10 יולי 2020, 15:24
felix_r כתב:יוני, לדעתי אנחנו נראה את התוצאה האמיתית רק כעבור כשבועים מרגע סיום הלימודים והבגרויות. רק אז נדע עד כמה בתי הספר היו לגורם מכריע בהדבקה, או גורם שולי. ורק אז אפשר יהיה אפשר לקבוע מה תהיה הדרך החדשה.
10 יולי 2020, 15:45
10 יולי 2020, 16:16
10 יולי 2020, 16:57
הם יודעים טוב מאוד, אבל יש אינטרסים פוליטיים.MTA2311 כתב:לא מספיק הגיון בריא להבין מי הם. החלטות כאלה מקבלים על סמך נתונים.
הגיון בריא אומר שצריך לסגור חדרי כושר, אבל מחקרים מהעולם ונתונים חלקיים שיש בארץ מצביעים על הידבקות נמוכה מאוד שם. אז למה סגרו?
כל הבעיה פה זה שלוקחים החלטות על סמך ניחושים ולחצים מהסביבה. אם היו מקימים מערך כמו שצריך בזמן שהיה, וכמו שמדינות אחרות עשו, היו יודעים בדיוק מה לסגור עכשיו ומה לא.
10 יולי 2020, 16:59
שמואל1 כתב:הם יודעים טוב מאוד, אבל יש אינטרסים פוליטיים.MTA2311 כתב:לא מספיק הגיון בריא להבין מי הם. החלטות כאלה מקבלים על סמך נתונים.
הגיון בריא אומר שצריך לסגור חדרי כושר, אבל מחקרים מהעולם ונתונים חלקיים שיש בארץ מצביעים על הידבקות נמוכה מאוד שם. אז למה סגרו?
כל הבעיה פה זה שלוקחים החלטות על סמך ניחושים ולחצים מהסביבה. אם היו מקימים מערך כמו שצריך בזמן שהיה, וכמו שמדינות אחרות עשו, היו יודעים בדיוק מה לסגור עכשיו ומה לא.
את הישיבות ובתי הכנסת לא סגרו, למרות ששם אחוזי ההדבקה מהגבוהים בארץ. מעניין למה.
10 יולי 2020, 17:39
jol9 כתב:felix_r כתב:יוני, לדעתי אנחנו נראה את התוצאה האמיתית רק כעבור כשבועים מרגע סיום הלימודים והבגרויות. רק אז נדע עד כמה בתי הספר היו לגורם מכריע בהדבקה, או גורם שולי. ורק אז אפשר יהיה אפשר לקבוע מה תהיה הדרך החדשה.
בתי ספר זה חלק מהעניין. האמת שהם נסגרו כבר לפני שבועיים. מה שנשאר עכשיו זה כל מיני בתי ספר של קיץ וצהרונים...
אבל יש עוד - מסיבות, הפגנות, הופעות, אירועים, תחב"צ... אין אפס. אני מאמין שכמות האנשים שטיילו בפארק ונדבקו מחולה קורונה שהיה שם, היא אפסית. לעומת זאת כמות האנשים
שהלכו לאירוע ונדבקו שם מחולה קורונה שהיה שם היא גבוהה הרבה יותר.
זה לא רק בתי הספר, אלא הפתיחה של הכל.
אגב, משהו שצריכים להגיד גם - אני די בטוח שלמרות העליה בתחלואה, אותם עסקים שכן פתחו, וקיבלו קצת חמצן, לא מצטערים על זה.
10 יולי 2020, 17:40
10 יולי 2020, 18:08
זה דיי תירוץ, הגל הראשון חלש זה אומר שאפשר להתכונן יותר טוב לשני. פתחו יותר מידי סבבה, אבל בכלל לא התכוננו לאופציה של גל שני.jol9 כתב:Shay_uzan כתב:ישראל היא המדינה היחידה שהגל השני שלה גדול פי 2 מהראשון, אך רוב המדינות לא הגיעו למצב של הכרזה על גל שני, לגבי חולים קשה, תנו לזה קצת זמן, גם זה יגיע.
ישראל עברה את הגל הראשון יותר טוב מרוב המדינות האחרות, ולכן החליטה לפתוח הכל ומהר. במדינות אחרות הפתיחה הרבה יותר איטית ומבוקרת, לכן הגל השני עוד עשוי להגיע גם שם (הלוואי ולא).
