גיוס ערבים וחרדים לצבא

[חביב אורנג'ד]

אני חושבת שהבעיה העיקרית כאן היא התעסקות בטפל.
תאמינו לי שלצה"ל אין שום מחסור בכח אדם, וזה לא שבקרוב אנחנו נראה כאן חרדים בסיירת מטכ"ל או מפקדי טנק או טייסים.

הבעיה עם החרדים בעיקר היא שמדינה לא תהיה מסוגלת להתקיים כשציבור גדול מאוד בתוכה (שרק ממשיך לגדול), אינו תורם לכלכלת המדינה ופיתוחה.
אי אפשר יהיה להמשיך להסכים לאחוז האבטלה שקיים אצלם, אי אפשר להמשיך להסכים לחוסר החינוך הדרוש בימינו כדי לצאת לשוק העבודה.
הגיוס לצה"ל הוא אחרון הבעיות שיש לנו עם הציבור הזה.

נכון מאוד!!

היום היתה כתבה ב"דה-מארקר"על כך שלישראל אין סיכוי לשרוד אם החרדים לא יעבדו.
הנטל הכלכלי שמהווה האוכלסיה החרדית שלא עובדת הולך וגדל ובסופו של דבר, ימיט אסון על המדינה.
אז הם לא עושים צבא? ניחא. לפחות שבזמן הזה הם ילמדו מקצוע ואז ישתלבו בשוק העבודה בארץ (בדיוק כמו שחלק לא קטן מן הערבים עושה) ובכך הם יתרמו תרומה קרדינלית למדינת ישראל ולהמשך קיומה.

[Dperk]

גם להגיד "בואו נזרוק את כל הערבים לים" זה די פשוט מבחינת המורכבות של הרעיון. מה שחשוב זה האם הראיון ריאלי, או בר ביצוע.
ישראל לא תגייס חרדים וערבים, כי המצב הנוכחי הרבה יותר נוח לכולנו. אני לא יכול לדמיין את עצמי משרת עם אברכים ממאה שערים, ושייחים מחיפה בצבא, וגם אתה לא. תאמין לי. הדבר היחיד שאפשר לעשות, זה לחייב אותם בסוג של שירות לאומי מקוצר.
ובנוגע לקטע של סילוק הגורמים הלא נאמנים מהמדינה, אין לי הרבה מה לומר. יש כבר סיכוי גדול יותר שמכבי תגיע לפיינל פור העונה, מאשר שמה שאמרת יתבצע.

לזרוק את כל הערבים לים זה רצח עם, זה לא חוקי ולא הומני ומנוגד לאמנות בינלאומיות ולכן נפסול את זה על הסף. תתפלא, אבל יש כיום לא מעט חרדים בצבא, גם אם אחוז נמוך, ואין שום סיבה שלא יהיו עוד. לגבי הערבים, אז זהו שאני לא חושב שהם יסכימו לתנאים לקבלת האזרחות, ולכן פשוט נסתדר בלעדיהם. דרוזים משרתים כיום בצבא בהמוניהם, האם אתה מסוגל להבדיל בין דרוזי לערבי? או בין בדואי לערבי? בין בדואים לערבים אין שום הבדל.

לגבי סילוק הגורמים הלא נאמנים, אז יכול מאוד להיות ששלילת האזרחות תספיק, כי אנשים לא ירצו לחיות במדינה שבה הם חסרי זכויות אזרח וגם לא יכולים לעבוד.

אתה יודע כמה חרדים יש היום בצבא? אתה יודע מאיפה הם? אני מכיר תכנית אחת שנקראת בינה בירוק והיא שייכת לחיל המודיעין, והמטרה שלה היא שילוב חרדים בצבא( הם עושים שירות מקוצר, הצבא משקיע בתכנית הזאת מיליונים והכי חשוב, הם לא אותם תלמידי ישיבות בעייתים שעליהם מדובר).
וואו, עכשיו לכלכת. בין בדואים לערבים אין שום הבדל? אני רוצה לראות אותך אומר את זה לבדואי בפנים. סביר להניח שתחטוף דקירה. אני באופן אישי מסוגל להבדיל בין ערבי, לבדואי, לדרוזי, וקצת קשה לי להבין מאיפה הבאת המשפט הזה, ובאיזה הקשר הוא נאמר.
בקשר למשפט האחרון, קודם שיחוקקו את חוק הנאמנות, ואז נוכל להתעסק באכיפה שלו.

אני לא רוצה להכריח שילוב חרדים בצבא, ממש לא, אם לא רוצים שלא ישרתו, אבל אז שלא יהיה להם פריבילגיות.

