21 מרץ 2015, 17:37
roy1000 כתב:jol9 כתב:אנשים צריכים להבין שיש הכרעה ואי אפשר שוב לאנוס את ביבי לממשלה שמישהו ספציפי רוצה.
ביבי לא רוצה את לפיד, וזאת זכותו, ואי אפשר לאנוס אותו לזה. אם כחלון מתנה דברים מהסוג הזה, סימן דווקא שהוא אולי יותר חכם ממה שחשבת אבל
פחות חכם ממה שאני חשבתי.
הרי רק לפני כמה חודשים התפרקה ממשלה שנכפתה על ביבי שהיו לו 20 מנדטים ע"י לפיד שהיו לו 19, אז עכשיו כחלון עם 10 רוצה לכפות
על ביבי עם 30??
כמו שאמרתי, אני לא כזה מאמין לדיווח, אבל ברמת העיקרון זכותו של כחלון לעשות מה שהוא רוצה. בלעדיו אין לביבי קואליציה. אני לא חושב שזה חכם מצידו של כחלון להיכנס לממשלה שתהיה כשלון (אם הוא חושב ככה). הדרישות הקואליציוניות של הבית היהודי והחרדים צפויות להיות כ- 7 מליארד שקל. ביבי רוצה עוד 10 מליארד לבטחון. הסיכויים של כחלון להצליח כשר אוצר בתנאים האלה הם אפסיים, בטח שאם יהיה גם לחץ מדיני.
אם הוא ייכנס לממשלה כושלת שתתפרק תחת לחץ בינלאומי בתוך שנה-שנתיים, עדיף לו להישאר באופוזיציה ולחכות להזדמנות הבאה.
21 מרץ 2015, 17:59
toja27 כתב:רוי, זאת הסיבה שאמרתי לך שאני לא חושב שההשקפות הכלכלית של כחלון ולפיד שונות אחת מהשניה בכל הנוגע לחלוקת התקציב. שניהם רוצים להזרים כמה שיותר כסף לכיוונים חברתיים גרידא מאשר לראות את הכסף הולך להתנחלויות ולחרדים. לפחות ככה נראה לי .
21 מרץ 2015, 20:09
שחף כתב:ד''א,אומנם לכחלון יש רק 10 מנדטים לעומת 30 של הליכוד, אבל אם הוא מעמיד כתנאי סף לכניסה לקואליציה את לפיד במקום החרדים- אז זה מה שיהיה(או שיהיו בחירות חדשות). בלעדיו אין קואליציה. מבחינת נתניהו אני לא בטוח שזה כזה רע. כחלון-לפיד-ליכוד זה משהו שרוב הציבור הלא חרדי\ערבי תומך בו בארץ(כלומר רוב העם). המינוס היחיד שזה כנראה קואליציה פחות יציבה. אבל זה לא נראה לי סביר כל כך
21 מרץ 2015, 20:13
roy1000 כתב:jol9 כתב:אנשים צריכים להבין שיש הכרעה ואי אפשר שוב לאנוס את ביבי לממשלה שמישהו ספציפי רוצה.
ביבי לא רוצה את לפיד, וזאת זכותו, ואי אפשר לאנוס אותו לזה. אם כחלון מתנה דברים מהסוג הזה, סימן דווקא שהוא אולי יותר חכם ממה שחשבת אבל
פחות חכם ממה שאני חשבתי.
הרי רק לפני כמה חודשים התפרקה ממשלה שנכפתה על ביבי שהיו לו 20 מנדטים ע"י לפיד שהיו לו 19, אז עכשיו כחלון עם 10 רוצה לכפות
על ביבי עם 30??
כמו שאמרתי, אני לא כזה מאמין לדיווח, אבל ברמת העיקרון זכותו של כחלון לעשות מה שהוא רוצה. בלעדיו אין לביבי קואליציה. אני לא חושב שזה חכם מצידו של כחלון להיכנס לממשלה שתהיה כשלון (אם הוא חושב ככה). הדרישות הקואליציוניות של הבית היהודי והחרדים צפויות להיות כ- 7 מליארד שקל. ביבי רוצה עוד 10 מליארד לבטחון. הסיכויים של כחלון להצליח כשר אוצר בתנאים האלה הם אפסיים, בטח שאם יהיה גם לחץ מדיני.
