05 ספטמבר 2016, 17:08
rc4991 כתב:שועל כתב:rc4991 כתב:שועל כתב:Holiday_Armadillo כתב:שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית
המושג "עולם הבא" על החלק הטוב והרע שבו ו"גיהנום" מופיע כבר בתחילת תקופת המשנה שזה עוד לפני הנצרות. הוא אכן לא מופיע במקרא. כמובן שמושג דומה היה קיים עוד לפני הנצרות והיהדות אצל עובדי אלילים. גם למושג "עולם הבא" יש שתי כוונות, כשלעתים הכוונה לאחר המיתה ולעתים הכוונה לאחר בוא המשיח.
יש אסכולות בעולם היהודי שגורסות שכל התיאורים שמוזכרים לגבי העונשים בעולם הבא הם רק כדי להמחיש את חומרת הסבל לפי ההבנה של בני האדם, אבל בעצם העולם הבא הוא עולם שכולו רוחניות שמי שהורגל אליה בעולם הזה יהנה ממנה מאוד בעולם הבא, ומי שלא יסבול סבל נוראי.
אז אתה בעצם אומר שיכול להיות שבן אדם לא אוהב/מתחבר לדת אבל כן מקיים אותה יסבול בכל מקרה בעולם הבא? אין בזה הרבה הגיון
למה אין בזה היגיון? החיבור והאהבה לדת הם חיובים מפורשים בפני עצמם, שמוזכרים למשל בפסוקי קריאת שמע. היהדות זה לא דבר טכני.
חוץ מזה איפה אתה בדיוק מחפש היגיון? חסרים דברים לא הגיוניים ביהדות?
כי זה בעצם מרחיק כל מי שלא מתחבר לזה
אני לדוגמא לא נהנה מזה כרגע, אז למה לי להמשיך לסבול אם אסבול גם אחר כך?
05 ספטמבר 2016, 18:32
שועל כתב:תשמע, אם קשה לך עם היהדות אתה יכול לבחור כל דרך אחרת...
זוהי היהדות, שילוב של דברים מעשיים על כל צעד ושעל עם חיבור לבבי, רגשי ושכלי, אני בטוח שאני לא מחדש לך...
05 ספטמבר 2016, 18:33
MTA2311 כתב:
אתה סובל עכשיו בשביל לא לסבול בעולם הבא?
קשה מאוד להאמין.
05 ספטמבר 2016, 19:05
rc4991 כתב:MTA2311 כתב:
אתה סובל עכשיו בשביל לא לסבול בעולם הבא?
קשה מאוד להאמין.
למה קשה להאמין? נראה לך שכיף לי לשמור שבת? לחכות שש שעות בין בשר לחלב?
אני עושה את זה כי אני בן אדם מאמין שמעדיף לקיים אורך חיים דתי (ברמה מינימלית יש לציין) בגלל פחד מענישה בעולם הבא
05 ספטמבר 2016, 19:06
MTA2311 כתב:rc4991 כתב:MTA2311 כתב:
אתה סובל עכשיו בשביל לא לסבול בעולם הבא?
קשה מאוד להאמין.
למה קשה להאמין? נראה לך שכיף לי לשמור שבת? לחכות שש שעות בין בשר לחלב?
אני עושה את זה כי אני בן אדם מאמין שמעדיף לקיים אורך חיים דתי (ברמה מינימלית יש לציין) בגלל פחד מענישה בעולם הבא
כי זה מוזר. אם הייתי בן אדם מאמין הייתי מקיים את המצוות בלי סבל בכלל מתוך אמונה שלהכל יש סיבה ומטרה. שיש מחשבה וסדר מאחורי הדברים.
הקושי הוא כשיש משברי אמונה ואתה לא בטוח מה הסיבה במה שאתה עושה בעיני.
05 ספטמבר 2016, 19:14
MTA2311 כתב:rc4991 כתב:MTA2311 כתב:
אתה סובל עכשיו בשביל לא לסבול בעולם הבא?
קשה מאוד להאמין.
למה קשה להאמין? נראה לך שכיף לי לשמור שבת? לחכות שש שעות בין בשר לחלב?
אני עושה את זה כי אני בן אדם מאמין שמעדיף לקיים אורך חיים דתי (ברמה מינימלית יש לציין) בגלל פחד מענישה בעולם הבא
כי זה מוזר. אם הייתי בן אדם מאמין הייתי מקיים את המצוות בלי סבל בכלל מתוך אמונה שלהכל יש סיבה ומטרה. שיש מחשבה וסדר מאחורי הדברים.
