המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד פנאתינייקוס, 30 באפריל, שלישי, 20:00


אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט 5

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי NY boy » 17 דצמבר 2011, 22:29

את מצ'באן שלחו לא בשביל שיקבל ניסיון אלא בשביל לחסוך כסף. עובדתית גם רצו לשלוח אותו לקבוצה אחרת כנראה (שהייתה משלמת יותר) אבל הוא התעקש ללכת לפרטיזן שם ישחק יותר ובסוף מכבי הסכימה.

אם כל הכבוד למצ'באן הוא כבר היה פה שנה שלמה ולא הראה שום תרומה בשום אספקט של המשחק שאנחנו צריכים ואין סיבה שזה ישתנה בשנה הבאה.

ג'יימס דרך אגב חתום פה בדיוק לאותו הזמן כמו מצ'באן (עוד שנתיים מעבר לשנה הזאת) והמחשבה כאילו בגלל כמה סלים שמצ'באן קולע בפרטיזן או הצגה שהוא נתן נגדנו (שכחתם כמה הצגות ג'יימס נתן נגדנו כבר) הוא יחזור לפה כל כך מהר היא טעות. בלאט לא רצה את מצ'באן השנה ואין כמעט סיכוי שירצה אותו בשנה הבאה כל עוד אליהו ובלו נמצאים פה (שאני מקווה שזה להרבה זמן).

למכור אותו לקבוצה אחרת ולעשות הרבה כסף זה דבר הרבה יותר הגיוני מאשר שהוא יחזור לפה ואחרי חודשיים-שלוש שוב ירצו לשחרר אותו.

את וויצ'יץ אני מזכיר השאילו בגלל חוקי הזרים, את מצ'באן השאילו פשוט כי החליטו שאין בו צורך וניסו לחסוך כסף. אני מניח שאם היו יכולים להפטר או לחתוך את החוזה שלו אז גם לא היו משאילים אותו.
NY boy
 
הודעות: 893
הצטרף: 17 דצמבר 2011, 21:19



Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי Euro_Basket » 18 דצמבר 2011, 00:37

לא מסכים איתך בביקורת על היכולת של מצ'באן. הוא פשוט לא שיחק בעמדה הטבעית שלו. כמה יעיל לדעתך יהיה הנדריקס אם תשים אותו בעמדה מס' 3?
סמל אישי של המשתמש
Euro_Basket
 
הודעות: 571
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:27

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 18 דצמבר 2011, 02:46

jol9 כתב:
לגבי הויכוח. מדהים איך משחק אחד שוב משנה את כל העניינים.
לצורך העניין, גם פאפאס וגם ג'יימס די נכשלו השנה. שניהם נותנים פחות ממה שציפו.
חביב, אני לא מבין.את הרציונל להשוות בינהם. הם שחקנים שונים לחלוטין ואין שום פרמטר בר השוואה
בינהם.

מצ'באן מנגד הוא שחקן מצויין. אני קצת מסתייג מהאדרה שעשו לו, אבל אני אעדיף
אותו ע"פ ג'יימס בכל יום בשנה.
אין לי ספק שהוא.צריך לחזור למכבי ולקבל הזדמנות אמיתית לפרוע את השטרות


אחדד קצת את דבריי, שהרי נראה שלא הובנתי.

לא באתי להשוות כאן בין פאפאלוקאס לבין ג'יימס ברמה המקצועית בלבד, אלא תהיתי על מצב קצת אבסורדי בהתיחסות כאן לשניהם.
היום למשל, פאפאלוקאס נתן משחק טוב מאוד (ובאמת מגיעות לו על כך מחמאות) ומהר מאוד התשבחות החלו להערם. אם תרפרף קצת בעמודים הקודמים של אשכול זה תוכל לראות אמירות שגורסות שפאפאלוקאס הוא "שחקן מצויין" ושהוא "לא הולך לשום מקום" וכל זאת, לאחר משחק בודד נגד יריבה די אומללה ועוד במפעל כמו הליגה האדריאטית שהוא לא מי יודע כמה חזק.
מנגד, שון ג'יימס גם הוא נתן משחק טוב מאוד היום, אבל יותר מדי מחמאות עליו לא תראה כאן. יתרה מזאת, שון ג'יימס נתן כבר כמה משחקים טובים, הן באדריאטית והן בליגה המקומית (בה מכבי מתקשה יותר עקב מגבלת הזרים) אבל משום מה הוא לא יוצר את אותו באז שיש מסביבו של פאפאלוקאס.
בכלל, המספרים של פאפאלוקאס וג'יימס עד כה ביורוליג הם די דומים ובשני המפעלים האחרים ג'יימס מראה יכולת טובה יותר ומעמיד מספרים טובים יותר מאילו של פאפאלוקאס. בליגה האדריאטית למשל, ג'יימס גם מעמיד מספרים טובים יותר מאילו של פאפאלוקאס וגם משחק פחות דקות ממנו, אבל אף אחד לא מעיז לומר שלג'יימס מגיע יותר דקות ביורוליג.

