22 מרץ 2015, 23:07
חנו'ש כתב:rc4991 כתב:מצטער אבל כשאנשים ממשיכים לחשוב שצריך לתת מדינה לפלשתינים ותומכים בהם ואוהבים אותם (לא את הטרוריסטים אבל כן כעם) אז בעיני הם או מטומטמים (כי יש גבול לנאיביות) או שמוכנים לוותר על זכויות בסיסיות שלנו רק כדי שהצד השני ימשיך לפגוע בנוהעם הפלשתינאי כעם רוצה לחסל אותנו ולראות אנשים שתומכים בהם או חושבים שתמיכה בהם תפסיק את המצב מאוד מעצבנת אותי(ולא, אני לא שונא ערבי על עצם היותו ערבי (ואני גם חושב שיש הרבה שגם טובים יותר מלא מעט יהודים) אבל בתור עם אני כן שונא אותם)
אבל אתה ממשיך עם זה.
למה אתה חושב שמה שאתה חושב זה חכם ומה שאחרים חושבים זה מטומטם??
אולי הם טועים ואולי אתה טועה - זו דעה לא אמת מוחלטת!!
יש שחושבים שהדבר הכי נכון להמשך קיומה של ישראל כמדינה יהודית היא רק היפרדות מהפלסטינים
וזה בא עם לתת להם מדינה
אתה אולי חושב שהמצב הקיים הוא מספיק טוב ויכול להישאר ככה גם שנים רבות בלי שהמציאות בשטח תשתנה עד לנקודת אין חזור - וזו זכותך.
אני לא אומרת מי חכם ומי טיפש, מי צודק ומי טועה כי אני לא יותר חכמה מאף אחד שחושב אחרת (וגם לא קיבלתי יכולות לנבא את העתיד ולדעת מה יקרה אם נעשה כך או כך...)
22 מרץ 2015, 23:25
rc4991 כתב:תשמע אין לזה שום פיתרון שיסתיים בצורה טובה
אני מעדיף את המצב הקיים שיש התפרעויות וחס וחלילה מדי פעם גם הרוגים אבל זה עדיף על לתת להם מדינה שברגע שתקום תתקוף אותנו והפעם תחזיק במקומות אסטרטגיים
22 מרץ 2015, 23:26
rc4991 כתב:חנו'ש כתב:rc4991 כתב:מצטער אבל כשאנשים ממשיכים לחשוב שצריך לתת מדינה לפלשתינים ותומכים בהם ואוהבים אותם (לא את הטרוריסטים אבל כן כעם) אז בעיני הם או מטומטמים (כי יש גבול לנאיביות) או שמוכנים לוותר על זכויות בסיסיות שלנו רק כדי שהצד השני ימשיך לפגוע בנוהעם הפלשתינאי כעם רוצה לחסל אותנו ולראות אנשים שתומכים בהם או חושבים שתמיכה בהם תפסיק את המצב מאוד מעצבנת אותי(ולא, אני לא שונא ערבי על עצם היותו ערבי (ואני גם חושב שיש הרבה שגם טובים יותר מלא מעט יהודים) אבל בתור עם אני כן שונא אותם)
אבל אתה ממשיך עם זה.
למה אתה חושב שמה שאתה חושב זה חכם ומה שאחרים חושבים זה מטומטם??
אולי הם טועים ואולי אתה טועה - זו דעה לא אמת מוחלטת!!
יש שחושבים שהדבר הכי נכון להמשך קיומה של ישראל כמדינה יהודית היא רק היפרדות מהפלסטינים
וזה בא עם לתת להם מדינה
אתה אולי חושב שהמצב הקיים הוא מספיק טוב ויכול להישאר ככה גם שנים רבות בלי שהמציאות בשטח תשתנה עד לנקודת אין חזור - וזו זכותך.
אני לא אומרת מי חכם ומי טיפש, מי צודק ומי טועה כי אני לא יותר חכמה מאף אחד שחושב אחרת (וגם לא קיבלתי יכולות לנבא את העתיד ולדעת מה יקרה אם נעשה כך או כך...)
