המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
toja27 כתב:לא הבנתי מה יכריח את הפלסטינים להסכים לתכנית אם לא הסכימו להצעות כמו של אולמרט?
felix_r כתב:toja27 כתב:לא הבנתי מה יכריח את הפלסטינים להסכים לתכנית אם לא הסכימו להצעות כמו של אולמרט?
היו לך פעם מניות? כשהמניות בעליה, אז האנשים רוצים להרוויח עוד ועוד ולא מכורים. אבל כשהמניות בירידה, יש אנשים שאומרים לעצמם, אני רק אחכה שזה יעלה חזרה לערך הקרן (הסכום שהושקע) בלי שום רווח ואני אמכור, העיקר לא להפסיד. אבל המניות יורדות עוד, ועוד, ועוד... והם אומרים לעצמם, מה? לא מכרתי ב 20 אלף, אז אני אמכור עכשיו ב 15 אלף?... לעיתים בסוף הם מפסידים את הכל.
toja27 כתב:felix_r כתב:toja27 כתב:לא הבנתי מה יכריח את הפלסטינים להסכים לתכנית אם לא הסכימו להצעות כמו של אולמרט?
היו לך פעם מניות? כשהמניות בעליה, אז האנשים רוצים להרוויח עוד ועוד ולא מכורים. אבל כשהמניות בירידה, יש אנשים שאומרים לעצמם, אני רק אחכה שזה יעלה חזרה לערך הקרן (הסכום שהושקע) בלי שום רווח ואני אמכור, העיקר לא להפסיד. אבל המניות יורדות עוד, ועוד, ועוד... והם אומרים לעצמם, מה? לא מכרתי ב 20 אלף, אז אני אמכור עכשיו ב 15 אלף?... לעיתים בסוף הם מפסידים את הכל.
אתה מדבר כאילו ההיגיון זה הדבר העיקרי שמנחה את הפליסטנאים, ואני חושש שכאן זה לא המקרה.
אולי בתכנית הזאת יש תמריץ כספי שלא היה בעבר עבורם, אבל עדיין יש לי ספק גדול.
MTA2311 כתב:toja27 כתב:felix_r כתב:toja27 כתב:לא הבנתי מה יכריח את הפלסטינים להסכים לתכנית אם לא הסכימו להצעות כמו של אולמרט?
היו לך פעם מניות? כשהמניות בעליה, אז האנשים רוצים להרוויח עוד ועוד ולא מכורים. אבל כשהמניות בירידה, יש אנשים שאומרים לעצמם, אני רק אחכה שזה יעלה חזרה לערך הקרן (הסכום שהושקע) בלי שום רווח ואני אמכור, העיקר לא להפסיד. אבל המניות יורדות עוד, ועוד, ועוד... והם אומרים לעצמם, מה? לא מכרתי ב 20 אלף, אז אני אמכור עכשיו ב 15 אלף?... לעיתים בסוף הם מפסידים את הכל.
אתה מדבר כאילו ההיגיון זה הדבר העיקרי שמנחה את הפליסטנאים, ואני חושש שכאן זה לא המקרה.
אולי בתכנית הזאת יש תמריץ כספי שלא היה בעבר עבורם, אבל עדיין יש לי ספק גדול.
אף אחד לא חושב או מצפה שהפלסטינים יסכימו.
toja27 כתב:MTA2311 כתב:toja27 כתב:felix_r כתב:toja27 כתב:לא הבנתי מה יכריח את הפלסטינים להסכים לתכנית אם לא הסכימו להצעות כמו של אולמרט?
היו לך פעם מניות? כשהמניות בעליה, אז האנשים רוצים להרוויח עוד ועוד ולא מכורים. אבל כשהמניות בירידה, יש אנשים שאומרים לעצמם, אני רק אחכה שזה יעלה חזרה לערך הקרן (הסכום שהושקע) בלי שום רווח ואני אמכור, העיקר לא להפסיד. אבל המניות יורדות עוד, ועוד, ועוד... והם אומרים לעצמם, מה? לא מכרתי ב 20 אלף, אז אני אמכור עכשיו ב 15 אלף?... לעיתים בסוף הם מפסידים את הכל.