בד בבד, נוצרו כאן שני הילכי רוח די תמוהים.
אחד מהפ גורס שפאפאלוקאס צריך לשחק יותר ושהוא לא שחקן הרבה פחות טוב מדמונד מאלט, בעוד שהשני גורס שג'יימס הוא אכזבה ומצ'באן צריך להחליפו בעונה הבאה.
אני תוהה כיצד הגיעו לתובנות האילו ומדוע הן כה ברורות.

מצ'באן כבר היה במכבי ופשוט לא הצליח להשתלב.
אציין שאני חושב שמצ'באן הוא שחקן מצויין (אולי ה4 הטוב ביותר באירופה), אבל הוא לא מצליח לשחק טוב בעמדה מס' 5 ולא באמת היה נראה ששיתופו של מצ'באן באמת שידרג באופן משמעותי (אם בכלל) את הקו האחורי של מכבי.
באופן כללי, אני לא רואה איך החלפתו של ג'יימס במצ'באן תיגרום לשדרוג משמעותי. אם מצ'באן יגיע, אז כנראה שמישהו אחר יפגע. אני לא רואה שום מצב בו גם סופו גם מצ'באן גם הנדריקס גם אליהו וגם בלו, מצליחים להשתלב יחד ברוטציה.
אני בטוח שאם מכבי תדע לשלב את ג'יימס גם במשחקי היורוליג, הוא יחזיר תפוקה ויתרום לקו הקדמי שגם ככה לא חסר בו הרבה, מה גם שהשארתו של ג'יימס היא מהלך שיכול לחסוך למכבי כסף.
אם מכבי משאירה את ג'יימס ומוכרת את מצ'באן עבור כסף רב (ואני די בטוח שיהיו קונים), היא נשארת אם קו קדמי מצויין ועם לא מעט כסף עבור שידרוג הקו האחורי, שם באמת לא חסרות בעיות.
החלפתו של ג'יימס במצ'באן, זה מהלך די בזבני ואף מסורבל. מכבי תצטרך לשלם פיצויים לג'יימס (שחתום כאן לעוד עונה) ולעמוד בשכרו של מצ'באן (שכמדומני, יגיע לאיזור ה850 אלף דולר נטו העונה הבאה), כל זאת בהנחה שהבאתו של מצ'באן באמת תגרום לקו הקדמי להשתדרג.
אני לא יודע לומר אם מהלך כמו מכירתו של מצ'באן הוא באמת מהלך טוב ונכון, אבל אני מציע שנקח גם את האפשרות הזאת בחשבון (תרתי משמע).

לגבי פאפאלוקאס ומאלט, מה אומר, נראה לי שגל האהבה עליו נישא פאפאלוקאס מסנוור כאן יותר מדי אנשים.
אני ממש לא מתלהב יותר מדי ממאלט, אבל הפערים בינו לבין פאפאלוקאס של היום הם גדולים מאוד.
בעוד פאפאלוקאס די מדשדש בעונה וחצי האחרונה, מאלט נותן כרגע את עונת חייו. הוא אולי זקן, אבל הוא מראה יכולת טובה, יוצר לעצמו מצבים, קולע קרוב ל20 נקודות למשחק ועוד באחוזים טובים מכל הטווחים. הוא מתגלה כחוטף לא רע ואף עושה את כל זאת כאשר הוא משחק בבית שכונה כאן "בית המוות" של היורוליג.
מאלט הוא גם שחקן זריז יחסית לגילו ובניגוד לפאפאלוקאס, מסוגל לשחק מספר רב של דקות מדי משחק (לא ירד מ30 דקות למשחק בכל משחקי היורוליג העונה).
איפה הוא ואיפה פאפאלוקאס?
אז נכון, מאלט הוא לא מציאה גדולה, אבל גם פאפאלוקאס לא. בואו נהיה קצת הוגנים ונודה שלפחות כרגע מאלט נראה טוב יותר מפאפאלוקאס וזאת בדיוק הסיבה מדוע הוא ככל הנראה יועדף על פניו.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2520
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי יוסי22 » 18 דצמבר 2011, 06:10

בטח שמאלט נראה יותר טוב מפאפלוקאס ולו בגלל שבלאט מחק לגמרי את פאפלוקאס מהרוטציה ככה שהוא לא "נראה" בכלל ... לא לטוב ולא לרע.

