טניס

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי jol9 » 14 ספטמבר 2015, 18:49

יוסי22 כתב:לא ... 4/23 אומר שהוא הגיע להזדמנויות שלו ולא ניצל אותן .

מסכים שנובאק חזק יותר בראש לצערי .... מעצבן אבל זה המצב .

עצם זה שהוא מגיע למעמדים האלו בגילו זה הישג מדהים אבל הוא יכול היה לקחת גם תארים ופישל , חבל .

היה שם נקודת שבירה בסט השליש ביתרון 4-3 שהוא היה חייב לקחת ,, נובאק כבר היה מחוץ למגרש ופדרר פשוט פספס אותה , משם הוא נשבר במשחקו העוקב ואיבד את המשחק .

לפעמים בטניס הכול מוכרע על נקודה מכרעת אחת שהולכת כמה ס"מ פנימה או החוצה , לפדרר זה הלך החוצה , יש לו בעיה שהראש שלו כבר לא מספיק מפוקס ואחרי הזדמנות כזו שהולכת לאיבוד הוא מאבד את הראש לכמה שניות ונובאק תמיד שם כדי לנצל את זה ולשבור .


עם המשפט המודגש אני מאוד מסכים.
אין ספק שזה נכון, ומה שעוד יותר נכון, זה שפדרר מבטל את כל היריבים בסבב למעט נובאק.

מעבר לכך, טניס הוא משחק כזה שמוכרע על נקודות גדולות.
ראיתי לא מזמן ניתוח מעניין שעשו על הקריירה של נדאל ברולאן גארוס:
יש לו מאזן בלתי נתפס שם ביחס הניצחונות לעומת הפסדים נניח 95%
מאזן של מערכות לטובתו נניח של 85%
מאזן של משחקונים נניח של 75%
ומאזן של נקודות בסה"כ כ65%

זה מראה באופן ברור את העניין הזה של הנקודות הגדולות אלה מביאות לזכיה במשחקונים, מערכות, ומשחקים, וכאן פדרר נופל פעם
אחר פעם מול נובאק (ובזמנו גם מול נדאל), ואני טוען שזה לא מקרי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי יוסי22 » 15 ספטמבר 2015, 21:48

מסכים , אבל יש נקודה אחת שהיא קריטית , השבירה שבאה מיד אחרי פספוס הזדמנות .

זה קורה לו פעם אחר פעם אחר פעם , הוא מפספס נקודה שהוא היה חייב לקחת ואז במשחקון העוקב הוא מאבד ריכוז לדקה ונשבר , נובאק הפעם סימן לו בתנועה קצת חצופה אבל לצערי נכונה על הראש (בסט השלישי בשבירה שגמרה את הסט מיד אחרי שהוא נשבר בנקודת שבירה הראשונה אחרי כל כך הרבה הזדמנויות שבירה שהיו לו והוא לא ניצל ) ... כאילו אמר לו הכול בראש וזה הוציא את פדרר עוד יותר מאיפוס .
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי יוסי22 » 15 ספטמבר 2015, 21:53

https://www.youtube.com/watch?v=ObdDthJVvmY

תראה בדקה 9:33 את התנועה של דיוקוביץ' והוא צודק ...
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי jol9 » 15 ספטמבר 2015, 22:00

יש מספר מסויים של נקודות קריטיות במהלך המשחק.
אתה אף פעם לא יכול לדעת אם טניסאי א' לוקח נקודה מסויימת, מה יקרה בנקודה הבאה.
גם לנובאק יש יציאות מפוקוס, אלא שהוא גם אחד שיודע להחזיר את עצמו מאוד מהר לעניינים, והוא לא מאבד תקווה ואמונה בשום מצב,
קשה ככל שלא יהיה.

בכל מקרה, לא סתם נובאק נמצא היום איפה שהוא נמצא.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי יוסי22 » 15 ספטמבר 2015, 22:09

אין לי ראש עכשיו לחישוב מורכב אבל תיקח את ההסתברות של כל נקודה בנפרד ותנסה לחשב מה ההסתברות להפסיד משחקון ואני לא בטוח שתקבל תוצאות שונות מהותית .

