האם הפליסטנאים באמת רוצים מדינה?

[LIAV10]

מקווה שהבנתי את הקונספט של הפורום..

כולם יודעים שבקרוב אמורה לקום מדינה פלסטינית, השאלה היא אם באמת הם רוצים את זה..
תגידו לי, איך לעזאזל הם יסתדרו? התרומות יפסקו לאט, לא יהיה להם חשמל, לא יהיה להם מים, אפילו אדמה הם לא יודעים לעבד..
מעניין כמה זמן מצריים יעזרו להם עד שהם ינטשו אותם (כי זה יקרה מתישהו)..
לא יודע, נראה לי הפיגועים באילת זה ניסיון כלשהו שלהם לדחות את ההקמת מדינה, אולי מנסים לפתוח במלחמה או משהו כזה..

מה אתם אומרים?
דיון מהנה..

[חביב אורנג'ד]

מראש לא מדובר כאן במדינה שתהיה באמת ריבונית.
בכל השיחות וההסכמים שהיו בעבר עם הרשות הפלסטינית, הוסכם ע"י שני הצדדים שהמדינה הפלסטינית תהיה מדינה מפורזת ושתזכה לתמיכה כלכלית מגורמים זרים (ובעיקר מישראל).
למעשה, כבר היום (ובעצם, כבר למשך הרבה שנים) הרשות הפלסטינית מתנהלת כמעין מדינה מפורזת ולא ריבונית, וזה בדיוק המודל שצפוי להשאר.
בסופו של דבר, ההבדל היחידי שיהיה לאחר הקמת המדינה הפלסטינית הוא שאבו-מאזן יקרא נשיא ולא יו"ר.

באופן אבסורדי, הקמת מדינה פלסטינית ריבונית, היא כרגע אינטרס ישראלי הרבה יותר מאשר אינטרס פלסטיני.

[michael]

מה זה מדינה ? זה קטן על הפלשתינאים.

הם רוצים מדינה (יהודה ושומרון)
ועוד מדינה (עזה)
ועוד מדינה (ירדן)
ועוד מדינה (אוטונומיית ערביי ישראל - ערביי הפנים)
ועוד מדינה (ישראל)
מבחינה טקטית הם במסלול מצויין להשגת המטרות שלהם.
הם נראים מסכנים וחלושים , זוכים לגיבוי בין לאומי , יש להם רוב אוטומטי באום.
אני בהחלט מאמין שעם הזמן המדינה הפלשטינאית שתקום תכלול את רוב השטח שהוזכר.
אני במקומם ממשיך ככה עד להשגת הניצחון.

[LIAV10]

מראש לא מדובר כאן במדינה שתהיה באמת ריבונית.
בכל השיחות וההסכמים שהיו בעבר עם הרשות הפלסטינית, הוסכם ע"י שני הצדדים שהמדינה הפלסטינית תהיה מדינה מפורזת ושתזכה לתמיכה כלכלית מגורמים זרים (ובעיקר מישראל).
למעשה, כבר היום (ובעצם, כבר למשך הרבה שנים) הרשות הפלסטינית מתנהלת כמעין מדינה מפורזת ולא ריבונית, וזה בדיוק המודל שצפוי להשאר.
בסופו של דבר, ההבדל היחידי שיהיה לאחר הקמת המדינה הפלסטינית הוא שאבו-מאזן יקרא נשיא ולא יו"ר.

באופן אבסורדי, הקמת מדינה פלסטינית ריבונית, היא כרגע אינטרס ישראלי הרבה יותר מאשר אינטרס פלסטיני.

ולמה שישראל תעזור להם?

[חביב אורנג'ד]

מראש לא מדובר כאן במדינה שתהיה באמת ריבונית.
בכל השיחות וההסכמים שהיו בעבר עם הרשות הפלסטינית, הוסכם ע"י שני הצדדים שהמדינה הפלסטינית תהיה מדינה מפורזת ושתזכה לתמיכה כלכלית מגורמים זרים (ובעיקר מישראל).
למעשה, כבר היום (ובעצם, כבר למשך הרבה שנים) הרשות הפלסטינית מתנהלת כמעין מדינה מפורזת ולא ריבונית, וזה בדיוק המודל שצפוי להשאר.
בסופו של דבר, ההבדל היחידי שיהיה לאחר הקמת המדינה הפלסטינית הוא שאבו-מאזן יקרא נשיא ולא יו"ר.

באופן אבסורדי, הקמת מדינה פלסטינית ריבונית, היא כרגע אינטרס ישראלי הרבה יותר מאשר אינטרס פלסטיני.