ההבדל בין פאפלוקאס לג'יימס הוא שכשפאפלוקאס קיבל הזדמנות אמיתית הוא סיפק את הסחורה וג'יימס מראה בכל דקה שהוא מקבל ביורוליג כמה הוא לא מתאים לרמות האלו .

בנוגע למאצ'באן שוב אותה הטעיה ברמה העובדתית - הוא לא נשלח כי הוא לא היה טוב אלא כי מכבי היתה צריכה כסף כדי להחתים את לאנגפורד , ההנהלה כנראה בחרה בהנדריקס כמועמד להשאלה אבל בלאט התעקש עליו כשחקן מחליף לסופו וכנראה שצדק , זה לא אומר שמישהו לא היה מרוצה ממנו ולטעמי בנסיבות שבהן בא באמצע עונה כשחקן צעיר הוא נתן תפוקה לא רעה , בוודאי שאחרי העונה שלו בפרטיזן הוא הוכיח את עצמו סופית כשחקן מצוין שיכול להוביל את מכבי יחד עם סופו ואליהו רחוק מאוד , עם קו קידמי כזה מספיק קו אחורי בינוני ואנחנו שווים פיינל פור.
יוסי22
 
הודעות: 5126
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי yarinsaky » 18 דצמבר 2011, 06:53

כל עוד למכבי תהיה הרביעייה המובילה של סופו, הנדריקס, אליהו, בלו, כל תוספת ל 2 מסגרות היא קצת מיותרת לדעתי. בינתיים יש מחלוקת כנראה במכבי לגבי שנה הבאה, אז קשה לדעת כמה משחקים מכבי תשחק בשנה הבאה.
צריך תמיד לזכור שכשחקן מקבל הרבה פחות דקות הוא יכול גם להיעלם פשוט, לכן אני לא אוהב השוואות של שחקני מפתח בקבוצות בינוניות כמו פרטיזן לשחקני רוטציה במכבי, זה שני עולמות שונים לגמרי.
זה גם עניין של אופי. יש שחקנים כמו הנדריקס שיקחו כל דקה שנותנים להם ויוציאו ממנה את המכסימום, יש שחקנים שאם לא יבנו עליהם כשחקן פותח מוביל פשוט לא יתרמו יותר מדי לקבוצה.
זו בדיוק הסיבה שבלאט רצה את הנדרקיס , בתוספת לכך שהוא שחקן שיכול לשחק ביעלות את עמדה 5 כמחליף.

מבחינתי , במקום לשלם 800 אלף למילאן ועוד איזה 300 או 400 לג'יימס, פשוט לשדרג את הקו האחורי. זה יותר חשוב. אין ארוחות חינם בשום מקום, בטח במכבי עם התקציב המאוזן.
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3578
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי jol9 » 18 דצמבר 2011, 07:32

חביב וילד מניו יורק. אתם מביאים עמדה לגיטימית לחלוטין ומנומקת. אני אישית פחות מסכים
איתכם ויותר מסכים עם יוסי, אבל יש דברים מהצד שלכם שגם הם נכונים כמו העומס הצפוי בקו הקדמי, הקושי לשלב את מצ'באן והעלויות הגדולות.

מנגד יש הרבה דברים שהם הנחות או סתם עיוותים.
כמו שיוסי אמר, ההשאלה של מצ'באן לא היתה כי הוא לא טוב. אני גם לא מבין את ההגיון בלמכור
אותו עכשיו. נניח שמכבי תרוויח עליו מליון דולר. אז מה עשינו כאן בעצם? שילמו עליו מליון
בייאאוט גבוה, שילמו לו כבר שכר של בערך מליון. ואז מוכרים אותו במליון?? לא סביר.