טוב, כנראה שהגזמתי, יש לי נטייה כזאת, (לכל הבדואים, הדרוזים והערבים שקוראים פה - אני מתנצל) אבל ההקשר שלי הוא שאם אפשר לשרת לצד דרוזים ובדואים, וגם רוסים וגרוזינים וכל עדה אחרת, למה אי אפשר לשרת לצד ערבים שבאמת מרגישים חלק מהמדינה? וזו כבר אמירה שלך. זה גזענות או משהו?

אתה זה שדיבר על אכיפה וביצוע, אני העלתי את הרעיון כפיתרון תיאורטי, ונכנסתי לשאלות של אכיפה כי טענת שהוא בלתי אפשרי לביצוע.

למה אי אפשר לשרת לצד ערבים וחרדים? אך ורק בגלל הגורם הדתי. אתה עתודאי? עשית כבר טירונות? אם כן אתה בטח יודע עד כמה ההקפדה על חוקי הדת בצבא גבוהה, וזה עוד שאחוז החרדים בצבא הוא קטן מאוד. אתה יכול לדמיין איזו היערכות כלכלית תידרש בשביל לספק לחרדים את כל השטויות שהם דורשים? וזה עוד לא נורא, אתה מאוד רוצה לקום כל בוקר לצלילי המואזין הבוקעים מהמסגדים שיצטרכו לבנות בבסיסים? אני לא.
דיברתי על אכיפה וביצוע, רק כדי להדגיש עד כמה זה לא ריאלי.

אני שולח לך תשובה בפרטי כי אמרו לי שיכול להיות שאסור לי להביע דעות פוליטיות בפומבי, אז אני מפסיק להגיב בת'רד הזה.

[michael]

מי אמר לך את זה ?

אין שום בעיה להביע דיעות פוליטיות בפומבי.

[חנו'ש]

אני חושבת שהבעיה העיקרית כאן היא התעסקות בטפל.
תאמינו לי שלצה"ל אין שום מחסור בכח אדם, וזה לא שבקרוב אנחנו נראה כאן חרדים בסיירת מטכ"ל או מפקדי טנק או טייסים.

הבעיה עם החרדים בעיקר היא שמדינה לא תהיה מסוגלת להתקיים כשציבור גדול מאוד בתוכה (שרק ממשיך לגדול), אינו תורם לכלכלת המדינה ופיתוחה.
אי אפשר יהיה להמשיך להסכים לאחוז האבטלה שקיים אצלם, אי אפשר להמשיך להסכים לחוסר החינוך הדרוש בימינו כדי לצאת לשוק העבודה.
הגיוס לצה"ל הוא אחרון הבעיות שיש לנו עם הציבור הזה.

שירות בצה"ל כדוגמא להשתלבות בחברה ותרומה למדינה, כדי לקיים את ערך השיוויון. לא יהיה הוגן שחרדים לא ישרתו בצבא ואחרים כן כי "ככה יותר נוח". מבחינתי שיעשו שירות לאומי במקום שירות צבאי רק אם הצבא באמת לא צריך אותם אבל שיהיה שיוויון.

אין ספק שזה לא הוגן ולא צודק.
אבל צריך לחשוב על העתיד במונחים של פרקטיות לפני מונחים של צדק.
הצבא כרגע מסתדר ואני מאמינה שיסתדר גם בעתיד.
לעומת זאת, הנטל של האוכלוסיה העובדת לכלכל את האוכלוסיה הכשירה לעבודה שבוחרת מרצון לא לעבוד - זה כבר הולך ונעשה יותר ויותר קשה.
ולפי מעכת החינוך של החרדים הנוכחית, זה הולך להשתנות בעתיד.
המדינה מיוזמתה, בעצם זה שהיא לא שמה לעניין סוף, מעודדת אוכלוסיה שלמה לחיי בורות בכל הקשור לחיי היוםיום של עולם העבודה של ימינו.
כל אחד יגיד לך שאזרחים משכילים צריך להיות האינטרס מס' 1 של מדינה שרוצה להתפתח, הרבה לפני תוספת של עוד כמה מאות אלפי חיילים.

כמובן שבלי קשר, אני חושבת שצריך למצוא את הדרך לשלב אותם גם בתרומה אותה נותן כמעט כל אזרח אחר במדינה (צבאי או לאומי), אבל זה צריך להיות בעדיפות משנית כרגע, וזה לא צריך יהיה לבוא ממקום של כפייה (בניגוד לחינוך ויציאה לעבודה שכפייה היא אולי הדרך היחידה וכנראה שאין הרבה ברירות).

