המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
חביב אורנג'ד כתב:בנוגע למשחק עצמו, רצינו שחקן עם נסיון? אז קיבלנו אותו בדמותו של בורשטיין. הוא אמנם לא פאפאלוקאס, אבל עדיין שחקן בעל נסיון של יותר מעשור ביורוליג, שלושה גביעי אירופה ושבעה פיינל-פורים.
הקפטן הועלה בחמישיה והיה מוכן ודרוך לתרום מנסיונו הרב ולספק מנהיגות וקור רוח. לצערינו, דברים אילו מספיקים אולי לקליעת הנקודות הראשונות במשחק, אבל לא להרבה מעבר מכך.
בורשטיין היה נראה כמו אסון לאומי מהלך עם הגנה נרפת, קבלת החלטות לא טובה ולא מעט איבודים. כל זאת כאמור, למרות הנסיון הרב והמנהיגות יוצאת הדופן בה נחן הקפטן. בואו נקווה שהוא ישאר כאן לעוד הרבה שנים, בכדי שכולנו נבין עד כמה נסיון ומנהיגות הם דברים חשובים.
yellowaura כתב:שמעתי עכשיו את התגובה של בלאט שהם הופתעו בעיקר מהאינטנסיביות והעוצמה של פאו.
בלאט אומר שזה קשור לזה שחודש הוא לא נתקל בקבוצה חזקה ביורוליג ואני לא מסכים לזה.
קובי כתב:חביב, אני שמח על גישת הדגשת השחקנים שהיא עקבית אצלך (ממי לקחת את הרעיון ?
קובי כתב:מה שכן, היום לא ראיתי צורך לעשות את זה בפוסט שלי. באמת שזה פשוט היה, כפי שאמרת, נצחונה של פאו כקבוצה על מכבי ומעל לכל - נצחון של השועל הסרבי על המלפפון האמריקאי.
חנו'ש כתב:חביב אורנג'ד כתב:בנוגע למשחק עצמו, רצינו שחקן עם נסיון? אז קיבלנו אותו בדמותו של בורשטיין. הוא אמנם לא פאפאלוקאס, אבל עדיין שחקן בעל נסיון של יותר מעשור ביורוליג, שלושה גביעי אירופה ושבעה פיינל-פורים.
הקפטן הועלה בחמישיה והיה מוכן ודרוך לתרום מנסיונו הרב ולספק מנהיגות וקור רוח. לצערינו, דברים אילו מספיקים אולי לקליעת הנקודות הראשונות במשחק, אבל לא להרבה מעבר מכך.
בורשטיין היה נראה כמו אסון לאומי מהלך עם הגנה נרפת, קבלת החלטות לא טובה ולא מעט איבודים. כל זאת כאמור, למרות הנסיון הרב והמנהיגות יוצאת הדופן בה נחן הקפטן. בואו נקווה שהוא ישאר כאן לעוד הרבה שנים, בכדי שכולנו נבין עד כמה נסיון ומנהיגות הם דברים חשובים.
קצת דמגוגיה זולה לנסות להוכיח את הטיעון שלך ע"י בורשטיין כשאפשר להפריך אותה באותה קלות מהצד הירוק של המגרש ע"י שאראס....
בורשטיין גם בשיאו לא היה שחקן מוביל, כזה שמנהיג קבוצה לניצחון. הוא תמיד היה יותר סוג של פועל שחור ומעין אקס פקטור בניגוד גמור לשאראס כמובן (וגם פאפא).
כשאחרים דיברו על חשיבות הנסיון והוותק, הם לא דיבו על שחקן שלמרות תאריו הרבים לא היה מימיו מנהיג (חוץ מקצת בנבחרת) ופשוט היה בקבוצה הנכונה בזמן הנכון (בלי קשר לכך שאני מעריכה את תרומתו, ובהחלט היתה כזו, למכבי).
לגבי שאר הדברים שלך אני כמובן מסכימה עם כל מילה.
חביב אורנג'ד כתב:חנו'ש כתב:חביב אורנג'ד כתב:בנוגע למשחק עצמו, רצינו שחקן עם נסיון? אז קיבלנו אותו בדמותו של בורשטיין. הוא אמנם לא פאפאלוקאס, אבל עדיין שחקן בעל נסיון של יותר מעשור ביורוליג, שלושה גביעי אירופה ושבעה פיינל-פורים.
הקפטן הועלה בחמישיה והיה מוכן ודרוך לתרום מנסיונו הרב ולספק מנהיגות וקור רוח. לצערינו, דברים אילו מספיקים אולי לקליעת הנקודות הראשונות במשחק, אבל לא להרבה מעבר מכך.
בורשטיין היה נראה כמו אסון לאומי מהלך עם הגנה נרפת, קבלת החלטות לא טובה ולא מעט איבודים. כל זאת כאמור, למרות הנסיון הרב והמנהיגות יוצאת הדופן בה נחן הקפטן. בואו נקווה שהוא ישאר כאן לעוד הרבה שנים, בכדי שכולנו נבין עד כמה נסיון ומנהיגות הם דברים חשובים.