אני גם חושב שבלו הוא לא מספיק יציב וליאור לא זוכה לקרדיט של שחקן מרכזי ברוטציה שמשחק 25 דקות
בלי קשר ליכולת באותו היום.

לגבי ג'יימס, הוא לא בא בשביל לככב בליגה או באדריאטית. ביריוליג זה לא נראה טוב בינתיים. פאפאס
בכל זאת הרוויח את הקרדיט האוטומטי שהוא מקבל מהאוהדים, אבל לי יש תחושה שאם
תהיה סיטואציה מתאימה הוא יימכר. בכל מקרה שניהם לא הצליחו מקצועית עד עכשיו וצריך להגיד את זב
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי yarinsaky » 18 דצמבר 2011, 07:44

הכול זה בסוף עניין של עלויות.
הכי כיף זה להחזיק כמה שיותר שחקנים מוכשרים, 6 או 7 שחקנים לקו קדמי, מדוע לא ? כך מכבי בנתה הקיץ ופתאום גילתה שאת הקו האחורי היא הזניחה והשקיעה מעט מדי.

אי אפשר להגיע להישגים ממשיים ללא קו אחורי איכותי. אין חיה כזאת ואני לא זוכר קבוצה באירופה שזכתה בתואר כשאין לה רכז איכותי.

לדעתי , רכז וסנטר מדרגה ראשונה זה בסיס לקבוצה שיכולה ללכת עד הסוף.( זוכרים את הצמד מקדונלד - האפמן ? ) שחקני רוצטיה בקו הקדמי שעולים 800 אלף דולר זה טוב לקבוצות כמו ברצלונה עם 30 מיליון יורו תקציב, או צסק'"א.
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3578
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי jol9 » 18 דצמבר 2011, 07:57

yarinsaky כתב:הכול זה בסוף עניין של עלויות.
הכי כיף זה להחזיק כמה שיותר שחקנים מוכשרים, 6 או 7 שחקנים לקו קדמי, מדוע לא ? כך מכבי בנתה הקיץ ופתאום גילתה שאת הקו האחורי היא הזניחה והשקיעה מעט מדי.

אי אפשר להגיע להישגים ממשיים ללא קו אחורי איכותי. אין חיה כזאת ואני לא זוכר קבוצה באירופה שזכתה בתואר כשאין לה רכז איכותי.

לדעתי , רכז וסנטר מדרגה ראשונה זה בסיס לקבוצה שיכולה ללכת עד הסוף.( זוכרים את הצמד מקדונלד - האפמן ? ) שחקני רוצטיה בקו הקדמי שעולים 800 אלף דולר זה טוב לקבוצות כמו ברצלונה עם 30 מיליון יורו תקציב, או צסק'"א.


בגלל זה אמרתי שזאת בעיה. מצד שני מכבי הוציאה על מצ'באן יותר ממה שתוגל לקבל עליו.
הקבוצות באירופה לא טיפשות ולא ישלמו מחירים מופקעים על שחקן שרוצים להיפתר ממנו.

אני חושב שגם עם מילאן אפשר לבנות קו אחורי טוב.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי yarinsaky » 18 דצמבר 2011, 08:03

יכול להיות, אני די סקפטי בעניין.

חוץ מזה, לדעתי ליאור ומילאן הם שחקנים שצריכים הרבה דקות כדי להיות אפקטיביים ובאמת מועילים לקבוצה, שניהם לא הנדריקס במובן הזה.
שניהם ביחד בקבוצה זו קצת בעייה להערכתי.
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3578
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי jol9 » 18 דצמבר 2011, 08:07

yarinsaky כתב:יכול להיות, אני די סקפטי בעניין.

חוץ מזה, לדעתי ליאור ומילאן הם שחקנים שצריכים הרבה דקות כדי להיות אפקטיביים ובאמת מועילים לקבוצה, שניהם לא הנדריקס במובן הזה.
שניהם ביחד בקבוצה זו קצת בעייה להערכתי.