הקושי הוא כשיש משברי אמונה ואתה לא בטוח מה הסיבה במה שאתה עושה בעיני.
05 ספטמבר 2016, 19:17
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:rc4991 כתב:MTA2311 כתב:
אתה סובל עכשיו בשביל לא לסבול בעולם הבא?
קשה מאוד להאמין.
למה קשה להאמין? נראה לך שכיף לי לשמור שבת? לחכות שש שעות בין בשר לחלב?
אני עושה את זה כי אני בן אדם מאמין שמעדיף לקיים אורך חיים דתי (ברמה מינימלית יש לציין) בגלל פחד מענישה בעולם הבא
כי זה מוזר. אם הייתי בן אדם מאמין הייתי מקיים את המצוות בלי סבל בכלל מתוך אמונה שלהכל יש סיבה ומטרה. שיש מחשבה וסדר מאחורי הדברים.
הקושי הוא כשיש משברי אמונה ואתה לא בטוח מה הסיבה במה שאתה עושה בעיני.
אני דווקא מכירה הרבה אנשים שבשונה מרוני אפילו לא היו להם משברים או חוסר רצון, הם פשוט אומרים שזה נטו לא פשוט לשמור שבת וכל זה אבל עדיין הם עושים את זה כי זה חלק מהדת
05 ספטמבר 2016, 19:19
rc4991 כתב:MTA2311 כתב:rc4991 כתב:MTA2311 כתב:
אתה סובל עכשיו בשביל לא לסבול בעולם הבא?
קשה מאוד להאמין.
למה קשה להאמין? נראה לך שכיף לי לשמור שבת? לחכות שש שעות בין בשר לחלב?
אני עושה את זה כי אני בן אדם מאמין שמעדיף לקיים אורך חיים דתי (ברמה מינימלית יש לציין) בגלל פחד מענישה בעולם הבא
כי זה מוזר. אם הייתי בן אדם מאמין הייתי מקיים את המצוות בלי סבל בכלל מתוך אמונה שלהכל יש סיבה ומטרה. שיש מחשבה וסדר מאחורי הדברים.
הקושי הוא כשיש משברי אמונה ואתה לא בטוח מה הסיבה במה שאתה עושה בעיני.
זה כמו לימודים - אנשים לומדים קשה וקורעים את עצמם אבל הם עושים את זה בשביל התוצאה, אף אחד (בדר"כ) לא אוהב ללמוד ולהיקרע אבל (אני לפחות) עושה את זה עבור התוצאה הסופית
גם אם אתה יודע שלכל דבר יש סיבה (ואני לא חושב שאני ברמה הזאת אבל זה לא משנה) זה לא הופך את קיום המצוות/ההתנזרות מהחטאים לקלה
זה שאתה מחמיר עם הדברים שאתה אוכל, עם ידיעה ברורה למה אתה עושה כך, הופך את זה ללא קשה בכלל? למשהו שלא היית מוותר עליו אם לא היתה לאכילה הזאת השלכות?
05 ספטמבר 2016, 19:21
rc4991 כתב:שועל כתב:תשמע, אם קשה לך עם היהדות אתה יכול לבחור כל דרך אחרת...
זוהי היהדות, שילוב של דברים מעשיים על כל צעד ושעל עם חיבור לבבי, רגשי ושכלי, אני בטוח שאני לא מחדש לך...
אתה מחדש בזה שאתה אומר שאם שאתה לא מקבל שכר אם אתה מקיים מצוות/נמנע מעבירות מיראה
05 ספטמבר 2016, 19:21
05 ספטמבר 2016, 19:23
Holiday_Armadillo כתב:זה לא כזה מוזר
זה כמו שדתי ''אמיתי'' לא יגיד צום קל כי ביום כיפור אמורים לסבול בצום
05 ספטמבר 2016, 19:24
MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:זה לא כזה מוזר
זה כמו שדתי ''אמיתי'' לא יגיד צום קל כי ביום כיפור אמורים לסבול בצום
התחושה שקיבלתי מרוני היא שאורח החיים הזה בכללותו הוא עול עבורו, והוא דובק בו רק בשביל העולם הבא
05 ספטמבר 2016, 19:27
MTA2311 כתב:rc4991 כתב:MTA2311 כתב:rc4991 כתב:MTA2311 כתב:
אתה סובל עכשיו בשביל לא לסבול בעולם הבא?
קשה מאוד להאמין.
למה קשה להאמין? נראה לך שכיף לי לשמור שבת? לחכות שש שעות בין בשר לחלב?