כלומר אם יש 65% להפסיד נקודה וכדי להפסיד משחקון צריך להפסיד 4 נקודות ולנצח 0 או לנצח 1 ולהפסיד 4 או לנצח 2 ולהפסיד 4 או לנצח 3 ולהפסיד 5 וככה הלאה , צריך לחשב את ההסתברות להפסיד משחקן בהתעלם מהתעלות בנקודות החשובות שקיימת בוודאי אצל שחקנים מהטופ העולמי .
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי יוסי22 » 15 ספטמבר 2015, 22:11

jol9 כתב:יש מספר מסויים של נקודות קריטיות במהלך המשחק.
אתה אף פעם לא יכול לדעת אם טניסאי א' לוקח נקודה מסויימת, מה יקרה בנקודה הבאה.
גם לנובאק יש יציאות מפוקוס, אלא שהוא גם אחד שיודע להחזיר את עצמו מאוד מהר לעניינים, והוא לא מאבד תקווה ואמונה בשום מצב,
קשה ככל שלא יהיה.

בכל מקרה, לא סתם נובאק נמצא היום איפה שהוא נמצא.


בוודאי הוא שחקן עצום ותמיד אהבתי אותו , חייב להודות .

מעבר לכישרון טניס שלו הוא חזק מנטלית בצורה כמעט לא שפויה , פדרר שאתה מייחס לו חוזק מנטלי לא התקרב אליו מעולם בחוזק המנטלי ... פדרר הוא פשוט שחקן טניס מושלם ברמה הטכנית , לכן כל כך אוהבים אותו .

היכולת המנטלית שלו נמוכה בהרבה מנדאל ודיוקוביץ' בוודאי בגיל 34 .
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי jol9 » 15 ספטמבר 2015, 22:53

אני חושב שגם פדרר מאוד חזק מנטלית.
אתה לא זוכה סתם ככה ב17 סלאמים, הרי היו לא מעט משחקים שבהם הוא יצא ממצבים קשים, במהלך כל הקריירה שלו.

נובאק ורפא יודעים לשים בצד את מה שהיה עד עכשיו, ולהתרכז בנקודה הבאה, כאילו היא מצ' פוינט, וזה באמת דבר די ייחודי.
נובאק גם יודע להכניס סרבים טובים בנקודות הגדולות, וזה גם פדרר ידע לעשות מצויין.

בכל מקרה, ב12 השנים האחרונות, השלישייה הזאת פיספסה משהו כמו 8 תארי גראנד סלאם:
1 לסאפין, 1 לגאודיו, 2 לסטאן, 1 לצ'יליץ', 1 לדלפו ועוד 2 למארי
כלומר ארבעים מתוך 48 טורנירים, הלכו לאחד מהשלושה...
זה באמת מטורף.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי shayD » 16 ספטמבר 2015, 01:40

יש סרטון או הסבר מלומד על המהלך החדש של רוג'ר שכולם מדברים עליו?

ולמה הוא נחשב מהלך מלוכלך?
למות או לכבוש את ההר.
סמל אישי של המשתמש
shayD
 
הודעות: 1082
הצטרף: 05 אפריל 2011, 09:41

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי jol9 » 16 ספטמבר 2015, 08:37

shayD כתב:יש סרטון או הסבר מלומד על המהלך החדש של רוג'ר שכולם מדברים עליו?

ולמה הוא נחשב מהלך מלוכלך?


תחפש ביוטיוב SABR
אני מצאתי את זה, אבל בטח יש עוד דברים:


אני לא חושב שמדובר במהלך מלוכלך בכלל (מה זה בכלל מהלך מלוכלך בטניס?). זה סוג של וריאציה שונה קצת של הצ'יפ אנד צ'ארג', שהיה חזק פעם.
לא רואה איך המהלך הזה מביא לרוג'ר איזה משהו מעבר למה שהוא עשה עד עכשיו.
כל טניסאי סביר, אמור להעביר את רוג'ר ברשת, אלא אם כן זה בא בהפתעה, או שיוצא לרוג'ר לקצר את הכדור ממש יפה: קצר ונמוך.