אבל חנוש, את רואה שהם תוקפים אותך בכל הזדמנות וגם כשעשינו להם וויתורים לא רק שהם לא הפסיקו או התמתנו אלא ניצלו את אותם וויתורים כדי לפגוע בנו
באמת שלא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין שמדינה פלשתינית תילחם בנו בעוצמה ואני ממש לא אומר את זה מהתנשאות אלא מלמידה עצמית
22 מרץ 2015, 23:31
roy1000 כתב:jol9 כתב:אני חושב שכולם יצטרכו להתפשר. אף אחד לא יכול לקבל את כל מה שהוא רוצה.
כל פעם אחרי בחירות יש את הדיבורים האלה, כשבסוף כולם שוכחים שלכחלון יש כאן אינטרס ברור, ותפקיד אותו הוא רצה מובטח.
אפשר להגיד גם שהוא יצטרך את משרדי הביטחון והחוץ בשביל לבצע את העבודה כמו שצריך. זה לא אומר שהוא ייקבל את זה.
הכל שאלה של עד כמה הוא סומך על ביבי. אחת הטעויות הגדולות של לפיד הייתה הויתור לבית היהודי על ועדת הכספים. כחלון לא רוצה לעשות את אותה הטעות. זו לא דרישה בלתי סבירה. אם הוא יתעקש, הוא יקבל את זה. לבנט מצד שני, אפשר לא לתת כלום.
22 מרץ 2015, 23:40
jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:אני חושב שכולם יצטרכו להתפשר. אף אחד לא יכול לקבל את כל מה שהוא רוצה.
כל פעם אחרי בחירות יש את הדיבורים האלה, כשבסוף כולם שוכחים שלכחלון יש כאן אינטרס ברור, ותפקיד אותו הוא רצה מובטח.
אפשר להגיד גם שהוא יצטרך את משרדי הביטחון והחוץ בשביל לבצע את העבודה כמו שצריך. זה לא אומר שהוא ייקבל את זה.
הכל שאלה של עד כמה הוא סומך על ביבי. אחת הטעויות הגדולות של לפיד הייתה הויתור לבית היהודי על ועדת הכספים. כחלון לא רוצה לעשות את אותה הטעות. זו לא דרישה בלתי סבירה. אם הוא יתעקש, הוא יקבל את זה. לבנט מצד שני, אפשר לא לתת כלום.
עבור יהדות התורה זאת דרישה בלתי סבירה, אם כי מי יודע... אולי הם יתגמשו
בכל אופן, תמיד תזכור שיש כאן שני צדדים למו"מ, כל מה שכחלון יכול להרוויח, הוא גם יכול להפסיד במו"מ לא אחראי.
ליברמן למשל לא סופר אף אחד, אבל לכחלון יש מצביעים, שהוא חייב להרשים אותם ולהוכיח את עצמו. אף אחד לא הבטיח לו תנאי עבודה
סטריליים ואידיאליים.
22 מרץ 2015, 23:43
roy1000 כתב:rc4991 כתב:תשמע אין לזה שום פיתרון שיסתיים בצורה טובה
אני מעדיף את המצב הקיים שיש התפרעויות וחס וחלילה מדי פעם גם הרוגים אבל זה עדיף על לתת להם מדינה שברגע שתקום תתקוף אותנו והפעם תחזיק במקומות אסטרטגיים
אם הדאגות שלך הן בטחוניות זה משהו אחד, אבל אין שום קשר בין התנחלויות בשכם לבין דאגות בטחוניות. להיפך. סיפוח של שטחים וחלוקת ת.ז. כחולות רק יביא לעוד בעיות בטחוניות ומדיניות ברבה יותר קשות.
22 מרץ 2015, 23:43
tzachMTA כתב:יהדות התורה לא יתגמשו על ועדת הכספים, הם לוקחים רק אותה ושר בריאות (משרד קטן), גם ככה הם מקבלים הכי מעט מבין כולם..
מה גם שליהדות התורה אין מה להפסיד מבחירות, מספר המצביעים שלה קבוע כמעט לגמרי, בניגוד למפלגות אחרות עם מצביעים דינמיים הרבה יותר..
בעיקר מעניין לדעת מה יקבלו בנט וליברמן, שם לא נראה לי שיש למישהו מושג, התסריט הכי אופטימי שבנט יכול לחשוב עליו הוא בטחון, משפטים ודתות, אבל ההימור שלי שהוא יקבל מבין השלושה רק משפטים, עוד תיק בינוני (נגיד חינוך) ועוד משהו קטן יותר איתו יוכל לרצות את אורי אריאל..