יש דיווחים של רופאים בבתי החולים שמסבירים (או מנסים להסביר) את המספר הנמוך של החולים הקשים, בכך שהם ערוכים טוב יותר, המבוגרים מגנים על עצמם טוב יותר, ויש אפילו דיבורים שהוירוס קצת
השתנה (אם כי זה לא נשמע לי מדעי במיוחד). לכן יכול להיות שלמרות כמות הנדבקים הגדולה (שחלקה הגדול מוסבר על ידי כמות הרבה יותר גבוהה של בדיקות שעושים) לא נראה עליה חדה במונשמים ובתמותה.
מקווה מאוד שזה נכון.
10 יולי 2020, 18:16
10 יולי 2020, 19:32
11 יולי 2020, 23:49
12 יולי 2020, 00:06
מה זאת אומרת? בשביל זה יש משטרה.jol9 כתב:זה טוב ונכון לדבר על האחריות של הממשלה על משבר הקורונה.
זה לא טוב לנקות את האזרחים מכל אחריות...
https://twitter.com/ivgiz/status/128201 ... 43201?s=21
12 יולי 2020, 00:23
שמואל1 כתב:מה זאת אומרת? בשביל זה יש משטרה.jol9 כתב:זה טוב ונכון לדבר על האחריות של הממשלה על משבר הקורונה.
זה לא טוב לנקות את האזרחים מכל אחריות...
https://twitter.com/ivgiz/status/128201 ... 43201?s=21
יש פה הפרה ברורה של ההנחיות, אז למה לא אוכפים?
12 יולי 2020, 00:36
jol9 כתב:שמואל1 כתב:מה זאת אומרת? בשביל זה יש משטרה.jol9 כתב:זה טוב ונכון לדבר על האחריות של הממשלה על משבר הקורונה.
זה לא טוב לנקות את האזרחים מכל אחריות...
https://twitter.com/ivgiz/status/128201 ... 43201?s=21
יש פה הפרה ברורה של ההנחיות, אז למה לא אוכפים?
לא יודע... אתה יכול לעצור כמה עשרות אלפי מפגינים או כמה שהיו שם?
אבל מעניין אותי אם יעצרו את אותם האנרכיסטים ששברו וניפצו זכוכיות והתפרעו, או שלא תהיה עילה למעצר?
12 יולי 2020, 00:36
12 יולי 2020, 00:41
12 יולי 2020, 00:41
רובם שם צעירים שאין להם מושג על מה ההפגנה בכלל.MTA2311 כתב:מאוד לא אופייני לציבור הישראלי, כנראה המצב יותר קשה ממה שמישהו חשב
12 יולי 2020, 00:44
שמואל1 כתב:רובם שם צעירים שאין להם מושג על מה ההפגנה בכלל.MTA2311 כתב:מאוד לא אופייני לציבור הישראלי, כנראה המצב יותר קשה ממה שמישהו חשב
12 יולי 2020, 00:54
אני לא מזלזל בהפגנה.MTA2311 כתב:שמואל1 כתב:רובם שם צעירים שאין להם מושג על מה ההפגנה בכלל.MTA2311 כתב:מאוד לא אופייני לציבור הישראלי, כנראה המצב יותר קשה ממה שמישהו חשב
אתה ממש לא יודע את זה וגם אנשים צעירים נפגעו. כנראה יותר מהשאר גם.
למה תמיד הנטייה פה זה להתייחס בצורה צינית להפגנה? תמיד זה לא יודעים על מה מפגינים או קיבלו כסף מאהוד ברק.
אנשים פה במצב כלכלי איום ונורא. אלה אנשים שאין להם מה להפסיד יותר. כולנו מכירים את הציבור הישראלי ואת האדישות שלו. אם הגענו לתמונות כאלה כנראה שמשהו אחר קורה פה.
12 יולי 2020, 01:14
jol9 כתב:זה טוב ונכון לדבר על האחריות של הממשלה על משבר הקורונה.
זה לא טוב לנקות את האזרחים מכל אחריות...
https://twitter.com/ivgiz/status/128201 ... 43201?s=21