אולי אתה צודק...
אני בכל אופן מקווה שדייויד יילך עם ליאור ולא יברח לבלו כל פעם שלליאור לא הולך קצת.
זה פתרון רע כי הוא שוחק את בלו ומוריד מהאפקטיביות של ליאור.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי yarinsaky » 18 דצמבר 2011, 08:11

בדיוק, ליאור צריך לפתוח. ראינו ביום חמישי כמה הוא אפקטיבי במשחק בין שניים עם סופו ( 6 אסיסטים ) וגם בריבאונד הוא היה טוב - 9 .
קצת מזלזלים באינטילגנציית המשחק של ליאור, אבל הוא באמת שחקן ששיפר את קבלת ההחלטות והמסירה שלו. לא צריך להיות סרבי בשביל זה.
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3578
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי חנו'ש » 18 דצמבר 2011, 09:40

יוסי22 כתב:ההבדל בין פאפלוקאס לג'יימס הוא שכשפאפלוקאס קיבל הזדמנות אמיתית הוא סיפק את הסחורה וג'יימס מראה בכל דקה שהוא מקבל ביורוליג כמה הוא לא מתאים לרמות האלו .

אני חושבת שההבדל העיקרי בין השחקנים הללו הוא בעיקר ברמת ה"מתחרים" שלהם על העמדות שלהם.
בעוד ה"מתחרה" היחידי של פאפאס הוא אוחיון וכל דקה יותר לפאפאס היא דקה פחות לאוחיון, ה"מתחרים" של ג'יימס הם סופו והנדריקס ולכן אין יותר מידי דרישה לראות את ג'יימס משחק יותר דקות כי אנחנו מספיק נהנים לראות את סופו והנדריקס בדקות שהם כביכול לוקחים מג'יימס.

לגבי מאצ'באן, יכול להיות שאתם צודקים כאן במה שאתם טוענים ואולי באמת יהיה קשה למצוא למאצ'באן מקום בקבוצה ועדיף יהיה למכור אותו.
אני פשוט לא חושבת שמכבי היא קבוצה שיש לה את הפריבילגיה לוותר על שחקן נהדר שנמצא ברשותה למרות הסיבות המוצדקות.
הרי כמה פעמים נופל לחיקנו שחקנים באמת מוכשרים וטובים כמוהו? וכמה פעמים גם השחקנים הללו חתומים להרבה שנים ולא צריך לדאוג להם שלא יברחו?
אז עד שסוף סוף כזה דבר קורה למכבי, צריך לוותר עליו? לא חבל??
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10928
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי jol9 » 18 דצמבר 2011, 09:50

חנו'ש כתב:
יוסי22 כתב:ההבדל בין פאפלוקאס לג'יימס הוא שכשפאפלוקאס קיבל הזדמנות אמיתית הוא סיפק את הסחורה וג'יימס מראה בכל דקה שהוא מקבל ביורוליג כמה הוא לא מתאים לרמות האלו .

אני חושבת שההבדל העיקרי בין השחקנים הללו הוא בעיקר ברמת ה"מתחרים" שלהם על העמדות שלהם.
בעוד ה"מתחרה" היחידי של פאפאס הוא אוחיון וכל דקה יותר לפאפאס היא דקה פחות לאוחיון, ה"מתחרים" של ג'יימס הם סופו והנדריקס ולכן אין יותר מידי דרישה לראות את ג'יימס משחק יותר דקות כי אנחנו מספיק נהנים לראות את סופו והנדריקס בדקות שהם כביכול לוקחים מג'יימס.

לגבי מאצ'באן, יכול להיות שאתם צודקים כאן במה שאתם טוענים ואולי באמת יהיה קשה למצוא למאצ'באן מקום בקבוצה ועדיף יהיה למכור אותו.
אני פשוט לא חושבת שמכבי היא קבוצה שיש לה את הפריבילגיה לוותר על שחקן נהדר שנמצא ברשותה למרות הסיבות המוצדקות.
הרי כמה פעמים נופל לחיקנו שחקנים באמת מוכשרים וטובים כמוהו? וכמה פעמים גם השחקנים הללו חתומים להרבה שנים ולא צריך לדאוג להם שלא יברחו?
אז עד שסוף סוף כזה דבר קורה למכבי, צריך לוותר עליו? לא חבל??


נכון מאוד. הקטע של המתחרים הוא בדיוק העניין. פשוט משחק טוב מול אפס קצת השכיח את זה.
לגבי מצ'באן, הסיפור הוא לא פשוט. כמו שאפשר לראות גם כאן בפורום, יש הרבה אנשים שלא מחזיקים מאוד מליאור ולא סומכים עליו.
אני אישית חושב שגם אם רוצים למכור אותו אז לפחות זה צריך להיות אחרי עונה טובה כשהמניה שלו בעליה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי שחף » 18 דצמבר 2011, 09:57

יוני, למכור את מאצ'באן לטובת...? אתה רואה את פדרמן מחתים את סוני ווימס במקום סמית' ומביא רכז מה-NBA לעונה שלמה? אני לא.
שחף
 
הודעות: 5130
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי חנו'ש » 18 דצמבר 2011, 10:05

שחף כתב:יוני, למכור את מאצ'באן לטובת...? אתה רואה את פדרמן מחתים את סוני ווימס במקום סמית' ומביא רכז מה-NBA לעונה שלמה? אני לא.