[MTA2311]

מי אמר לך את זה ?

אין שום בעיה להביע דיעות פוליטיות בפומבי.

לא כשאתה חייל.

[Mta_atic]

ראיתי כמה תגובות פה וקצת התקוממתי:

א. מה ז"א חובת נאמנות לדגל, להמנון למדינה, עם כל הכבוד אנחנו עדיין לא במשטר סטליניסטי. כל הסיסמאות הנבובות של נאמנות תמורת אזרחות הם זבל להמונים.
יש אלף ואחת דרכים להתייחס לאדם שלא משרת בצבא - שלילת אזרחות היא ממש לא אחת מהם.
מה יהיה השלב הבא? בזמנו עוד רצו להציע שחוק חינוך חינם יחול רק על ילדים להורים ששירתו בצבא (אחת ההצעות הכי אוויליות בעיני, להתנות חינוך של ילד רך בשירות צבאי של ההורים שלו, במדינה שמתיימרת לטפח תרבות אזרחית) . אולי אחרי זה יפנו זבל משכונות של בוגרי צבא בלבד?מים וחשמל - רק לבוגרי צבא?
בסוף נגיע לשלב הסופי של מחנות ריכוז למשתמטים ופטוריסטים.

ב. לא מבין את כל מי שרוצה לגייס ערבים. השתגעתם?
כל מי שיש לו חבר ערבי או שוחח פעם ברצינות עם ערבי יבין שהדבר הזה לא מוסרי ונועד לכישלון (ואני לא מזכיר פה את האלמנט הביטחוני של הנושא).
הרי מה הרציונל בלגייס חתך אוכלוסיה מסויים לצבא שמושתת על נרטיב שהוא האנטיתזה לאמונה של אותה אוכלוסיה?!
מה אתם רוצים לכפות על מוחמד שיצדיע לדגל וישיר התקווה כשהדי.אנ.אי הלאומי שלו אומר שהצבא הזה בעצם הרג את בני עמו (אני מדבר מנקודת מבטו כמובן).
צריך מינימום יכולת הזדהות עם אנשים גם אם לא מאמינים בדעותיהם. ברור שאצא נגדם בראש חוצות כשהם מחלקים בקלאוות באוניברסיטת חיפה במלחמת לבנון,
אבל מאידך גיסא לא ארצה שימנעו מהם את הזכות לציין את יום הנכבה למרות שהוא נתפס לאנשים כמוני כעצם בגרון של המדינה וגם לא ארצה שיכפו עליהם להתגייס לצה"ל.
הרי גם כשאנחנו היהודים היינו בגלות תמיד ראינו בגיוס לצבא זר "גזירה" שצריך להילחם בה. מי שלמד קצת היסטוריה מכיר למשל את גזרת הקנטוניסטים.
אני חושב לגמרי אחרת מהערבים, מתעב אפילו את חלק מההשקפות שלהם אבל אני לגמרי יכול לכבד את האמונה שלהם ולעשות את המינימום בנושא הזה וזה לא לדבר איתם בכלל על גיוס לצבא.
יותר טוב להם ויותר טוב לנו.

ג. חביב, דיברת על כתבה בדה מארקר שדיברה על כך שמדינת ישראל ניצבת בפני סכנה בגלל שיעור השתתפות החרדים בשוק העבודה.
תן לי לספר לך סוד - מדובר במסווה. סתם טריק מלוכלך של האוצר והממשלה לגלגל אחריות.
הרי בינינו, כבר במציאות הנוכחית שלא כל המגזר הערבי/חרדי לוקח חלק בשוק העבודה יש אבטלה (כרגע באזור 7% פלוס, תקן אותי אם אני טועה), צרף לזה עוד מסה של אנשים ותקבל שיעור אבטלה שתואם את המציאות (רמז: יגיע לשיעור דו ספרתי באחוזים, ולא ברף התחתון...).
הבעיה האמיתית של המשק שלנו היא בחוסר גמישות, אימפוטנטיות, חוסר ביכולת לייצר מקומות עבודה (אחת התכונות הכי חשובות למשק) וזו הסכנה האמיתית.
מציע לאנשים לשמוע את ההרצאות של החשב הכללי לשעבר פרופ' ירון זליכה כדי להבין עד כמה זורים חול בעיני הציבור עם כל הכתבות והסיסמאות האלה.