אם הוא ייכנס לממשלה כושלת שתתפרק תחת לחץ בינלאומי בתוך שנה-שנתיים, עדיף לו להישאר באופוזיציה ולחכות להזדמנות הבאה.
21 מרץ 2015, 20:14
21 מרץ 2015, 20:50
jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:אנשים צריכים להבין שיש הכרעה ואי אפשר שוב לאנוס את ביבי לממשלה שמישהו ספציפי רוצה.
ביבי לא רוצה את לפיד, וזאת זכותו, ואי אפשר לאנוס אותו לזה. אם כחלון מתנה דברים מהסוג הזה, סימן דווקא שהוא אולי יותר חכם ממה שחשבת אבל
פחות חכם ממה שאני חשבתי.
הרי רק לפני כמה חודשים התפרקה ממשלה שנכפתה על ביבי שהיו לו 20 מנדטים ע"י לפיד שהיו לו 19, אז עכשיו כחלון עם 10 רוצה לכפות
על ביבי עם 30??
כמו שאמרתי, אני לא כזה מאמין לדיווח, אבל ברמת העיקרון זכותו של כחלון לעשות מה שהוא רוצה. בלעדיו אין לביבי קואליציה. אני לא חושב שזה חכם מצידו של כחלון להיכנס לממשלה שתהיה כשלון (אם הוא חושב ככה). הדרישות הקואליציוניות של הבית היהודי והחרדים צפויות להיות כ- 7 מליארד שקל. ביבי רוצה עוד 10 מליארד לבטחון. הסיכויים של כחלון להצליח כשר אוצר בתנאים האלה הם אפסיים, בטח שאם יהיה גם לחץ מדיני.
אם הוא ייכנס לממשלה כושלת שתתפרק תחת לחץ בינלאומי בתוך שנה-שנתיים, עדיף לו להישאר באופוזיציה ולחכות להזדמנות הבאה.
זאת ממש לא זכותו. יש כאן הכרעה ציבורית, והוא צריך לשתף פעולה עם מה שהציבור החליט.
אני כן מסכים שצריכים להקים את הממשלה הכי טובה שאפשר, אבל כמו שכבר ראינו, ממשלה כזאת לא כוללת את לפיד.
21 מרץ 2015, 20:53
rc4991 כתב:1. אני אשמח שיש עתיד יכנסו לקואליציה על חשבון החרדים כל עוד היא תהיה יציבה ותאפשר חקיקות "ימניות" שאני מקווה שיקודמו בכנסת החדשה (הגבלת בג"ץ, החמרת עונש למחבלים וכו')
2. אני ממש שמח על כך שבנט רוצה את החוץ ואני ממש מקווה שהוא יקבל אותו כי ההסברה שלו ברמה גבוהה מאוד ואני מאמין שהוא יתרום לנו המון בתפקיד הזה
3. בנוסף אני ממש מקווה שאיילת שקד תקבל את תיק המשפטים ושהם ישנו פה סוף סוף את המצב שבג"ץ השמאלנים מכתיבים לממשלה מה לעשות ובתקווה שיטפלו גם במחבלים
4. במפלגת כולנו אני רוצה שיקבלו את תיקי האוצר (כחלון) והרווחה (אלאלוף) ביחד עם ראש וועדת הכספים ומקרקעי ישראל, אני בטוח שכחלון רוצה ויכול לשנות את המצב והוא חייב להחזיק בעמדות הכח החשובות
21 מרץ 2015, 21:08
jol9 כתב:rc4991 כתב:1. אני אשמח שיש עתיד יכנסו לקואליציה על חשבון החרדים כל עוד היא תהיה יציבה ותאפשר חקיקות "ימניות" שאני מקווה שיקודמו בכנסת החדשה (הגבלת בג"ץ, החמרת עונש למחבלים וכו')
2. אני ממש שמח על כך שבנט רוצה את החוץ ואני ממש מקווה שהוא יקבל אותו כי ההסברה שלו ברמה גבוהה מאוד ואני מאמין שהוא יתרום לנו המון בתפקיד הזה
3. בנוסף אני ממש מקווה שאיילת שקד תקבל את תיק המשפטים ושהם ישנו פה סוף סוף את המצב שבג"ץ השמאלנים מכתיבים לממשלה מה לעשות ובתקווה שיטפלו גם במחבלים
4. במפלגת כולנו אני רוצה שיקבלו את תיקי האוצר (כחלון) והרווחה (אלאלוף) ביחד עם ראש וועדת הכספים ומקרקעי ישראל, אני בטוח שכחלון רוצה ויכול לשנות את המצב והוא חייב להחזיק בעמדות הכח החשובות
עד עכשיו דווקא הקואליציה עם החרדים, היתה טובה יותר לבני מעמד הביניים מאשר הקואליציה עם לפיד.