יש בזה משהו.
לרוב במכבי זה לא עובד בצורה של אחד תמורת אחד.
הרבה פעמים מכבי מוותרת על שחקנים שהיא לא יכולה להרשות לעצמה או שהיא מקבלת כסף על שחקן חתום ששיחררה ועדיין לרוב אנחנו לא רואים שימוש נכון בכסף שמשתחרר.

אחרי שמכבי שיחררה את הלפרין וחסכה גם את שכרו וגם הרוויחה את דמי השחרור שלו, איזה שחקנים גדולים היא הביאה בכסף הזה?
והכסף שנחסך השנה מהמשכורת של פארגו שהבריז או מהשכר שהוצע לאיידסון שהחליט לוותר עליו, לאן הוא הלך??
בסוף זה הכל הולך על שידרוגים לשכר של שחקנים שכבר נמצאים ולסתם כל מיני מחליפים בינוניים.

בסוף עוד ישחררו את מאצ'באן ואנחנו סתם נתעצבן שבכסף שקיבלו מכבי בעיקר שידרגה לסופו והנדריקס את החוזה והביאה הרבה מאוד גארדים זולים ובנתה קו אחורי ארוך ועמוק אבל גם חסר איכות וללא שחקן אחד באמת טוב וראוי להוביל את הקבוצה.
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10928
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי Euro_Basket » 18 דצמבר 2011, 10:05

שחף כתב:יוני, למכור את מאצ'באן לטובת...? אתה רואה את פדרמן מחתים את סוני ווימס במקום סמית' ומביא רכז מה-NBA לעונה שלמה? אני לא.


אני דווקא בעד טרייד עם קבוצת יורוליג אחרת על גארד יליד 87-90 שיש לו כבר ניסיון יורוליג.
נניח קלאתיס, שבד או יול. הבעיה היא שהקבוצות שלהם לא ממש ישמחו למכור אותם.
סמל אישי של המשתמש
Euro_Basket
 
הודעות: 571
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:27

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי yarinsaky » 18 דצמבר 2011, 10:13

חנו'ש כתב:
שחף כתב:יוני, למכור את מאצ'באן לטובת...? אתה רואה את פדרמן מחתים את סוני ווימס במקום סמית' ומביא רכז מה-NBA לעונה שלמה? אני לא.

יש בזה משהו.
לרוב במכבי זה לא עובד בצורה של אחד תמורת אחד.
הרבה פעמים מכבי מוותרת על שחקנים שהיא לא יכולה להרשות לעצמה או שהיא מקבלת כסף על שחקן חתום ששיחררה ועדיין לרוב אנחנו לא רואים שימוש נכון בכסף שמשתחרר.

אחרי שמכבי שיחררה את הלפרין וחסכה גם את שכרו וגם הרוויחה את דמי השחרור שלו, איזה שחקנים גדולים היא הביאה בכסף הזה?
והכסף שנחסך השנה מהמשכורת של פארגו שהבריז או מהשכר שהוצע לאיידסון שהחליט לוותר עליו, לאן הוא הלך??
בסוף זה הכל הולך על שידרוגים לשכר של שחקנים שכבר נמצאים ולסתם כל מיני מחליפים בינוניים.

בסוף עוד ישחררו את מאצ'באן ואנחנו סתם נתעצבן שבכסף שקיבלו מכבי בעיקר שידרגה לסופו והנדריקס את החוזה והביאה הרבה מאוד גארדים זולים ובנתה קו אחורי ארוך ועמוק אבל גם חסר איכות וללא שחקן אחד באמת טוב וראוי להוביל את הקבוצה.