[חנו'ש]

ג. חביב, דיברת על כתבה בדה מארקר שדיברה על כך שמדינת ישראל ניצבת בפני סכנה בגלל שיעור השתתפות החרדים בשוק העבודה.
תן לי לספר לך סוד - מדובר במסווה. סתם טריק מלוכלך של האוצר והממשלה לגלגל אחריות.
הרי בינינו, כבר במציאות הנוכחית שלא כל המגזר הערבי/חרדי לוקח חלק בשוק העבודה יש אבטלה (כרגע באזור 7% פלוס, תקן אותי אם אני טועה), צרף לזה עוד מסה של אנשים ותקבל שיעור אבטלה שתואם את המציאות (רמז: יגיע לשיעור דו ספרתי באחוזים, ולא ברף התחתון...).
הבעיה האמיתית של המשק שלנו היא בחוסר גמישות, אימפוטנטיות, חוסר ביכולת לייצר מקומות עבודה (אחת התכונות הכי חשובות למשק) וזו הסכנה האמיתית.
מציע לאנשים לשמוע את ההרצאות של החשב הכללי לשעבר פרופ' ירון זליכה כדי להבין עד כמה זורים חול בעיני הציבור עם כל הכתבות והסיסמאות האלה.

אני בהחלט מכירה את ההרצאה המדוברת והיא ללא ספק מרתקת.
ברור שיש המון דברים שצריך לתקן בשוק העבודה, אבל זה לא סותר ולא בא על חשבון מתן פתרונות לאוכלוסיה שגדלה בתוך בורות איומה.

[חביב אורנג'ד]

ג. חביב, דיברת על כתבה בדה מארקר שדיברה על כך שמדינת ישראל ניצבת בפני סכנה בגלל שיעור השתתפות החרדים בשוק העבודה.
תן לי לספר לך סוד - מדובר במסווה. סתם טריק מלוכלך של האוצר והממשלה לגלגל אחריות.
הרי בינינו, כבר במציאות הנוכחית שלא כל המגזר הערבי/חרדי לוקח חלק בשוק העבודה יש אבטלה (כרגע באזור 7% פלוס, תקן אותי אם אני טועה), צרף לזה עוד מסה של אנשים ותקבל שיעור אבטלה שתואם את המציאות (רמז: יגיע לשיעור דו ספרתי באחוזים, ולא ברף התחתון...).
הבעיה האמיתית של המשק שלנו היא בחוסר גמישות, אימפוטנטיות, חוסר ביכולת לייצר מקומות עבודה (אחת התכונות הכי חשובות למשק) וזו הסכנה האמיתית.
מציע לאנשים לשמוע את ההרצאות של החשב הכללי לשעבר פרופ' ירון זליכה כדי להבין עד כמה זורים חול בעיני הציבור עם כל הכתבות והסיסמאות האלה.

קודם כל, זה לא סותר ושנית, אמליץ לך לקרוא את אותה כתבה.

בכל אופן, הנקודה היא שהעובדה שהחרדים לא עובדים ולא משתלבים בשוק העבודה, היא חמורה יותר ומזיקה למדינה הרבה יותר מזה שהם אינם משרתים בצבא.
כמו שחני כתבה, צריכים להסתכל על התמונה הגדולה ועל מה שבאמת טוב ומועיל למדינה. אי-לכך, גיוס חרדים הוא דבר יחסית משני.

[Mta_atic]

ג. חביב, דיברת על כתבה בדה מארקר שדיברה על כך שמדינת ישראל ניצבת בפני סכנה בגלל שיעור השתתפות החרדים בשוק העבודה.
תן לי לספר לך סוד - מדובר במסווה. סתם טריק מלוכלך של האוצר והממשלה לגלגל אחריות.
הרי בינינו, כבר במציאות הנוכחית שלא כל המגזר הערבי/חרדי לוקח חלק בשוק העבודה יש אבטלה (כרגע באזור 7% פלוס, תקן אותי אם אני טועה), צרף לזה עוד מסה של אנשים ותקבל שיעור אבטלה שתואם את המציאות (רמז: יגיע לשיעור דו ספרתי באחוזים, ולא ברף התחתון...).
הבעיה האמיתית של המשק שלנו היא בחוסר גמישות, אימפוטנטיות, חוסר ביכולת לייצר מקומות עבודה (אחת התכונות הכי חשובות למשק) וזו הסכנה האמיתית.
מציע לאנשים לשמוע את ההרצאות של החשב הכללי לשעבר פרופ' ירון זליכה כדי להבין עד כמה זורים חול בעיני הציבור עם כל הכתבות והסיסמאות האלה.