רוג'ר יכול להשתמש בזה פעמיים-שלוש במשחק, מול טניסאי ברמה של נובאק, וזה באמת לא משמעותי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 ספטמבר 2015, 11:31

מלוכלך? ממש לא.
זה חלק מהשינוי שרוג'ר הכניס למשחק שלו בשנתייל האחרונות. קיצור הנקודה על ידי עלייה לרשת. זה גם שם לא מעט לחץ על היריב.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי jol9 » 16 ספטמבר 2015, 17:48

כמו שאמרתי, מול טניסאי עם יכולות העברה סבירות, זה לא אמור להיות משהו עם אחוזי הצלחה גבוהים מדי
זה בעיקר מפתיע, אבל לא באמת כלי נשק שצריך להרחיב עליו יותר מדי
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 ספטמבר 2015, 18:01

jol9 כתב:כמו שאמרתי, מול טניסאי עם יכולות העברה סבירות, זה לא אמור להיות משהו עם אחוזי הצלחה גבוהים מדי
זה בעיקר מפתיע, אבל לא באמת כלי נשק שצריך להרחיב עליו יותר מדי


ממש לא מסכים איתך.
זה אחד הדברים העיקריים שהחזיר את רוג'ר למקום שהוא נמצא בו היום. זה מקצר את הנקודה (גם במחיר של איבוד נקודות חשובות. אי מה לעשות, בטניס המודרני יכולת ההעברה של השחקנים בסבב היא מצויינת), גורם ליריב לחשוב, שם עליו לחץ ומגוון את המשחק מבחינת רוג'ר. מול נובאק בסלאמים זה לא עובד, בעיקר כי במצב העניינים הנוכחי רוג'ר לא יכול לנצח את נובאק בטוב מ5 מערכות. מול כל שאר השחקנים בסבב זה עובד מצויין.
כנראה הדבר שהכי מאפיין את השינוי ביכולת של רוג'ר מאז שמינה את אדברג למאמן.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי jol9 » 16 ספטמבר 2015, 18:20

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:כמו שאמרתי, מול טניסאי עם יכולות העברה סבירות, זה לא אמור להיות משהו עם אחוזי הצלחה גבוהים מדי
זה בעיקר מפתיע, אבל לא באמת כלי נשק שצריך להרחיב עליו יותר מדי


ממש לא מסכים איתך.
זה אחד הדברים העיקריים שהחזיר את רוג'ר למקום שהוא נמצא בו היום. זה מקצר את הנקודה (גם במחיר של איבוד נקודות חשובות. אי מה לעשות, בטניס המודרני יכולת ההעברה של השחקנים בסבב היא מצויינת), גורם ליריב לחשוב, שם עליו לחץ ומגוון את המשחק מבחינת רוג'ר. מול נובאק בסלאמים זה לא עובד, בעיקר כי במצב העניינים הנוכחי רוג'ר לא יכול לנצח את נובאק בטוב מ5 מערכות. מול כל שאר השחקנים בסבב זה עובד מצויין.
כנראה הדבר שהכי מאפיין את השינוי ביכולת של רוג'ר מאז שמינה את אדברג למאמן.


אולי אני לא עוקב מספיק, אבל ממה שראיתי, מדובר בחבטה ספציפית שבה הוא משתמש מדי פעם כדי להפתיע, ולא כאיזה נשק כבד
שבו משתמשים בכל משחקון החזרה.
זה שפדרר מנסה לקצר את הנקודות זה ברור. הוא עושה את זה גם על הסרב שלו וגם על הסרב של היריב. זה השינוי האמיתי והייתי אומר
אסטרטגי במשחק של פדרר, אבל SABR זה רק עוד אלמנט אחד באסטרטגיה הזאת. הוא פשוט קצת מוזר ומתבלט ע"פ האחרים, אבל בסופו של דבר
כמו שאמרתי, זה צ'יפ אנד צ'ארג' של פעם.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 ספטמבר 2015, 18:30