אתה מדבר כאילו ההיגיון זה הדבר העיקרי שמנחה את הפליסטנאים, ואני חושש שכאן זה לא המקרה.
אולי בתכנית הזאת יש תמריץ כספי שלא היה בעבר עבורם, אבל עדיין יש לי ספק גדול.
אף אחד לא חושב או מצפה שהפלסטינים יסכימו.
אז מה הפואנטה?
זה יהיה מהלך חד צדדי?
toja27 כתב:felix_r כתב:toja27 כתב:לא הבנתי מה יכריח את הפלסטינים להסכים לתכנית אם לא הסכימו להצעות כמו של אולמרט?
היו לך פעם מניות? כשהמניות בעליה, אז האנשים רוצים להרוויח עוד ועוד ולא מכורים. אבל כשהמניות בירידה, יש אנשים שאומרים לעצמם, אני רק אחכה שזה יעלה חזרה לערך הקרן (הסכום שהושקע) בלי שום רווח ואני אמכור, העיקר לא להפסיד. אבל המניות יורדות עוד, ועוד, ועוד... והם אומרים לעצמם, מה? לא מכרתי ב 20 אלף, אז אני אמכור עכשיו ב 15 אלף?... לעיתים בסוף הם מפסידים את הכל.
אתה מדבר כאילו ההיגיון זה הדבר העיקרי שמנחה את הפליסטנאים, ואני חושש שכאן זה לא המקרה.
אולי בתכנית הזאת יש תמריץ כספי שלא היה בעבר עבורם, אבל עדיין יש לי ספק גדול.
felix_r כתב:יוני , העיר שלך על המפה של עסקת המאה! היא תשאר שלנו, הסר דאגה מליבך!
נראה לי טראמפ מסר את באר-שבע לפלסטינאים
שמואל1 כתב:טראמפ גאון.
מה שהוא עשה ב 3 שנים, אף נשיא אמריקאי אחר לא עשה.
תוכנית מצויינת.
MTA2311 כתב:toja27 כתב:MTA2311 כתב:toja27 כתב:felix_r כתב:
היו לך פעם מניות? כשהמניות בעליה, אז האנשים רוצים להרוויח עוד ועוד ולא מכורים. אבל כשהמניות בירידה, יש אנשים שאומרים לעצמם, אני רק אחכה שזה יעלה חזרה לערך הקרן (הסכום שהושקע) בלי שום רווח ואני אמכור, העיקר לא להפסיד. אבל המניות יורדות עוד, ועוד, ועוד... והם אומרים לעצמם, מה? לא מכרתי ב 20 אלף, אז אני אמכור עכשיו ב 15 אלף?... לעיתים בסוף הם מפסידים את הכל.
אתה מדבר כאילו ההיגיון זה הדבר העיקרי שמנחה את הפליסטנאים, ואני חושש שכאן זה לא המקרה.
אולי בתכנית הזאת יש תמריץ כספי שלא היה בעבר עבורם, אבל עדיין יש לי ספק גדול.
אף אחד לא חושב או מצפה שהפלסטינים יסכימו.
אז מה הפואנטה?
זה יהיה מהלך חד צדדי?
קשה לדעת כרגע, כי התכנית פורסמה רק בקווים כלליים. לא יודעים באמת האם האמריקאים תומכים בסיפוח חד צדדי של הבקעה+ ישובים יהודים ביוש כמהלך חד צדדי לחלוטין, לא יודעים האם הממשלה הנוכחית מעוניינת לעשות את זה בכלל וכמובן שזה שהבחירות עוד חודשיים רק מסבך הכל.
צריך להבין את כל ההשלכות לסיפוח שטחים לפני שעושים מהלך כזה, ובאופן כללי אלה לא מהלכים שעושים בדרך כלל במהירות כזאת. אבל אנחנו חיים במציאות פוליטית מטורפת בשנה האחרונה.
סתם שאלה שקופצת לי לראש בלי יותר מדי התעמקות- מספחים את הבקעה. בבקעה יש בערך 70 אלף פלסטינים. מה עושים איתם? מחילים את החוק רק על ישובים יהודים שם? מה קורה בשאר הישובים? המשך משטר צבאי? לחלופין, מחילים את החוק על כל הבקעה? נותנים זכות הצבעה לכל הפלסטיניים? אולי רק לרשויות מקומיות כמו במזרח ירושלים?