ולמה שישראל תעזור להם?

שאלה די תמוהה שהרי מדינה פלסטינית היא אינטרס ישראלי מובהק.
אם אכן תקום מדינה פליסטנית ריבונית, הדבר יחסוך מאיתנו הרבה כאב ראש וגם לא מעט כסף, אך מעל הכל, מדינה פלסטינית תיתן מענה לבעיה הדמוגרפית.

[LIAV10]

מראש לא מדובר כאן במדינה שתהיה באמת ריבונית.
בכל השיחות וההסכמים שהיו בעבר עם הרשות הפלסטינית, הוסכם ע"י שני הצדדים שהמדינה הפלסטינית תהיה מדינה מפורזת ושתזכה לתמיכה כלכלית מגורמים זרים (ובעיקר מישראל).
למעשה, כבר היום (ובעצם, כבר למשך הרבה שנים) הרשות הפלסטינית מתנהלת כמעין מדינה מפורזת ולא ריבונית, וזה בדיוק המודל שצפוי להשאר.
בסופו של דבר, ההבדל היחידי שיהיה לאחר הקמת המדינה הפלסטינית הוא שאבו-מאזן יקרא נשיא ולא יו"ר.

באופן אבסורדי, הקמת מדינה פלסטינית ריבונית, היא כרגע אינטרס ישראלי הרבה יותר מאשר אינטרס פלסטיני.

ולמה שישראל תעזור להם?

שאלה די תמוהה שהרי מדינה פלסטינית היא אינטרס ישראלי מובהק.
אם אכן תקום מדינה פליסטנית ריבונית, הדבר יחסוך מאיתנו הרבה כאב ראש וגם לא מעט כסף, אך מעל הכל, מדינה פלסטינית תיתן מענה לבעיה הדמוגרפית.

אתה יכול בבקשה לפרט טיפה יותר, כי אני לא בטוח שהבנתי למה מדינה פלסטינאית היא אינטרס ישראלי..

[חביב אורנג'ד]

זה באמת די תמוהה ששאלה כזאת נשאלת, אך אם הדבר באמת אינו מובן, אז אסביר זאת בפשטות.
בארץ ישראל חיים כיום 11.5 מיליון אנשים; 4 מליון מהם פלטסטינים, 1.5 מיליון מהם ערבים ישראלים, חצי מליון מהם דרוזים וצ'רקסים ורק 5.5 מהם יהודים.
משנה לשנה האוכלוסיה היהודית קטנה ביחס לאוכליסיות האחרות וזה רק עניין של זמן עד שהעם היהודי יהפוך למיעוט, הן בארץ ישראל כולה והן אפילו במדינה המכונת כרגע "המדינה היהודית".
נכון לעכשיו, כבר ישנו חסרון דמוגרפי לציבור היהודי בנגב ובגליל, ואפילו בבירתינו ירושליים אנחנו עומדים להפסיד את הרוב.

הדרכים היחידות לשימור ציביונה היהודי של המדינה, היא להפריד בינינו והפלסטינים (קרי, הקמת מדינה פלסטינית), לחלק את ירושליים ולפתח את הנגב ואת הגליל.
יתרה מזאת, מחקרים אסטרטגיים שנערכו מטעמנו, הראו שצעדים אילו הם צעדים הכרחיים ואף בלתי-נמנעים בכדי להבטיח קיומנו כאן, ולכן הדבר מהווה אינטרס ישראלי ואפילו ציוני מובהק.

בכל מקרה, אני לא חושב שצריכים להיות מומחים גדולים באסטרטגיה בכדי להבין את מה שקורה כאן, ולכן רעיון "שתי מדינות לשני עמים" אומץ הן משמאל והן מימין.
ייתכן שאם לא תקום מדינה פלסטינית, אנו נגרר למצב בו המדינה היהודית אותה הקמנו, תהפוך למדינה דו-לאומית.
אי-לכך, אי-הקמת מדינה פלסטינית עשויה להתגלות כבכיה לדורות.

[yarinsaky]

הם אכן רוצים מדינה.

הבעייה שהם רוצים את הכול, כולל חיפה ובאר שבע. אם הם יסכמו למדינה במתכונת הנוכחית הם מוותרים על זכות השיבה וזה לא בא בחשבון אצל הרוב המכריע של הפליטים הפלסטינים, בוודאי גם על חמאס שמייצג היום כמעט חצי מהעם
הפלסטיני.

האופצייה של שתי מדינות כבר מתה לדעתי.