קודם כל, זה לא סותר ושנית, אמליץ לך לקרוא את אותה כתבה.

בכל אופן, הנקודה היא שהעובדה שהחרדים לא עובדים ולא משתלבים בשוק העבודה, היא חמורה יותר ומזיקה למדינה הרבה יותר מזה שהם אינם משרתים בצבא.כמו שחני כתבה, צריכים להסתכל על התמונה הגדולה ועל מה שבאמת טוב ומועיל למדינה. אי-לכך, גיוס חרדים הוא דבר יחסית משני.

על זה אין חולק, אבל זה בדיוק עצם העניין - לא תוותר על שירות צבאי, הם ימשיכו לדחות שירות באופן סיטונאי ולא יצאו לשוק העבודה.
תוותר להם על שירות צבאי באופן פורמלי - זה יצור קרע בעם, אי אמון בממשלה ויתן את התחושה שהדרך האמיתית להשיג כאן דברים היא באמצעות קבוצות לחץ.

מה שניסיתי לומר לעיל' הוא שלמשק בישראל יש בעיות הרבה יותר אקוטיות מאשר נושא השתתפות החרדים בתעסוקה.
בינתיים, לאט לאט ובשקט החברה החרדית מתחילה להראות פתיחות, פרגמטיות ויחס הרבה יותר מכבד ומכיל לעולם החול בכלל ולעבודה בפרט.
אנחנו כאזרחים חייבים להוריד טיפה רגל מהגז כי אם ננסה לעשות את זה בכפייה זה לא ילך (בטח ובטח מול ציבור שברגע שכופים עליו משהו הוא עובר למוד של מלחמת קודש) וגם אם ננסה לעשות זאת מתוך תחושת גאווה והסתכלות מלמעלה בנוסח "באתי לחלץ אותכם מהבורות שלכם" זה ממש לא ילך. תהליכים כאלה נבנים לאט, בינתיים הכיוון הוא חיובי (כמו שהזכירו לעיל' - לא מעט פרויקטים של גיוס חרדים קיימים בצבא שלא לדבר על מסגרות כמו זק"א/משמר אזרחי/אחר בהם מתנדבים כבר היום חלק לא מבוטל של הציבור החרדי) וצריך עוד טיפה סבלנות והרבה פחות פופוליסטיות (שזה לא חסר לפוליטיקאים שלנו).

[אבי]

פרופ' עומר מואב על סוגיית גיוס החרדים לצה"ל: "מדינה שלמה תחת התקפת טימטום מוחלט".

[Ido_Maccabi]

לדעתי צריך להיות גיוס לכולם, גם חרדים וגם ערבים, ולתת פטור לטובים ביותר בתחומם, כמו הספורטאים הטובים ביותר, המוזיקאים הטובים ביותר- לתת גם פטור לרבנים הגדולים ביותר.
ברור שזה צריך להיות בשלבים ולאט-לאט, לצעוק שרוצים עכשיו גיוס לכולם זה לא פרקטי ורק ידפוק אותנו.

[Holiday_Armadillo]

כשרואים חרדי מדבר למצלמה ואומר ''אם אתם חושבים שמדינת ישראל יכולה להתקיים בלי לומדי ישיבה אז אתם טועים'' אפשר להבין עם איזה פרימיטיביים יש לנו עסק פה
אני רוצה פעם שלא יהיו תלמידי ישיבה ורק צבא ושפעם יהיו רק תלמידי ישיבה ולא צבא ונראה באיזה מצב המדינה תמשיך להתקיים

מבחינתי שלא יתגייסו, אבל להמשיך לתת להם מליארדים על מיליארדים מכספי משלמי המיסים? בחיים לא
באמת שלא אכפת לי שלא יתגייסו, אבל שיעבדו..לקחת מהם את כל הקצבאות ואת כל ההטבות ושיעשו את הבחירות שלהם..או שיגוועו ברעב או שייצאו לעבוד, לי ממש לא יזיז אם יבחרו באופציה הראשונה כי אם הם מטומטמים מספיק בשביל לבחור אותה אז מגיע להם

[קובי]

פרופ' עומר מואב על סוגיית גיוס החרדים לצה"ל: "מדינה שלמה תחת התקפת טימטום מוחלט".

לומר שניתן להפריט את הצבא בימינו אנו, היא אמירה של אדם שלא ממש חי פה, או מנותק מהמציאות של מדינת ישראל והמזרח התיכון 2012.