22 מרץ 2015, 23:45
roy1000 כתב:tzachMTA כתב:יהדות התורה לא יתגמשו על ועדת הכספים, הם לוקחים רק אותה ושר בריאות (משרד קטן), גם ככה הם מקבלים הכי מעט מבין כולם..
מה גם שליהדות התורה אין מה להפסיד מבחירות, מספר המצביעים שלה קבוע כמעט לגמרי, בניגוד למפלגות אחרות עם מצביעים דינמיים הרבה יותר..
בעיקר מעניין לדעת מה יקבלו בנט וליברמן, שם לא נראה לי שיש למישהו מושג, התסריט הכי אופטימי שבנט יכול לחשוב עליו הוא בטחון, משפטים ודתות, אבל ההימור שלי שהוא יקבל מבין השלושה רק משפטים, עוד תיק בינוני (נגיד חינוך) ועוד משהו קטן יותר איתו יוכל לרצות את אורי אריאל..
יהדות התורה לא ירשו לעצמם לשחק משחקים כשיאיר לפיד יושב עם 11 מנדטים. הם יודעים שביבי לא רוצה אותו, אבל הם לא יכולים להסתכן בזה שבסופו של דבר הוא יהיה בפנים והם בחוץ. הם יוותרו. ליברמן עשוי להימחק בבחירות חדשות, אני לא חושב שהוא ירוץ לשם. בנט לא צריך לקבל 3 תיקים. אין שום סיבה.
22 מרץ 2015, 23:46
jol9 כתב:בכל אופן, תמיד תזכור שיש כאן שני צדדים למו"מ, כל מה שכחלון יכול להרוויח, הוא גם יכול להפסיד במו"מ לא אחראי.
ליברמן למשל לא סופר אף אחד, אבל לכחלון יש מצביעים, שהוא חייב להרשים אותם ולהוכיח את עצמו. אף אחד לא הבטיח לו תנאי עבודה
סטריליים ואידיאליים.
22 מרץ 2015, 23:47
tzachMTA כתב:התיקים של בנט תלויים בעיקר בליברמן, יהדות התורה לא מסתכנים בכלום, יש להם את שס איתם, ואת הניסיון המר של ביבי עם לפיד. להם יש הכי מעט לאבד.
22 מרץ 2015, 23:50
חנו'ש כתב:rc4991 כתב:חנו'ש כתב:rc4991 כתב:מצטער אבל כשאנשים ממשיכים לחשוב שצריך לתת מדינה לפלשתינים ותומכים בהם ואוהבים אותם (לא את הטרוריסטים אבל כן כעם) אז בעיני הם או מטומטמים (כי יש גבול לנאיביות) או שמוכנים לוותר על זכויות בסיסיות שלנו רק כדי שהצד השני ימשיך לפגוע בנוהעם הפלשתינאי כעם רוצה לחסל אותנו ולראות אנשים שתומכים בהם או חושבים שתמיכה בהם תפסיק את המצב מאוד מעצבנת אותי(ולא, אני לא שונא ערבי על עצם היותו ערבי (ואני גם חושב שיש הרבה שגם טובים יותר מלא מעט יהודים) אבל בתור עם אני כן שונא אותם)
אבל אתה ממשיך עם זה.
למה אתה חושב שמה שאתה חושב זה חכם ומה שאחרים חושבים זה מטומטם??
אולי הם טועים ואולי אתה טועה - זו דעה לא אמת מוחלטת!!
יש שחושבים שהדבר הכי נכון להמשך קיומה של ישראל כמדינה יהודית היא רק היפרדות מהפלסטינים
וזה בא עם לתת להם מדינה
אתה אולי חושב שהמצב הקיים הוא מספיק טוב ויכול להישאר ככה גם שנים רבות בלי שהמציאות בשטח תשתנה עד לנקודת אין חזור - וזו זכותך.
אני לא אומרת מי חכם ומי טיפש, מי צודק ומי טועה כי אני לא יותר חכמה מאף אחד שחושב אחרת (וגם לא קיבלתי יכולות לנבא את העתיד ולדעת מה יקרה אם נעשה כך או כך...)
אבל חנוש, את רואה שהם תוקפים אותך בכל הזדמנות וגם כשעשינו להם וויתורים לא רק שהם לא הפסיקו או התמתנו אלא ניצלו את אותם וויתורים כדי לפגוע בנו
באמת שלא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין שמדינה פלשתינית תילחם בנו בעוצמה ואני ממש לא אומר את זה מהתנשאות אלא מלמידה עצמית
אני לא מתווכחת איתך כאן בנושא כי זה נראה לי חסר טעם (ואני גם לא בהכרח מתאימה לייצג את הצד השני).
