עד כה, לא מדובר בפספוס גדול וגם אם היה זוכה ליותר דקות בכלל לא בטוח שהוא היה משפיע לטובה. לא נראה שבלאט שגה כאן ובטח שלא בגדול.
לגבי שאייר, אולי אולי הוא עוד יהפוך לשחקן ישראלי טוב, אבל לא לזה פיללנו.
דיברו כאן על שחקן שיכול להפוך לשחקן מוביל באירופה ובסופו של דבר קיבלנו נער פוסטר.
גם אם הוא יצליח להיות רול-פלייר נחמד שעולה מן הספסל ומסוגל לתרום לקבוצת יורוליג בסדר גודל של מכבי, עדיין ציפינו כאן להרבה יותר.
חביב-חלאס שטויות. אתה יודע טוב מאוד מה היה, איך נראנו, ואיך זה היה נגמר. בלי פאפאס היינו עפים כבר. עפים מהטופ 16. הוא הציל לנו את התחת, איך שלא תסובב את זה. לקרוא לשחק כזה כישלון זה מביך. כישלון תאמר על קאמינגס, סמית', או אפילו שאייר (למרות שעל זה אפשר להתווכח). לא על שחקן שלא מקבל מספיק, בלי ספק, ועדיין עשה כמה משחקים פנטסטיים, שאחד מהם היה סופר קריטי, שנראנו פשוט מזעזע, בדרך להפסיד, והוא עלה, ונתן הצגה.
לומר שפאפאלוקאס קיבל הרבה הזדמנויות זה לא קשור למציאות. תבין, 10 דקות פה ושם זה רחוק מלקבל הזדמנות! אם הוא היה מקבל צ'אנסים כמו סמית' ואוחיון, והיה לא טוב, אז וואלה, הייתי אומר שהוא נפילה. אבל זה לא כך! אתה נאחז בדיעה המוקדמת שלך ולא משחרר, למרות שמה לעשות, טעית.
פאפאלוקאס לא קיבל צ'אנס אמיתי לאורך זמן, לא קיבל מספיק דקות בכלל, ולמרות זאת רוב הזמן ששיחק הביא בדיוק את מה שצריך, היה טוב רוב הזמן, ונתן גם הצגות. תן לפארגו את הדקות האלה, ותהיה בטוח שגם הוא ממש ממש לא יככב. זה לא רק היכולת המקצועית, שלא יכולה לבוא לידי ביטוי בזמן כל כך מועט, אלא גם הביטחון שיורד לתחתונים, כשהוא מסופסל לתקופות זמן ארוכות, הוא יוצא לספסל אחרי כל טעות קטנה, בליווי צעקות של בלאט, וכו'...
גם הנדריקס שנראה מדהים בטופ 16, לא קיבל הרבה דקות בתחילת השנה שעברה (והוא קיבל יותר מפאפאס), וגם הוא נראה זוועה, ורצו לבעוט אותו מפה. אממה, הוא התחיל לקבל דקות וביטחון מהמאמן, לאורך זמן ולא פה 5 דקות פה 10 דקות, והופה, הוא נראה פנטסטי.
לגבי שאייר, אני לא אכנס ליכולות שלו. אפשר לומר שהסיפור שלו השנה הוא אכזבה. בין אם זה בגללו, ובין אם זה בגלל הצ'אנסים שקיבל. ציפינו בהחלט לשחקן מוביל ולא קיבלנו. אבל בהחלט יכול להיות בעתיד שהוא יתפתח לשחקן מצוין, כי זה לא סמית' שקיבל ים של צא'נסים, והבנו כבר מה הוא יכול לתת. שאייר ממש לא קיבל כמות של דקות כדי להראות את כל מה שהוא יכול להביא, ואת הפוטנציאל שלו. גם שהוא עולה ל5-10 דקות פה ושם, הוא פשוט לא קשור לקבוצה. לא צריך להסתכל על הסטטיסטיקה כדי להבין את זה. מספיק לראות אותו עולה למשחקים בליגה או באדריאטית, כדי להבין שהשנה, מה לעשות, הוא לא חלק מהקבוצה. בדיוק כמו שמאצ'בן לא היה חלק מהקבוצה שנה שעברה. אני לא אכנס להשוואות בניהם, ולסיבות, כי אין לי כוח, וחפרנו על זה בלי סוף, אבל אי אפשר לומר שהוא קיבל מספיק צ'אנסים ודקות לאורך זמן, כדי לומר שהוא לא יכול לתת משהו מעבר למה שאנחנו רואים
אסף - חלאס שטויות. אתה יודע טוב מאוד מה היה, איך נראנו, ואיך זה היה נגמר. בלי מאלט היינו עפים כבר. עפים מהטופ 16. הוא הציל לנו את התחת, איך שלא תסובב את זה.