גם האמירה על כך שהחרדים יהיו רוב, הם פתאום יתעוררו ויבינו שהם חייבים לשרת בצבא, היא פשוט אמירה נאיבית, על גבול הפנטזיה.

[yiffy]

ד"ר עומר מואב הוא איש יקר, אבל הוידאו הזה מוכיח שכל אדם כנראה צריך להישאר בתחום אליו הוא מומחה.
מואב הוא כלכלן מומחה במאקרו-כלכלה, אבל בהבנייה חברתית-דמוגרפית דעתו לא מלומדת או מבוססת יותר
משל כל אחד אחר בפורום הזה.
האמירה בסוף על "הם יהיו פה רוב ואז..." היא באמת לא משהו שנראה לי שהוא יכניס לאוטוביוגרפיה שלו.

[Mta_atic]

כשרואים חרדי מדבר למצלמה ואומר ''אם אתם חושבים שמדינת ישראל יכולה להתקיים בלי לומדי ישיבה אז אתם טועים'' אפשר להבין עם איזה פרימיטיביים יש לנו עסק פה
אני רוצה פעם שלא יהיו תלמידי ישיבה ורק צבא ושפעם יהיו רק תלמידי ישיבה ולא צבא ונראה באיזה מצב המדינה תמשיך להתקיים

מבחינתי שלא יתגייסו, אבל להמשיך לתת להם מליארדים על מיליארדים מכספי משלמי המיסים? בחיים לא
באמת שלא אכפת לי שלא יתגייסו, אבל שיעבדו..לקחת מהם את כל הקצבאות ואת כל ההטבות ושיעשו את הבחירות שלהם..או שיגוועו ברעב או שייצאו לעבוד, לי ממש לא יזיז אם יבחרו באופציה הראשונה כי אם הם מטומטמים מספיק בשביל לבחור אותה אז מגיע להם

דבריך הם אך ורק דעתך ולטעמי מעידים טיפה על חוסר סובלנות לאחר (ביחוד המשפט האחרון שלך).
לי בתור אדם דתי חשוב מאד שתהיה קבוצת אנשים שתשב ותלמד תורה ללא עול הציבור על כתפיהם לכל הפחות בשנים הראשונות.
כמובן שאני לא מצפה שמאות אלפי אנשים יכללו בחבורה הזו שמקבלת פטור מהטרחות הציבוריות, בטח ובטח כשחלק ניכר מהם לא מתגייס או יוצא לעבוד מטעמי לחץ חברתי ולא בגלל שהוא באמת לומד.

אגב לא צריך להשתמש בדמגוגיה. "מיליארדים על מיליארדים" הם לא באמת מקבלים.
תקציב הישיבות עומד בקירוב על מיליארד שקל, שלמדינה אמור להיות אינטרס בהחזקתן כי הם מוסד יהודי תרבותי לכל דבר ועניין.
בנוסף, אל תשכחי כמובן את העובדה הפעוטה שאת לא היחידה שמשלמת מיסים. במדינה הזו חי ציבור לא מבוטל של אנשים דתיים/חרדים שהיו מעדיפים שכספי המיסים שהם משלמים ילך לישיבות ולא לכל מיני דברי הבל שהמדינה טורחת לתקצב, אז בסופו של דבר התקציב מייצג או לפחות אמור לייצג איזשהו שיווי משקל כלכלי בצורה שבה העוגה מתחלקת.

[felix_r]

לדעתי, מאוד חמור שהתקשורת לא מדברת על כך שהרבה מאוד שמאלנים לא מתגייסים. התקשורת מציגה כאילו זה אחוז קטן מאוד וזניח. זהו שקר! לפני מספר חודשים שמעתי בגלי צה"ל קצין בכיר אומר שבת"א מתגייסים רק 60% מהנוער בגיל גיוס. כולנו יודעים ש 40% שלא מתגייס, זה לא חרדים ולא ערבים. ה 40% האלה זה יותר מ 100% של החרדים בגיל הגיוס.