אני מניח שזה בגלל שראית בעיקר משחקים שלו מול נובאק לאחרונה (תקן אותי אם אני טועה). מול שאר השחקנים הוא עושה את זה הרבה יותר, והרבה יותר טוב. משחק הרשת שלו, שתמיד היה מהטובים, השתפר משמעותית בשנתיים האחרונות, וזה חלק מהעניין.
וכן, זה צ'יפ אנד צ'ארג' לכל דבר.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי jol9 » 16 ספטמבר 2015, 18:36

MTA2311 כתב:אני מניח שזה בגלל שראית בעיקר משחקים שלו מול נובאק לאחרונה (תקן אותי אם אני טועה). מול שאר השחקנים הוא עושה את זה הרבה יותר, והרבה יותר טוב. משחק הרשת שלו, שתמיד היה מהטובים, השתפר משמעותית בשנתיים האחרונות, וזה חלק מהעניין.
וכן, זה צ'יפ אנד צ'ארג' לכל דבר.


יכול להיות
בכל מקרה, קשה לי להאמין שבגלל הטריק הזה הוא מנצח את מארי ואת וורינקה, ואם כן, אז זאת תעודת עניות להם
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 ספטמבר 2015, 18:39

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אני מניח שזה בגלל שראית בעיקר משחקים שלו מול נובאק לאחרונה (תקן אותי אם אני טועה). מול שאר השחקנים הוא עושה את זה הרבה יותר, והרבה יותר טוב. משחק הרשת שלו, שתמיד היה מהטובים, השתפר משמעותית בשנתיים האחרונות, וזה חלק מהעניין.
וכן, זה צ'יפ אנד צ'ארג' לכל דבר.


יכול להיות
בכל מקרה, קשה לי להאמין שבגלל הטריק הזה הוא מנצח את מארי ואת וורינקה, ואם כן, אז זאת תעודת עניות להם


ברור שלא.
זה חלק מהעניין.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי MTA2311 » 01 אוקטובר 2015, 23:42

http://sports.walla.co.il/item/2893737

אוהדי רפא, חותמים על עוד GS אחד בלבד?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי jol9 » 01 אוקטובר 2015, 23:58

MTA2311 כתב:http://sports.walla.co.il/item/2893737

אוהדי רפא, חותמים על עוד GS אחד בלבד?


בוודאי... אוהדי פדרר לא חותמים על עוד GS אחד כבר 3 שנים?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי MTA2311 » 02 אוקטובר 2015, 00:02

אני חותם גם על עוד גמר אחד. למרות העונה האחרונה שלו, רפא עדיין מסוגי לחזור בגדול. רוג'ר זה סוג של נס. אני
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: עולם הטניס, עונת 2015 נובאק שולט

הודעהעל ידי jol9 » 02 אוקטובר 2015, 01:07

MTA2311 כתב:אני חותם גם על עוד גמר אחד. למרות העונה האחרונה שלו, רפא עדיין מסוגי לחזור בגדול. רוג'ר זה סוג של נס. אני


אני כבר הבנתי, שממש קשה לנבא את מה שיהיה.
מצד אחד יש את נובאק שהוא יציב כמו סלע, מצד שני פדרר פתאום משחק מבריק וגם מנצח אותו פה ושם, רפא נראה כמו פח אשפה, מארי
חוזר לעצמו, אבל זה ממש לא מספיק, ושאר הסבב לא ממש מתרומם.
היחיד נכון להיום שמסוגל לנצח את נובאק גם בבמה הגדולה של טורניר GS, הוא וורינקה, וזה רק כשהוא בא במוד המכוון שלו.

מה יהיה בעונה הבאה? אלוהים יודע.
אם רפא ימשיך להיות אפסי ולא יחזור לעצמו, הסיכוי שיעשה משהו משמעותי בסבב די מתאפס. אם רפא פתאום כן יצליח לחזור
לטניס שלו, אז זה פותח את הסבב מחדש, כי פתאום יש עוד טניסאי שמסוגל על נובאק, ובמקרה הזה כמובן שהוא גם יכול
לזכות בטורנירים גדולים.

בכל אופן, במצב הנוכחי, GS אחד זה ממש טוב.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־10 אורחים