אסף - חלאס שטויות. אתה יודע טוב מאוד מה היה, איך נראנו, ואיך זה היה נגמר. בלי קירק פני היינו עפים כבר. עפים בחצי הגמר של 2006. הוא הציל לנו את התחת, איך שלא תסובב את זה.
כפי ששמת לב, גם אני טוב בססמאות ודמגוגיה בשקל שישים.
לייחס לפאפאלוקאס את העליה את לשלב הטופ 16, זה פשוט כשל לוגי. פאפאלוקאס היה ונשאר שחקן די שולי במכבי, שפעם ב.. מבליח. למזלנו, הוא הבליח ברגע האמת.
צריכים גם לזכור שאם קאנטו לא היתה מחטיאה את אותה זריקה אומללה בשניות הסיום במשחק מול ברצלונה, אז מכבי כבר היתה עפה ואפילו פאפאלוקאס לא היה עוזר.
בכל אופן, להעמיד ממוצעים די בינוניים, להציג יכולת די פושרת רוב העונה ולקחת עבור זה סכום כסף נכבד, זה בהחלט סוג של כשלון. ציפינו לשחקן יותר טוב ויציב ולא לאחד שיבליח מול הקבוצה החלשה ביותר בטופ 16.
על ידי חביב אורנג'ד » 12 מרץ 2012, 16:15
asafb96 כתב:חביב אורנג'ד כתב:asafb96 כתב:חביב אורנג'ד כתב:asafb96 כתב:מדברים פה על פאפאס (בדיון שקשור לשאייר) כאיזה כשלון, למרות שבלעדיו היינו עפים כבר מהטופ 16, כי בלעדיו היינו מובכים במשחק מול ז'לגיריס.
וגם בלי מאלט מכבי לא היתה עולה להצלבה, שהרי אם הוא לא היה קולע 16 נקודות במשחק בקובנה, מכבי כנראה היתה מפסידה וגומרת את הסיפור מאוד מוקדם.
בכל אופן, פאפאלוקאס, בדיוק כמו שאייר, זכה ללא מעט הזדמנויות העונה ובורבן הוא היה די פושר. לפעמים הוא הבליח לטובה (כמו במשחק מול ז'לגיריס), לפעמים הוא היה חלש וברוב הזמן, היה בינוני עד פושר.
בשביל יכולת כזאת, עבור שכר שכזה ובהתחשב בגארדים מחליפים שראינו כאן בעבר, בהחלט מדובר בסוג של כשלון.
שוב, ייתכן ובלאט היה צריך לתת לו יותר דקות במהלך העונה, אבל לפי מה שאנו רואים ממנו עד כה, לא מדובר בפספוס גדול וגם אם היה זוכה ליותר דקות בכלל לא בטוח שהוא היה משפיע לטובה. לא נראה שבלאט שגה כאן ובטח שלא בגדול.
לגבי שאייר, אולי אולי הוא עוד יהפוך לשחקן ישראלי טוב, אבל לא לזה פיללנו.
דיברו כאן על שחקן שיכול להפוך לשחקן מוביל באירופה ובסופו של דבר קיבלנו נער פוסטר.
גם אם הוא יצליח להיות רול-פלייר נחמד שעולה מן הספסל ומסוגל לתרום לקבוצת יורוליג בסדר גודל של מכבי, עדיין ציפינו כאן להרבה יותר.