קצת דמגוגיה זולה לנסות להוכיח את הטיעון שלך ע"י בורשטיין כשאפשר להפריך אותה באותה קלות מהצד הירוק של המגרש ע"י שאראס....
בורשטיין גם בשיאו לא היה שחקן מוביל, כזה שמנהיג קבוצה לניצחון. הוא תמיד היה יותר סוג של פועל שחור ומעין אקס פקטור בניגוד גמור לשאראס כמובן (וגם פאפא).
כשאחרים דיברו על חשיבות הנסיון והוותק, הם לא דיבו על שחקן שלמרות תאריו הרבים לא היה מימיו מנהיג (חוץ מקצת בנבחרת) ופשוט היה בקבוצה הנכונה בזמן הנכון (בלי קשר לכך שאני מעריכה את תרומתו, ובהחלט היתה כזו, למכבי).
לגבי שאר הדברים שלך אני כמובן מסכימה עם כל מילה.
למשחק היום לא היה שום קשר לנסיון, ותק או מנהיגות.
בכלל, המשחק היה מאוד חד-צדדי ולא נוצר מצב בו שחקן ותיק או מנוסה היה צריך לקחת את המושכות ו"לתרום מנסיונו".
קרה היה דבר מאוד פשוט: קבוצה חזקה ניצחה קבוצה חלשה יותר, זה הכל.
חביב אורנג'ד כתב:בפאו דורשים משחק לתת גם הגנה וגם התקפה ואילו במכבי צריכים להיות מרוצים מכל מיני מיידים לבנים ש"עושים הרבה דברים שלא רואים בסטטיסטיקה".
יוסי22 כתב:דווקא משחק כזה שמוכרע במהלך חד של 22-0 קשור ישירות לניסיון וליכולת לעצור מומנטמים של הקבוצה היריבה , אה ... אתה גם לא מאמין במומנטום וחושב שהכול מקצועי ותלוי באתלטיות/קליעה/קריאת מצבים .
בכל מקרה אתה מתעלם מזה ששארס שאותו הגדרת כשחקן גמור נתן משחק גדול בדיוק בשלב המכריע של העונה ופאפלוקאס בצד השני פשוט לא שותף .
חביב אורנג'ד כתב:יוסי22 כתב:דווקא משחק כזה שמוכרע במהלך חד של 22-0 קשור ישירות לניסיון וליכולת לעצור מומנטמים של הקבוצה היריבה , אה ... אתה גם לא מאמין במומנטום וחושב שהכול מקצועי ותלוי באתלטיות/קליעה/קריאת מצבים .
בכל מקרה אתה מתעלם מזה ששארס שאותו הגדרת כשחקן גמור נתן משחק גדול בדיוק בשלב המכריע של העונה ופאפלוקאס בצד השני פשוט לא שותף .
עכשיו אני מבין. עם פאפאלוקאס היה משותף, הריצה היתה נקטעת מוקדם והיינו מנצחים.
אשרי המאמין!
jol9 כתב:חביב, אני מחזיק מאוד ממה שאתה כותב ומהניתוחים בפוסטים שלך, אבל יש למה אתה בוחר להתעלם ממה ששואלים אותך כאן בהקשר של שאראס?
אפילו מילה לא מגיע לו אחרי המשחק המעולה שלו היום? תכלס, הוא זה שהנהיג את הקבוצה בבריחה הגדולה שלה (DD היה על הספסל), קלע, מסר והחולשה ההגנתית שלו, לא הורגשה בכלל.
תכלס, אני לא חושב ששאראס היה מצליח יותר מפאפאס השנה במכבי, אבל זה רק אומר, שישנם שחקנים שלמרות גילם, כוחם עדיין במותנם, וצריך לתת להם את הקרדיט.
jol9 כתב:חביב,
לגבי שאראס, נראה בהמשך הדרך. ברור שהוא לא השחקן המרכזי של פאו, אבל הוא גם ממש לא שחקן זניח.
תשים לב מה זליקו עשה איתו. הוא בנה אותו לאט לאט, אל השלבים האלה, בהם הוא יודע, שמה ששאראס יכול לתת לו, זה דברים יקרי ערך.
שאראס שיחק 12 דק' בממוצע בסיבוב הראשון, 15 בטופ 16 ו-17 היום. לדעתי זה לא מקרי.
.
felix_r כתב:אותי לא מעניין עד כמה טוב שאראס בהתקפה.
אותי מעניין למה לעזאזל אף גארד של מכבי לא ניצל את ההגנה החלשה של שאראס לחדירות? אפילו לא פעם אחת! איפה היה המאמן?
felix_r כתב:אותי לא מעניין עד כמה טוב שאראס בהתקפה.
אותי מעניין למה לעזאזל אף גארד של מכבי לא ניצל את ההגנה החלשה של שאראס לחדירות? אפילו לא פעם אחת! איפה היה המאמן?
חביב אורנג'ד כתב:jol9 כתב:חביב,
לגבי שאראס, נראה בהמשך הדרך. ברור שהוא לא השחקן המרכזי של פאו, אבל הוא גם ממש לא שחקן זניח.