אני רק אומרת שתומכי רעיון ה-2 מדינות עושים זאת לא מתוך בורות או טמטום, אלא יש להם את סיבותיהם שלהם להאמין שזה הדבר הכי נכון לטובת עתיד המדינה שלנו כפי שהרוב היהודי היה רוצה לראות - קרי מדינה יהודית ודמוקרטית.
אגב, אם אתה שואל אותי, אז אני בטח שלא אתיימר לדעת מה הדבר הנכון והדרך הנכונה.
אני מבינה מול מי אנחנו עומדים ואני מבינה שלצערינו שכנינו הם לא בדיוק סקנדינבים, אלא עם בעל מצפון מוקטן ביחס לשאר העולם כנראה (צריך לדעתי לעשות מחקר בנושא רק שהוא לא יהיה כל כך פוליטיקלי קורקט...)
בדיוק בגלל זה אני לא מבינה מה יש לאנשים ללכת ולגור להם בתוך החור של התחת ולהתערבב איתם עמוק אחד בתוך השני?
אם צה"ל צריך לשלוט בשטחים ולעשות מה שצריך לעשות כדי לשמור על בטחוננו, אז שיעשה זאת (והוא עושה זאת), אבל לאזרחים ישראלים מה יש לעשות שם?
לדעתי ברמה האזרחית צריך לעשות הכל כדי להגיע להפרדה מוחלטת ביננו לבינם כי אזרחים לא צריכים להגן בגופם על אזרחים אחרים (כן, גם אם הם בוחרים בכך)
אבל זו דעתי, ואני לא חושבת שהיא נכונה יותר או פחות מזו של אחרים ואני לא קוראת לאף אחד שמחפש את טובת המדינה בוגד או מטומטם!!
22 מרץ 2015, 23:53
rc4991 כתב:אני לא דיברתי רק בשמי, שאלת מה גורם לאנשים לשנוא אותם והשבתי לך מה גורם לזה לדעתייש חלק גדול בשמאל שרוצה לעזור לערבים מתוך התייפיפות (ועל הדרך קורא לנו כובשים) וזה מה שתפס כדעה שמייצגת את השמאלאני בכל אופן לא אשנא שמאלני בתור אחד שהצגת שחושב שצריך שתי מדינות לשני עמים אבל הוא בהחלט יראה בעיני תמהוני
22 מרץ 2015, 23:57
rc4991 כתב:שוב, לא אמרתי שאני בעד התכנית של בנט
23 מרץ 2015, 00:11
אני לא דיברתי רק בשמי, שאלת מה גורם לאנשים לשנוא אותם והשבתי לך מה גורם לזה לדעתי
יש חלק גדול בשמאל שרוצה לעזור לערבים מתוך התייפיפות (ועל הדרך קורא לנו כובשים) וזה מה שתפס כדעה שמייצגת את השמאל
אני בכל אופן לא אשנא שמאלני בתור אחד שהצגת שחושב שצריך שתי מדינות לשני עמים אבל הוא בהחלט יראה בעיני תמהוני
23 מרץ 2015, 00:47
tzachMTA כתב:jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:אני חושב שכולם יצטרכו להתפשר. אף אחד לא יכול לקבל את כל מה שהוא רוצה.
כל פעם אחרי בחירות יש את הדיבורים האלה, כשבסוף כולם שוכחים שלכחלון יש כאן אינטרס ברור, ותפקיד אותו הוא רצה מובטח.
אפשר להגיד גם שהוא יצטרך את משרדי הביטחון והחוץ בשביל לבצע את העבודה כמו שצריך. זה לא אומר שהוא ייקבל את זה.
הכל שאלה של עד כמה הוא סומך על ביבי. אחת הטעויות הגדולות של לפיד הייתה הויתור לבית היהודי על ועדת הכספים. כחלון לא רוצה לעשות את אותה הטעות. זו לא דרישה בלתי סבירה. אם הוא יתעקש, הוא יקבל את זה. לבנט מצד שני, אפשר לא לתת כלום.