לא יודע, קשה באמת לדעת מה יהיה כרגע.
שועל כתב:לא מבין למי ולמה זה טוב (חוץ מאולי לקמפיין הבחירות של ביבי)
היה שקט בנושא תקופה ארוכה, למה צריך לעורר אותו? מיותר לגמרי
השינוי ההיסטורי שחל הערב בבית הלבן ניתן לסיכום במשפט אחד: עד היום נתנה ישראל שטחים וקיבלה מילים, ומהיום היא מקבלת שטחים ונותנת מילים.
אף מדינה פלסטינית לא תקום כתוצאה מתכנית המאה. כיוון שזה לא אנחנו, זה הם: מי שסירב לועדת פיל ב-1937, לתכנית החלוקה ב-1947, שהעלה את אוסלו בדם ואש והגיב להצעה של ברק באוטובוסים מתפוצצים, מי שלא טרח להשיב להצעת אולמרט וסירס למתווה קרי - לא יסכים גם להצעה המדוללת שקיבל הערב.
ובכל זאת, מה שחוללו טראמפ ונתניהו הוא היסטוריה. לראשונה, מכירה ארצות הברית בזכות ההיסטורית של העם היהודי על מרחבי יהודה ושומרון, לא משיקולים בטחוניים אלא בגלל התנ״ך. לראשונה היא מאפשרת החלת ריבונות. לראשונה מקבל העולם את מה שכל ילד קטן מבין: שהדרך לשלום לא עוברת במראות של גירוש וחורבן, ושמי שחפץ במדינה משלו לעם הפלסטיני צריך להכיר במדינה של העם היהודי, על בירתו המאוחדת.
באין טיעונים סבירים נגד הדרישות הצודקות והמתבקשות להפסקת ההסתה, חיסול התשלומים לרוצחים מתועבים והכרה שגם ליהודים מותר להתיישב בכל מקום, נתלים מתנגדי המתווה משמאל בשני טיעונים. המוכר שבהם הוא התבהלה הבטחונית, שכנראה פחות הפריעה להם לסגת גם כאשר אלפיים יהודים שילמו בחייהם על נסיונות שלום עם כנופיית הרוצחים של ערפאת. שנית, והפוך מכך, הוא החגיגה המלאכותית מההסכמה הימנית למדינה פלסטינית.
תנוח דעתם: נתניהו לא הסכים למדינה הזו, אלא רק אמר שיסכים לשאת ולתת על בסיסה בעתיד. אף בירה לא תקופ בכפרים העלובים שמעבר לגדר בירושלים. ממשלת ישראל תקבל את הסחורה עכשיו במזומן ולעולם לא תצטרך לשלם. כאמור, בגללם ולא בגללנו.
ובעיקר, נקבע פה היום העיקרון שהזמן עובד נגד סרבני השלום. ככל שיתמידו הפלסטינים בהתנגדותם, שטח מדינתם העתידית יצטמצם עוד ועוד.
המנצחים הגדולים של הערב הזה הם 500,000 מתיישבים ביהודה ושומרון, שמפעל חייהם שעלה במחיר דמים כואב קיבל הערב הכרה נשיאותית וביום ראשון יהפכו חלק בלתי נפרד מישראל. הם זוכו הערב מעלילת דם ארוכת שנים שהאשימה אותם - ולא את כנופיות המרצחים שניסו לפגוע בהם - בהיותם מכשול לשלום.
והמנצח הנוסף הוא בנימין נתניהו. לעיני שגרירים ממדינות ערב הוא ביטל הערב את קווי 1967 כמעט בלי ציוץ מחאה בתצוגה דיפלומטית מרהיבה. למרבה הדרמה, שעת השיא שלו בכל שנותיו כראש הממשלה הייתה גם שעת השפל, עם הגשת כתב האישום. יום ששונו הוא יום אסונו, ויום אסונו הוא יום ששונו.
משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־23 אורחים