[Holiday_Armadillo]

כשרואים חרדי מדבר למצלמה ואומר ''אם אתם חושבים שמדינת ישראל יכולה להתקיים בלי לומדי ישיבה אז אתם טועים'' אפשר להבין עם איזה פרימיטיביים יש לנו עסק פה
אני רוצה פעם שלא יהיו תלמידי ישיבה ורק צבא ושפעם יהיו רק תלמידי ישיבה ולא צבא ונראה באיזה מצב המדינה תמשיך להתקיים

מבחינתי שלא יתגייסו, אבל להמשיך לתת להם מליארדים על מיליארדים מכספי משלמי המיסים? בחיים לא
באמת שלא אכפת לי שלא יתגייסו, אבל שיעבדו..לקחת מהם את כל הקצבאות ואת כל ההטבות ושיעשו את הבחירות שלהם..או שיגוועו ברעב או שייצאו לעבוד, לי ממש לא יזיז אם יבחרו באופציה הראשונה כי אם הם מטומטמים מספיק בשביל לבחור אותה אז מגיע להם

דבריך הם אך ורק דעתך ולטעמי מעידים טיפה על חוסר סובלנות לאחר (ביחוד המשפט האחרון שלך).
לי בתור אדם דתי חשוב מאד שתהיה קבוצת אנשים שתשב ותלמד תורה ללא עול הציבור על כתפיהם לכל הפחות בשנים הראשונות.
כמובן שאני לא מצפה שמאות אלפי אנשים יכללו בחבורה הזו שמקבלת פטור מהטרחות הציבוריות, בטח ובטח כשחלק ניכר מהם לא מתגייס או יוצא לעבוד מטעמי לחץ חברתי ולא בגלל שהוא באמת לומד.

אגב לא צריך להשתמש בדמגוגיה. "מיליארדים על מיליארדים" הם לא באמת מקבלים.
תקציב הישיבות עומד בקירוב על מיליארד שקל, שלמדינה אמור להיות אינטרס בהחזקתן כי הם מוסד יהודי תרבותי לכל דבר ועניין.
בנוסף, אל תשכחי כמובן את העובדה הפעוטה שאת לא היחידה שמשלמת מיסים. במדינה הזו חי ציבור לא מבוטל של אנשים דתיים/חרדים שהיו מעדיפים שכספי המיסים שהם משלמים ילך לישיבות ולא לכל מיני דברי הבל שהמדינה טורחת לתקצב, אז בסופו של דבר התקציב מייצג או לפחות אמור לייצג איזשהו שיווי משקל כלכלי בצורה שבה העוגה מתחלקת.

סבבה אז יש בי חוסר סובלנות מה אני אעשה
מבחינתי מי שלא עובד ולא משלם מיסים ואני צריכה לפרנס את זה שיש לו 14 ילדים הוא פרזיט ותו לא
חוסר סובלנות? מקבלת את זה

[MTA2311]

כשרואים חרדי מדבר למצלמה ואומר ''אם אתם חושבים שמדינת ישראל יכולה להתקיים בלי לומדי ישיבה אז אתם טועים'' אפשר להבין עם איזה פרימיטיביים יש לנו עסק פה
אני רוצה פעם שלא יהיו תלמידי ישיבה ורק צבא ושפעם יהיו רק תלמידי ישיבה ולא צבא ונראה באיזה מצב המדינה תמשיך להתקיים

מבחינתי שלא יתגייסו, אבל להמשיך לתת להם מליארדים על מיליארדים מכספי משלמי המיסים? בחיים לא
באמת שלא אכפת לי שלא יתגייסו, אבל שיעבדו..לקחת מהם את כל הקצבאות ואת כל ההטבות ושיעשו את הבחירות שלהם..או שיגוועו ברעב או שייצאו לעבוד, לי ממש לא יזיז אם יבחרו באופציה הראשונה כי אם הם מטומטמים מספיק בשביל לבחור אותה אז מגיע להם

דבריך הם אך ורק דעתך ולטעמי מעידים טיפה על חוסר סובלנות לאחר (ביחוד המשפט האחרון שלך).
לי בתור אדם דתי חשוב מאד שתהיה קבוצת אנשים שתשב ותלמד תורה ללא עול הציבור על כתפיהם לכל הפחות בשנים הראשונות.
כמובן שאני לא מצפה שמאות אלפי אנשים יכללו בחבורה הזו שמקבלת פטור מהטרחות הציבוריות, בטח ובטח כשחלק ניכר מהם לא מתגייס או יוצא לעבוד מטעמי לחץ חברתי ולא בגלל שהוא באמת לומד.

אגב לא צריך להשתמש בדמגוגיה. "מיליארדים על מיליארדים" הם לא באמת מקבלים.
תקציב הישיבות עומד בקירוב על מיליארד שקל, שלמדינה אמור להיות אינטרס בהחזקתן כי הם מוסד יהודי תרבותי לכל דבר ועניין.
בנוסף, אל תשכחי כמובן את העובדה הפעוטה שאת לא היחידה שמשלמת מיסים. במדינה הזו חי ציבור לא מבוטל של אנשים דתיים/חרדים שהיו מעדיפים שכספי המיסים שהם משלמים ילך לישיבות ולא לכל מיני דברי הבל שהמדינה טורחת לתקצב, אז בסופו של דבר התקציב מייצג או לפחות אמור לייצג איזשהו שיווי משקל כלכלי בצורה שבה העוגה מתחלקת.