21 מרץ 2015, 21:12
rc4991 כתב:jol9 כתב:rc4991 כתב:1. אני אשמח שיש עתיד יכנסו לקואליציה על חשבון החרדים כל עוד היא תהיה יציבה ותאפשר חקיקות "ימניות" שאני מקווה שיקודמו בכנסת החדשה (הגבלת בג"ץ, החמרת עונש למחבלים וכו')
2. אני ממש שמח על כך שבנט רוצה את החוץ ואני ממש מקווה שהוא יקבל אותו כי ההסברה שלו ברמה גבוהה מאוד ואני מאמין שהוא יתרום לנו המון בתפקיד הזה
3. בנוסף אני ממש מקווה שאיילת שקד תקבל את תיק המשפטים ושהם ישנו פה סוף סוף את המצב שבג"ץ השמאלנים מכתיבים לממשלה מה לעשות ובתקווה שיטפלו גם במחבלים
4. במפלגת כולנו אני רוצה שיקבלו את תיקי האוצר (כחלון) והרווחה (אלאלוף) ביחד עם ראש וועדת הכספים ומקרקעי ישראל, אני בטוח שכחלון רוצה ויכול לשנות את המצב והוא חייב להחזיק בעמדות הכח החשובות
עד עכשיו דווקא הקואליציה עם החרדים, היתה טובה יותר לבני מעמד הביניים מאשר הקואליציה עם לפיד.
למה אתה אומר את זה? (אני שואל ברצינות)
אולי הם עוזרים למעמד הביניים בצורה עקיפה אבל בראש ובראשונה הם דואגים לחרדים
21 מרץ 2015, 21:15
jol9 כתב:rc4991 כתב:1. אני אשמח שיש עתיד יכנסו לקואליציה על חשבון החרדים כל עוד היא תהיה יציבה ותאפשר חקיקות "ימניות" שאני מקווה שיקודמו בכנסת החדשה (הגבלת בג"ץ, החמרת עונש למחבלים וכו')
2. אני ממש שמח על כך שבנט רוצה את החוץ ואני ממש מקווה שהוא יקבל אותו כי ההסברה שלו ברמה גבוהה מאוד ואני מאמין שהוא יתרום לנו המון בתפקיד הזה
3. בנוסף אני ממש מקווה שאיילת שקד תקבל את תיק המשפטים ושהם ישנו פה סוף סוף את המצב שבג"ץ השמאלנים מכתיבים לממשלה מה לעשות ובתקווה שיטפלו גם במחבלים
4. במפלגת כולנו אני רוצה שיקבלו את תיקי האוצר (כחלון) והרווחה (אלאלוף) ביחד עם ראש וועדת הכספים ומקרקעי ישראל, אני בטוח שכחלון רוצה ויכול לשנות את המצב והוא חייב להחזיק בעמדות הכח החשובות
עד עכשיו דווקא הקואליציה עם החרדים, היתה טובה יותר לבני מעמד הביניים מאשר הקואליציה עם לפיד.
21 מרץ 2015, 21:22
rc4991 כתב:jol9 כתב:rc4991 כתב:1. אני אשמח שיש עתיד יכנסו לקואליציה על חשבון החרדים כל עוד היא תהיה יציבה ותאפשר חקיקות "ימניות" שאני מקווה שיקודמו בכנסת החדשה (הגבלת בג"ץ, החמרת עונש למחבלים וכו')
2. אני ממש שמח על כך שבנט רוצה את החוץ ואני ממש מקווה שהוא יקבל אותו כי ההסברה שלו ברמה גבוהה מאוד ואני מאמין שהוא יתרום לנו המון בתפקיד הזה
3. בנוסף אני ממש מקווה שאיילת שקד תקבל את תיק המשפטים ושהם ישנו פה סוף סוף את המצב שבג"ץ השמאלנים מכתיבים לממשלה מה לעשות ובתקווה שיטפלו גם במחבלים
4. במפלגת כולנו אני רוצה שיקבלו את תיקי האוצר (כחלון) והרווחה (אלאלוף) ביחד עם ראש וועדת הכספים ומקרקעי ישראל, אני בטוח שכחלון רוצה ויכול לשנות את המצב והוא חייב להחזיק בעמדות הכח החשובות
עד עכשיו דווקא הקואליציה עם החרדים, היתה טובה יותר לבני מעמד הביניים מאשר הקואליציה עם לפיד.