יכול להיות.
אבל לפחות התכנון של לשלם את המיליון דולר לרכז מוביל כמו פארגו היה תכנון נכון. העניין התפקשש, אבל זה לא היה ממש באשמת מכבי.
הבעייה שגם עם התכנון הזה די וויתרו על עמדה 2 שרק באוקטובר מולאה ע"י לאנגפורד ואז היה צריך להיפרד ממילאן לצורך זאת.
הכסף של מילאן הלך , פחות או יותר ללאנגפורד וזה לא משנה כרגע אם זה הוא או מישהוא אחר, העיקר זה שחקן טוב לעמדה 2 . לא בטוח שכדאי שוב לוותר על העמדה הזאת בקיץ.

כלומר, רואים בעייתיות בתכנון תקציב כך שאין בלאנס בין קו קדמי לאחורי. איך שלא נהפוך את זה, במכבי השמיכה קצרה וכל דבר בא על חשבון השני.
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3578
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי יוסי22 » 18 דצמבר 2011, 10:15

Euro_Basket כתב:
שחף כתב:יוני, למכור את מאצ'באן לטובת...? אתה רואה את פדרמן מחתים את סוני ווימס במקום סמית' ומביא רכז מה-NBA לעונה שלמה? אני לא.


אני דווקא בעד טרייד עם קבוצת יורוליג אחרת על גארד יליד 87-90 שיש לו כבר ניסיון יורוליג.
נניח קלאתיס, שבד או יול. הבעיה היא שהקבוצות שלהם לא ממש ישמחו למכור אותם.


אני ממש לא רואה את ההיגיון בוויתור על מאצ'באן אבל אם כן לא תהיה למכבי שום בעיה למצוא לו קבוצה , המניות שלו בנסיקה תלולה בכל מקום באירופה למעט כמה גולשים בפורום הזה.
יוסי22
 
הודעות: 5126
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי חנו'ש » 18 דצמבר 2011, 10:22

yarinsaky כתב:יכול להיות.
אבל לפחות התכנון של לשלם את המיליון דולר לרכז מוביל כמו פארגו היה תכנון נכון. העניין התפקשש, אבל זה לא היה ממש באשמת מכבי.
הבעייה שגם עם התכנון הזה די וויתרו על עמדה 2 שרק באוקטובר מולאה ע"י לאנגפורד ואז היה צריך להיפרד ממילאן לצורך זאת.
הכסף של מילאן הלך , פחות או יותר ללאנגפורד וזה לא משנה כרגע אם זה הוא או מישהוא אחר, העיקר זה שחקן טוב לעמדה 2 . לא בטוח שכדאי שוב לוותר על העמדה הזאת בקיץ.

כלומר, רואים בעייתיות בתכנון תקציב כך שאין בלאנס בין קו קדמי לאחורי. איך שלא נהפוך את זה, במכבי השמיכה קצרה וכל דבר בא על חשבון השני.

ברור שלשלם לפארגו מיליון דולר היה מהלך נכון ולא אשמתה של מכבי שפארגו הבריז, השאלה היא מה נעשה אחרי שפארגו הבריז? לאן הלך מיליון הדולר שתכננו לתת לפארגו?
הרי מכבי לא הביאה במקום פארגו גארד טוב אחר במיליון הדולר הללו.
ומה עם המיליון פלוס שהיו מוכנים לשלם לאיידסון בקיץ והוא סירב? האם הם הלכו לסמול טוב אחר במקומו? ממש לא!!
הרי בסוף הביאו את סמית' בשליש ממה שהיו מוכנים להוציא על איידסון.

אם ישחררו את מאצ'באן ויביאו בכסף הזה רכז מוביל וטוב, אז אולי אפשר להגיד שזה מהלך נכון, אבל האם אתה יכול לחתום לי שזה מה שייעשה??
כי כשזה מגיע למכבי, אי אפשר לדעת.
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10928
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: אדריאטית: מכבי תל אביב נגד דומז'אלה - שבת, 18:45, ספורט

הודעהעל ידי yarinsaky » 18 דצמבר 2011, 10:25

צודקת, באמת לא יכול להבטיח את זה. אנחנו יכולים לתכנן תקציבים מכאן ועד הודעה חדשה ולחשב חישובים אבל זה כנראה לא רלוונטי כל כך כי אנחנו לא ליד הספרים של מכבי.
אני בסך הכול מנסה להראות קצת הגיון אריתמטי בבניית קבוצה מוגבלת תקציבית.

מצד שני, גם לא ברור מה בלאט ירצה בקיץ. בסופו של דבר הוא יצטרך לקבל את ההחלטה הזאת והיא לא קלה. נקווה שלא יכפו עליו כלום.
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3578
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־163 אורחים