אני עושה את זה כי אני בן אדם מאמין שמעדיף לקיים אורך חיים דתי (ברמה מינימלית יש לציין) בגלל פחד מענישה בעולם הבא
כי זה מוזר. אם הייתי בן אדם מאמין הייתי מקיים את המצוות בלי סבל בכלל מתוך אמונה שלהכל יש סיבה ומטרה. שיש מחשבה וסדר מאחורי הדברים.
הקושי הוא כשיש משברי אמונה ואתה לא בטוח מה הסיבה במה שאתה עושה בעיני.
זה כמו לימודים - אנשים לומדים קשה וקורעים את עצמם אבל הם עושים את זה בשביל התוצאה, אף אחד (בדר"כ) לא אוהב ללמוד ולהיקרע אבל (אני לפחות) עושה את זה עבור התוצאה הסופית
גם אם אתה יודע שלכל דבר יש סיבה (ואני לא חושב שאני ברמה הזאת אבל זה לא משנה) זה לא הופך את קיום המצוות/ההתנזרות מהחטאים לקלה
זה שאתה מחמיר עם הדברים שאתה אוכל, עם ידיעה ברורה למה אתה עושה כך, הופך את זה ללא קשה בכלל? למשהו שלא היית מוותר עליו אם לא היתה לאכילה הזאת השלכות?
ברור שיש קושי באורח חיים דתי, אבל סבל נשמע לי קצת קיצוני. מההיכרות שלך את העולם הזה, היית אומר שזאת תחושה נפוצה? שהרוב סובלים בעיקר בשביל לא להיענש בעולם הבא?
הדבר היחיד שמפריד ביני לבין אורח חיים דתי זה עניין האמונה, ופחות הקושי בשמירה על המצוות. אולי זה בגלל שבתור אדם חילוני חסרה לי משמעות קצת בחיים.
05 ספטמבר 2016, 19:29
my man כתב:rc4991 כתב:שועל כתב:תשמע, אם קשה לך עם היהדות אתה יכול לבחור כל דרך אחרת...
זוהי היהדות, שילוב של דברים מעשיים על כל צעד ושעל עם חיבור לבבי, רגשי ושכלי, אני בטוח שאני לא מחדש לך...
אתה מחדש בזה שאתה אומר שאם שאתה לא מקבל שכר אם אתה מקיים מצוות/נמנע מעבירות מיראה
אחרי כל זה ראוי וצריך לומר שאם המצוות וקיומן מביאות את האדם לידי מצוקה נפשית אז אפשר ואולי אף צריך לראות מהם הגורמים לכך ולנסות לגעת בשורש של הבעיה.
05 ספטמבר 2016, 19:29
my man כתב:rc4991 כתב:שועל כתב:תשמע, אם קשה לך עם היהדות אתה יכול לבחור כל דרך אחרת...
זוהי היהדות, שילוב של דברים מעשיים על כל צעד ושעל עם חיבור לבבי, רגשי ושכלי, אני בטוח שאני לא מחדש לך...
אתה מחדש בזה שאתה אומר שאם שאתה לא מקבל שכר אם אתה מקיים מצוות/נמנע מעבירות מיראה
מחדש? מאיפה ההחלטה הזו? על כל מעשה טוב שלך אתה מקבל שכר בטח אם קשה לך ובכ"ז אתה מתגבר! כל שנותר לעשות זה ללמוד ולהתחבר ולהכיר עומקים ביהדות שאולי לא נחשפת אליהם.
חז"ל בעצמם אמרו "אל יאמר אדם אי אפשר בבשר חזיר!(כלומר איני רוצה!) אלא אפשי בו(אני רוצה אותו) אבל מה אעשה והתורה אסרתו." ה' מודע לזה שלאדם יש יצרים ותאוות ולא סתם קיום מצוות נקרא -"עול מצוות".
גם הרב סולובייצ'יק כותב על זה פסקה מדהימה שמתארת כי קיום המצוות וקבלת עול מצוות זו הקרבת קורבן מאד גדולה שהאדם עושה על מנת למסור את נפשו בשביל לקיים את דבר ה' בעולם!
אחרי כל זה ראוי וצריך לומר שאם המצוות וקיומן מביאות את האדם לידי מצוקה נפשית אז אפשר ואולי אף צריך לראות מהם הגורמים לכך ולנסות לגעת בשורש של הבעיה.
רוני אני פה אם תרצה לשבת פעם לשיחה על כוס קפה - אפשר ביחד לנסות לראות את הצדדים הבאמת מתוקים ויפים שיש לתורה ולמצוות להציע.