למה אתה אומר את זה? (אני שואל ברצינות)
אולי הם עוזרים למעמד הביניים בצורה עקיפה אבל בראש ובראשונה הם דואגים לחרדים
21 מרץ 2015, 21:27
toja27 כתב:jol9 כתב:rc4991 כתב:1. אני אשמח שיש עתיד יכנסו לקואליציה על חשבון החרדים כל עוד היא תהיה יציבה ותאפשר חקיקות "ימניות" שאני מקווה שיקודמו בכנסת החדשה (הגבלת בג"ץ, החמרת עונש למחבלים וכו')
2. אני ממש שמח על כך שבנט רוצה את החוץ ואני ממש מקווה שהוא יקבל אותו כי ההסברה שלו ברמה גבוהה מאוד ואני מאמין שהוא יתרום לנו המון בתפקיד הזה
3. בנוסף אני ממש מקווה שאיילת שקד תקבל את תיק המשפטים ושהם ישנו פה סוף סוף את המצב שבג"ץ השמאלנים מכתיבים לממשלה מה לעשות ובתקווה שיטפלו גם במחבלים
4. במפלגת כולנו אני רוצה שיקבלו את תיקי האוצר (כחלון) והרווחה (אלאלוף) ביחד עם ראש וועדת הכספים ומקרקעי ישראל, אני בטוח שכחלון רוצה ויכול לשנות את המצב והוא חייב להחזיק בעמדות הכח החשובות
עד עכשיו דווקא הקואליציה עם החרדים, היתה טובה יותר לבני מעמד הביניים מאשר הקואליציה עם לפיד.
יש הבדל אחד קטן בין לפיד לחרדים, לפיד הסכים להיכנס לתפקיד הכי פחות פופלרי ולא 'משתלם' תדמיתית בממשלה עם גרעון של 40 מילארד שקל שאותו החליט להפחית ולכן התפקיד שלו בזמן כהונתו היה עוד קשה יותר מהרגיל. בעוד שהחרדים נכנסים לממשלה כשעיקר כוונתם זה לדאוג לציבור שלהם שמהווים כמה אחוז מהאוכלוסייה? ההבדל ההוא במניע שלהם.
התלוננת על כך שהתקשורת תוקפת את נתניהו לא משנה מה, ואני חושב שאתה לא שונה מהם , פשוט המטרה אצלך היא לא הראש של ביבי אלה הראש של לפיד.
22 מרץ 2015, 00:06
22 מרץ 2015, 01:32
יוסי22 כתב:הוא האשם העיקרי בבחירות המיותרות עם התנהלות שחצנית ולא ממלכתית , נתניהו לא יחזור שוב על הטעות של ממשלה עם גייס חמישי שעסוק 24 שעות ביממה בהפלת הממשלה שהוא חבר בה .
22 מרץ 2015, 01:36
jol9 כתב:זאת ממש לא זכותו. יש כאן הכרעה ציבורית, והוא צריך לשתף פעולה עם מה שהציבור החליט.
אני כן מסכים שצריכים להקים את הממשלה הכי טובה שאפשר, אבל כמו שכבר ראינו, ממשלה כזאת לא כוללת את לפיד.
22 מרץ 2015, 01:53
jol9 כתב:עד עכשיו דווקא הקואליציה עם החרדים, היתה טובה יותר לבני מעמד הביניים מאשר הקואליציה עם לפיד.
22 מרץ 2015, 02:01
roy1000 כתב:יוסי22 כתב:הוא האשם העיקרי בבחירות המיותרות עם התנהלות שחצנית ולא ממלכתית , נתניהו לא יחזור שוב על הטעות של ממשלה עם גייס חמישי שעסוק 24 שעות ביממה בהפלת הממשלה שהוא חבר בה .