אני גם בטוח שיש קבוצה לא מבוטלת של אנשים שהיו מוכנים שכספי המיסים שלהם יופנו להחתמת פארמר במכבי לדוגמה. so?
הדתיים מוכנים לממן את הישיבות? בכיף. תאספו כספים בבתי הכנסת ותשלחו אותם לאיזו ישיבה מפוברקת שאתם חפצים. העול הזה לא צריך ליפול גם עליי.

[חנו'ש]

יצא לנו לדבר על העניין ליד שולחן השבת ואחותי הציעה רעיון מעניין.
הפתרון לעניין צריך להיות טמון במוסד השירות הלאומי.
בתוך הציבור החרדי (וגם הערבי), יש מספיק מוסדות רווחה וצדקה שהיו מתים למתנדבים שיעזרו.
המדינה צריכה ליצור שיתוף פעולה עם הישיבות בעניין ולתת להם כסף עבור כלכלת כל תלמיד ישיבה (אותו סכום המוקצב לכל חייל ולבנות השירות הלאומי) בתנאי שהוא נותן כ5-8 שעות ביום במשך 3 שנים (להתחיל בהדרגה ב-5 שעות ולהתקדם משם) בשירות האזרחי.
בשאר זמנם הם יכולים ללמוד תורה כמה שבא להם.
הישיבות, תמורת כסף יסכימו כמעט לכל דבר.
תלמידי הישיבות יתרמו מזמנם לחברה (גם אם היא החברה שלהם), ובנוסף ילמדו דבר או שניים על שוק העבודה ואולי זה מה שידרבן אותם בעתיד גם לעבוד.
הם לא יצטרכו לצאת מהמסגרות שלהם ובנוסף ימשיכו גם ללמוד תורה.

לבנות דתיות כבר יש כיום מסגרת דומה - מדרשות.
למה לא לעשות מסגרת כזו גם לבנים.

בנוסף למצוא דרך לבצע דבר דומה במגזר הערבי, וקחו בחשבון שלמוסדות הרווחה והחינוך הערביים את עזרה של בנות השירות הלאומי ואין ספק שהם זקוקים לכזו עזרה.

עכשיו רק צריך להריץ את אחותי לממשלה.....

[Ido_Maccabi]

כשרואים חרדי מדבר למצלמה ואומר ''אם אתם חושבים שמדינת ישראל יכולה להתקיים בלי לומדי ישיבה אז אתם טועים'' אפשר להבין עם איזה פרימיטיביים יש לנו עסק פה
אני רוצה פעם שלא יהיו תלמידי ישיבה ורק צבא ושפעם יהיו רק תלמידי ישיבה ולא צבא ונראה באיזה מצב המדינה תמשיך להתקיים

מבחינתי שלא יתגייסו, אבל להמשיך לתת להם מליארדים על מיליארדים מכספי משלמי המיסים? בחיים לא
באמת שלא אכפת לי שלא יתגייסו, אבל שיעבדו..לקחת מהם את כל הקצבאות ואת כל ההטבות ושיעשו את הבחירות שלהם..או שיגוועו ברעב או שייצאו לעבוד, לי ממש לא יזיז אם יבחרו באופציה הראשונה כי אם הם מטומטמים מספיק בשביל לבחור אותה אז מגיע להם

הנקודה היא שאפשר לשלב.. מבחינתם הכל שחור ולבן, כי הם פרימיטיביים. מבחינתם אפשר או ללמוד תורה כל החיים, ולא לעבוד, לא לשרת ולא לשלם מיסים, או לא להיות דתי.
אין מבחינתם מצב אמצע שבו גם לומדים תורה, וגם משרתים, עובדים, תורמים למדינה ומשלמים מיסים. אני באמת לא מבין את האבסורד שמשלמים לישיבות (שחלקן אנטי ציוניות, ובכולן לא שולחים לצבא) 998 מיליון, וזה עוד לפני הקצבאות וכל זה..
הם לא יכולים לחיות על חשבון כולם ולא לתרום כלום בחזרה! אי אפשר להכריח בן אדם לשרת בצבא, כי זה לא פרקטי ולא יתרום לנו כלום, אבל אם אתה לא רוצה לתרום למדינה- אל תצפה שתקבל כסף מהמדינה!