05 ספטמבר 2016, 19:31
MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:זה לא כזה מוזר
זה כמו שדתי ''אמיתי'' לא יגיד צום קל כי ביום כיפור אמורים לסבול בצום
התחושה שקיבלתי מרוני היא שאורח החיים הזה בכללותו הוא עול עבורו, והוא דובק בו רק בשביל העולם הבא
05 ספטמבר 2016, 19:32
rc4991 כתב:my man כתב:rc4991 כתב:שועל כתב:תשמע, אם קשה לך עם היהדות אתה יכול לבחור כל דרך אחרת...
זוהי היהדות, שילוב של דברים מעשיים על כל צעד ושעל עם חיבור לבבי, רגשי ושכלי, אני בטוח שאני לא מחדש לך...
אתה מחדש בזה שאתה אומר שאם שאתה לא מקבל שכר אם אתה מקיים מצוות/נמנע מעבירות מיראה
מחדש? מאיפה ההחלטה הזו? על כל מעשה טוב שלך אתה מקבל שכר בטח אם קשה לך ובכ"ז אתה מתגבר! כל שנותר לעשות זה ללמוד ולהתחבר ולהכיר עומקים ביהדות שאולי לא נחשפת אליהם.
חז"ל בעצמם אמרו "אל יאמר אדם אי אפשר בבשר חזיר!(כלומר איני רוצה!) אלא אפשי בו(אני רוצה אותו) אבל מה אעשה והתורה אסרתו." ה' מודע לזה שלאדם יש יצרים ותאוות ולא סתם קיום מצוות נקרא -"עול מצוות".
גם הרב סולובייצ'יק כותב על זה פסקה מדהימה שמתארת כי קיום המצוות וקבלת עול מצוות זו הקרבת קורבן מאד גדולה שהאדם עושה על מנת למסור את נפשו בשביל לקיים את דבר ה' בעולם!
אחרי כל זה ראוי וצריך לומר שאם המצוות וקיומן מביאות את האדם לידי מצוקה נפשית אז אפשר ואולי אף צריך לראות מהם הגורמים לכך ולנסות לגעת בשורש של הבעיה.
רוני אני פה אם תרצה לשבת פעם לשיחה על כוס קפה - אפשר ביחד לנסות לראות את הצדדים הבאמת מתוקים ויפים שיש לתורה ולמצוות להציע.
זה גם מה שאני יודע ובגלל זה הלחיץ אותי מה ששועל אמר
05 ספטמבר 2016, 19:32
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:זה לא כזה מוזר
זה כמו שדתי ''אמיתי'' לא יגיד צום קל כי ביום כיפור אמורים לסבול בצום
התחושה שקיבלתי מרוני היא שאורח החיים הזה בכללותו הוא עול עבורו, והוא דובק בו רק בשביל העולם הבא
אני קיבלתי את הרושם שהוא נשאר שם רק כי הוא לא מכיר שום דבר אחר
זה הזכיר לי קצת את הסירטון של החרדים נגד החייל המסכן, ראית? רואים שם ילדים בכיתה א' צורחים לו דברים ש..אלוהים ישמור
זה פשוט שטיפת מוח
05 ספטמבר 2016, 19:37
rc4991 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:זה לא כזה מוזר
זה כמו שדתי ''אמיתי'' לא יגיד צום קל כי ביום כיפור אמורים לסבול בצום
התחושה שקיבלתי מרוני היא שאורח החיים הזה בכללותו הוא עול עבורו, והוא דובק בו רק בשביל העולם הבא
אני קיבלתי את הרושם שהוא נשאר שם רק כי הוא לא מכיר שום דבר אחר
זה הזכיר לי קצת את הסירטון של החרדים נגד החייל המסכן, ראית? רואים שם ילדים בכיתה א' צורחים לו דברים ש..אלוהים ישמור
זה פשוט שטיפת מוח
אני מכיר את החילוניות, אל תעשי אותי טמבל שלא מכיר או שעבר שטיפת מוח
פשוט מאוד, מאמין במשהו אבל קשה לי עם הדרישות האלה
05 ספטמבר 2016, 19:38
rc4991 כתב:MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:זה לא כזה מוזר
זה כמו שדתי ''אמיתי'' לא יגיד צום קל כי ביום כיפור אמורים לסבול בצום
התחושה שקיבלתי מרוני היא שאורח החיים הזה בכללותו הוא עול עבורו, והוא דובק בו רק בשביל העולם הבא
כן, זה כנראה כל אורח החיים אבל עוד לא סגור על זה
מעצבן אותי גם לדוגמא שיש אל שברא את העולם ואת האנשים ועכשיו אני חייב לעשות דברים שאני לא אוהב/ולהתנזר מהנאות מסויימות + להתפלל עבורו