תשים לב מה זליקו עשה איתו. הוא בנה אותו לאט לאט, אל השלבים האלה, בהם הוא יודע, שמה ששאראס יכול לתת לו, זה דברים יקרי ערך.
שאראס שיחק 12 דק' בממוצע בסיבוב הראשון, 15 בטופ 16 ו-17 היום. לדעתי זה לא מקרי.
.
שוב, לפאו יש את הפריוולגיה לעשות דברים דכאלו.
כשיש לך שחקנים כמו דיאמנטידיס (שהוא כנראה השחקן טוב באירופה), קאלטס, לוגאן סמית' וסאטו בקו האחורי, אתה יכול להרשות לעצמך לפתח שחקן למטרה מאוד מסויימת או למשחק ספציפי.
בעונה הקודמת של שאראס בפאו, הוא היה שחקן יותר בכיר, זכה ליותר דקות וזה אפילו לא הספיק לפאו בשביל רבע הגמר. דוקא לאחר שפאו נפרדה ממנו, היא רק השתפרה ואף זכתה ביורוליג.
שאראס מצידו נתן חצי עונה פושרת בריטאס וטופ 16 חלש מאוד בפנרבחצ'ה, כאשר הוא מתופקד כרכז המוביל (בעקבות פציעתו של אוקיץ') ונותן משחקים חלשים מאוד ברגעי ההכרעה ושוב לא מצליח להעפיל לשלב ההצלבה.
חוץ מזה, שאראס בסה"כ נתן מספר מאוד מצומם של משחקים טובים העונה (שהוא בערך אותו מספר משחקים טובים שנתן פאפאלוקאס במכבי בעונה). מכאן להסיק שהוא היה צריך להיות במכבי ושהוא זה שעשה את ההבדל במשחק היום,עובר הרבה.
שוב, כל פאו נראתה היו מצויין וגם שאראס קיבל את חלקו. להסיק מכך שהנסיון והותק הם אילו שהכירעו את המשחק או יכירעו את הסדרה כולה, זה פשוט כשל לוגי וזה לא מה שקרה היום.
כפי שכתבתי קודם לחני, קרה היום דבר מאוד פשוט, קבוצה איכותית גברה על קבוצה בינונית. באמת שאין פה יותר מדי.
המסקנות היחידות שאני הייתי מסיק, היא שמכבי פשוט צריכה סגל טוב יותר. לא נסיון, לא ותק, לא מנהיגות, לא כריזמה ולא רומנטיקה. מכבי פשוט צריכה שחקנים טובים יותר בכדי להרכיב קבוצה טובה יותר. מה שיש עכשיו, פשוט לא מספיק טוב.
yarinsaky כתב:אני חושב ששאראס באופן כללי שחקן שהיה מתאים יותר למכבי מפאפאס, אבל זה באמת לא חשוב היום. שאראס באופן כללי נראה כמו אחד שמנטלית עדיין בשיאו ויש לו את אותו הרעב בעיניים כמו לפני 7 שנים, זה דבר שאין ליווני שטוען שהוא על סף פרישה בעצם. שאראס גם שמר יפה מאוד על הגוף שלו והוא נע יחסית טוב מאוד לגילו. תמיד אהבתי אותו יותר מפאפאס, גם בגלל הקליעה שלו.( למכבי יש בעייה של קליעה עם הרכזים השנה ).
מדברים יותר מדי על הקו הקדמי ה" טוב באירופה " של מכבי , אבל מה עם הקו האחורי שלנו ? אחד החלשים שהיו לנו לאורך השנים. אני זוכר שהביאו לכאן את אלוף המכללות והיה שמור לו מקום מרכזי אחרי עזיבת פרקינס, בינתיים הוא אפילו כבר לא בסגל.
אוחיון הוא פרוייקט נחמד של בלאט, אבל ראינו אתמול שהוא עדיין לא קשור לרמה הזאת וספק אם יהיה. מישהוא באמת חשב שהרכז השני של הנבחרת יהיה רכז ראשון במכבי ?
על בורשטיין אין טעם להכביר מילים, עצוב, כי הוא היה שחקן באמת נהדר בשיאו.
מלאט בגיל 34 לא ילמד פתאום איך לשחק ברמות האלו.
מה שמותיר אותנו עם אחד לאנגפורד. סקורר טוב ונחמד, אבל ממש לו שחקן שאתה רוצה שינהל את המשחק שלך. את הנקודות של והוא יקלע, השאלה מי יחבר את שאר השחקנים.
להגיד שלאנגפורד נכנס לנעליים של פארמר ונותן תרומה דומה זה פשוט עיוות של המציאות, זה בערך כמו להגיד שאם היינו שמים את דרקסלר ( שחקן אדיר ) במקום סטוקטון יוטה הייתה קבוצה באותה רמה.
מה שמוביל אותי לכך שבשנה הבאה מכבי חייבת לחשוב על רכז מוביל גם במחיר היפרדות מלאנגפורד. זה נכון שקל להגיד את זה וקשה למצוא, אבל אני לא מתייאש. נקווה שגם מכבי לא.
פארמר פנוי בקיץ, לפחות תנסו.
משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־187 אורחים