חביב-חלאס שטויות. אתה יודע טוב מאוד מה היה, איך נראנו, ואיך זה היה נגמר. בלי פאפאס היינו עפים כבר. עפים מהטופ 16. הוא הציל לנו את התחת, איך שלא תסובב את זה. לקרוא לשחק כזה כישלון זה מביך. כישלון תאמר על קאמינגס, סמית', או אפילו שאייר (למרות שעל זה אפשר להתווכח). לא על שחקן שלא מקבל מספיק, בלי ספק, ועדיין עשה כמה משחקים פנטסטיים, שאחד מהם היה סופר קריטי, שנראנו פשוט מזעזע, בדרך להפסיד, והוא עלה, ונתן הצגה.
לומר שפאפאלוקאס קיבל הרבה הזדמנויות זה לא קשור למציאות. תבין, 10 דקות פה ושם זה רחוק מלקבל הזדמנות! אם הוא היה מקבל צ'אנסים כמו סמית' ואוחיון, והיה לא טוב, אז וואלה, הייתי אומר שהוא נפילה. אבל זה לא כך! אתה נאחז בדיעה המוקדמת שלך ולא משחרר, למרות שמה לעשות, טעית.
פאפאלוקאס לא קיבל צ'אנס אמיתי לאורך זמן, לא קיבל מספיק דקות בכלל, ולמרות זאת רוב הזמן ששיחק הביא בדיוק את מה שצריך, היה טוב רוב הזמן, ונתן גם הצגות. תן לפארגו את הדקות האלה, ותהיה בטוח שגם הוא ממש ממש לא יככב. זה לא רק היכולת המקצועית, שלא יכולה לבוא לידי ביטוי בזמן כל כך מועט, אלא גם הביטחון שיורד לתחתונים, כשהוא מסופסל לתקופות זמן ארוכות, הוא יוצא לספסל אחרי כל טעות קטנה, בליווי צעקות של בלאט, וכו'...
גם הנדריקס שנראה מדהים בטופ 16, לא קיבל הרבה דקות בתחילת השנה שעברה (והוא קיבל יותר מפאפאס), וגם הוא נראה זוועה, ורצו לבעוט אותו מפה. אממה, הוא התחיל לקבל דקות וביטחון מהמאמן, לאורך זמן ולא פה 5 דקות פה 10 דקות, והופה, הוא נראה פנטסטי.
לגבי שאייר, אני לא אכנס ליכולות שלו. אפשר לומר שהסיפור שלו השנה הוא אכזבה. בין אם זה בגללו, ובין אם זה בגלל הצ'אנסים שקיבל. ציפינו בהחלט לשחקן מוביל ולא קיבלנו. אבל בהחלט יכול להיות בעתיד שהוא יתפתח לשחקן מצוין, כי זה לא סמית' שקיבל ים של צא'נסים, והבנו כבר מה הוא יכול לתת. שאייר ממש לא קיבל כמות של דקות כדי להראות את כל מה שהוא יכול להביא, ואת הפוטנציאל שלו. גם שהוא עולה ל5-10 דקות פה ושם, הוא פשוט לא קשור לקבוצה. לא צריך להסתכל על הסטטיסטיקה כדי להבין את זה. מספיק לראות אותו עולה למשחקים בליגה או באדריאטית, כדי להבין שהשנה, מה לעשות, הוא לא חלק מהקבוצה. בדיוק כמו שמאצ'בן לא היה חלק מהקבוצה שנה שעברה. אני לא אכנס להשוואות בניהם, ולסיבות, כי אין לי כוח, וחפרנו על זה בלי סוף, אבל אי אפשר לומר שהוא קיבל מספיק צ'אנסים ודקות לאורך זמן, כדי לומר שהוא לא יכול לתת משהו מעבר למה שאנחנו רואים
אסף - חלאס שטויות. אתה יודע טוב מאוד מה היה, איך נראנו, ואיך זה היה נגמר. בלי מאלט היינו עפים כבר. עפים מהטופ 16. הוא הציל לנו את התחת, איך שלא תסובב את זה.
אסף - חלאס שטויות. אתה יודע טוב מאוד מה היה, איך נראנו, ואיך זה היה נגמר. בלי קירק פני היינו עפים כבר. עפים בחצי הגמר של 2006. הוא הציל לנו את התחת, איך שלא תסובב את זה.