זה אשכרה לא ייאמן, ביבי יכול להגיד לך שהעולם מרובע ואתה תגיד אמן. מה בדיוק לפיד עשה? איזה גיס חמישי? אתם פשוט קונים כל תעמולה של ביבי בלי לחשוב לשניה.
22 מרץ 2015, 02:10
roy1000 כתב:jol9 כתב:עד עכשיו דווקא הקואליציה עם החרדים, היתה טובה יותר לבני מעמד הביניים מאשר הקואליציה עם לפיד.
הדברים שאתה אומר נהיים הזויים מיום ליום. אז אולי אתה אומר את זה כשאיזושהי קונטרה למשהו אבל זה סתם מגוחך. להתחיל להאשים את לפיד בכל מיני דברים הזויים זה לא קשור למציאות. להגיד שיותר טוב לחילונים כשהחרדים בממשלה זה שטויות ואני מניח שאתה יודע את זה.
בת'כלס, כל מה שהדיונים האלה מראים זה שההצבעה של כל מצביעי הימין פה היא שבטית לחלוטין. אתם תצביעו לימין בלי שום קשר כלום. אני מאמין שרובכם באמת יכולים להבין שביבי הוא איש לא ראוי, אבל אתם בכל זאת תצביעו לו כי אתם חושבים שהוא מייצג איזה מחנה שלכם.
מה שיפה זה שהתירוצים לקריסה של הממשלה הבאה כבר מוכנים, כי הרי אם יהיו מהלכים מדיניים נגד ישראל זה בגלל "אובאמה האנטישמי" ולא בגלל ביבי ששרף את המדינה והיחסים עם הממשל בשביל נאום בקונגרס. שום דבר הוא אף פעם לא אשמתו של ביבי. כל מה שהוא עושה זה טוב. אני לא מבין איך הפרדמנים חוטפים על ימין ועל שמאל בפורום הזה, אבל ביבי הוא קדוש וכל דבר שהוא עושה זה מדהים ושום דבר רע שקורה הוא אף פעם לא באשמתו.
22 מרץ 2015, 02:13
יוסי22 כתב:לא .. אתה החכם שמבין הכול נכון .
לפיד ניסה להפיל את הממשלה בקנוניות מתוך הממשלה בניגוד לנורמות ציבוריות תקינות שבהן אתה לא מפיל ממשלה שאתה חבר בה (אלא אם כן קוראים לך שמעון פרס אבל זה כבר סיפור אחר) , בנוסף הוא תקף את הממשלה פעם אחרי פעם למרות שהיה חבר בכיר בממשלה והוסיף חטא על פשע ויחד עם ליבני בנו ציר עוקף ראש ממשלה לכיוון אובמה .
אי אפשר לנהל כך מדינה וראש הממשלה הלך בצדק לבחירות שבהן גם השיג את מבוקשו עם 30 מנדטים במקום 19 ועם קואליציה הומגנית במקום קואלציה לעומתית .
כבר שלחתי אותך להשוות בין יציבות הקואלציה עם החרדים שהחזיקה 4 שנים עם מעט בעיות פנימיות ובין קואלציית האחים שסבלה מהיום הראשון ממתחים בעקבות חילוקים מדיניים בין הבית היהודי ולפיד/לבני ובענייני דת שוב באותו ציר .
הדבר האחרון שנתניהו צריך זה שוב את הכאב ראש של לפיד על הראש , מקווה שהפעם הוא לא יתן לכחלון לעשות לו את מה שבנט עשה לו בפעם הקודמת .. לפחות בנט התפכח בינתיים מהטמטום הזה .
22 מרץ 2015, 02:18
יוסי22 כתב:לא יודע מה עם יוני אבל בעיני הוא אחד מראשי הממשלה הטובים שהיו פה והוא גם יזכר בעולם בקנה מידה היסטורי לטוב ולרע (תלוי בעיני המתבונן ) בניגוד לאובמה שילך לפח האשפה של ההיסטוריה ויזכר כנשיא השחור הראשון שנכשל בכל דבר שהוא נגע בו , לפחות במדיניות החוץ .