כפי ששמת לב, גם אני טוב בססמאות ודמגוגיה בשקל שישים.
לייחס לפאפאלוקאס את העליה את לשלב הטופ 16, זה פשוט כשל לוגי. פאפאלוקאס היה ונשאר שחקן די שולי במכבי, שפעם ב.. מבליח. למזלנו, הוא הבליח ברגע האמת.
צריכים גם לזכור שאם קאנטו לא היתה מחטיאה את אותה זריקה אומללה בשניות הסיום במשחק מול ברצלונה, אז מכבי כבר היתה עפה ואפילו פאפאלוקאס לא היה עוזר.
בכל אופן, להעמיד ממוצעים די בינוניים, להציג יכולת די פושרת רוב העונה ולקחת עבור זה סכום כסף נכבד, זה בהחלט סוג של כשלון. ציפינו לשחקן יותר טוב ויציב ולא לאחד שיבליח מול הקבוצה החלשה ביותר בטופ 16.
בסדר, תמשיך לעצום עניים...
עובדתית, מכבי הייתה חייבת ניצחון מול ז'אלגיריס, כדי להשאיר סיכוי לעלות. מכבי פתחה מזעזע, נראת זוועה, עשו לנו בית ספר. זאת הייתה הפתיחה הגרוע ביותר העונה. אבל פאפאס עלה, וניצח את המשחק. אתה יכול להמשיך לדבר עד מחר, אבל פאפאס הציל את המשחק! אם היינו מפסידים? היינו היום בוכים על עוד עונה שנגרמה בגלל פדרמן והלהקה.
הוא ממש לא מעמיד ממוצעים בינוניים. יחסית לדקות שהוא מקבל, הוא מעמיד מספרים בסדר גמור! בכל המשחקים ביורוליג שהוא קיבל מעל 20 דקות (והיו רק 4 כאלה!), הוא היה מצוין.
כשלון? ממש לא. בסקלת הכישלונות נמצאים שחקנים כמו קאמינגס. לא פאפאלוקאס. פאפאס לא מקבל מספיק דקות, הביטחון שלו לא קיים (ובצדק), ובכל זאת הוא התעלה במאני טיים מול ז'אלגיריס, וכמעט בכל משחק שהוא מספיק דקות הוא טוב. כישלון?
למזלנו הוא הבליח ברגע האמת? למזלנו בלאט קיבל שכל ונתן לו לשחק ברגע האמת!
הכישלון של פאפאס הוא אך ורק של בלאט. גם קובי היה "בינוני" אם היה מקבל קרדיט הזוי שכזה.
על ידי asafb96 » 12 מרץ 2012, 17:21
על ידי חנו'ש » 12 מרץ 2012, 18:37
yzafrir כתב:חנו'ש כתב:זה מאוד נחמד שאתם איכשהו הצלחתם לעשות השוואה בין שחקן צעיר בתחילת דרכו שעוד צריך להוכיח את עצמו לבין שחקן בסוף דרכו שלא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד כי הקריירה שלו וארון התארים שלו מדבר בעד עצמו....
מה הקשר בין השניים? זה כנראה רק אתם יודעים....
חני , כל שחקן מגיע בשלב מסויים למצב שהוא שוב צריך להוכיח מה הוא שווה ברגע נתון כדי להצדיק את החוזה שלו . אם היית אומרת לי לפני 4-5 שנים שאפשר להחתים את פאפאס נראה לך שמישהו היה מתנגד ???
כרגע כשחשקן בסוף הקריירה הוא צריך להוכיח שוב שהוא עדיין מסוגל לתרום ברמות הגבוהות באופן קוניססטנטי ולא בהבלחות פה ושם....
הדבר היחיד שדומה בינו לבין שייר מבחינת הסטטוס כיום זה ששניהם צריכים להוכיח שהם שייכים לרמות הגבוהות .
לשייר אולי תיהיה הזדמנות להתקדם בקבוצה אחרת ולהגיע כבר בשל למכבי בעוד שלפאפאס זה או עכשיו או אף פעם ולדעתי הוא כבר איבד את ההזדמנות שלו .
על ידי jol9 » 12 מרץ 2012, 20:58
משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Adsense [Bot] ו־162 אורחים