עבור יהדות התורה זאת דרישה בלתי סבירה, אם כי מי יודע... אולי הם יתגמשו
בכל אופן, תמיד תזכור שיש כאן שני צדדים למו"מ, כל מה שכחלון יכול להרוויח, הוא גם יכול להפסיד במו"מ לא אחראי.
ליברמן למשל לא סופר אף אחד, אבל לכחלון יש מצביעים, שהוא חייב להרשים אותם ולהוכיח את עצמו. אף אחד לא הבטיח לו תנאי עבודה
סטריליים ואידיאליים.
יהדות התורה לא יתגמשו על ועדת הכספים, הם לוקחים רק אותה ושר בריאות (משרד קטן), גם ככה הם מקבלים הכי מעט מבין כולם..
מה גם שליהדות התורה אין מה להפסיד מבחירות, מספר המצביעים שלה קבוע כמעט לגמרי, בניגוד למפלגות אחרות עם מצביעים דינמיים הרבה יותר..
בעיקר מעניין לדעת מה יקבלו בנט וליברמן, שם לא נראה לי שיש למישהו מושג, התסריט הכי אופטימי שבנט יכול לחשוב עליו הוא בטחון, משפטים ודתות, אבל ההימור שלי שהוא יקבל מבין השלושה רק משפטים, עוד תיק בינוני (נגיד חינוך) ועוד משהו קטן יותר איתו יוכל לרצות את אורי אריאל..
23 מרץ 2015, 00:48
roy1000 כתב:tzachMTA כתב:יהדות התורה לא יתגמשו על ועדת הכספים, הם לוקחים רק אותה ושר בריאות (משרד קטן), גם ככה הם מקבלים הכי מעט מבין כולם..
מה גם שליהדות התורה אין מה להפסיד מבחירות, מספר המצביעים שלה קבוע כמעט לגמרי, בניגוד למפלגות אחרות עם מצביעים דינמיים הרבה יותר..
בעיקר מעניין לדעת מה יקבלו בנט וליברמן, שם לא נראה לי שיש למישהו מושג, התסריט הכי אופטימי שבנט יכול לחשוב עליו הוא בטחון, משפטים ודתות, אבל ההימור שלי שהוא יקבל מבין השלושה רק משפטים, עוד תיק בינוני (נגיד חינוך) ועוד משהו קטן יותר איתו יוכל לרצות את אורי אריאל..
יהדות התורה לא ירשו לעצמם לשחק משחקים כשיאיר לפיד יושב עם 11 מנדטים. הם יודעים שביבי לא רוצה אותו, אבל הם לא יכולים להסתכן בזה שבסופו של דבר הוא יהיה בפנים והם בחוץ. הם יוותרו. ליברמן עשוי להימחק בבחירות חדשות, אני לא חושב שהוא ירוץ לשם. בנט לא צריך לקבל 3 תיקים. אין שום סיבה.
23 מרץ 2015, 00:51
roy1000 כתב:jol9 כתב:בכל אופן, תמיד תזכור שיש כאן שני צדדים למו"מ, כל מה שכחלון יכול להרוויח, הוא גם יכול להפסיד במו"מ לא אחראי.
ליברמן למשל לא סופר אף אחד, אבל לכחלון יש מצביעים, שהוא חייב להרשים אותם ולהוכיח את עצמו. אף אחד לא הבטיח לו תנאי עבודה
סטריליים ואידיאליים.
כחלון היחידי שיכול ללכת לבוחרים ולהגיד להם שביבי לא נתן לו את הכלים. אם הולכים לבחירות חדשות הוא יקבל יותר מנדטים. בסופו של דבר תהיה פשרה, אבל כחלון, לדעתי, יוותר הכי פחות, פשוט כי הוא לא סומך על ביבי.
23 מרץ 2015, 00:54
jol9 כתב:אתה משום מה אומר שלכולם יש מה להפסיד (וזה נכון) ורק כחלון יכול לעשות שכונה. אם כבר, אז לו יש הכי הרבה מה להפסיד.
אתה אף פעם לא יכול לדעת אם תסרב יותר מדי, פתאום יביאו לו איזו אחדות על הראש, והוא ימצא את עצמו באופוזיציה.
23 מרץ 2015, 00:56
jol9 כתב:אני חושב שאתה טועה מאוד. כשלון בהרכבת הקואליציה יהיה דווקא על כחלון. אל תשכח שיש לו רק 10 מנדטים, ועם זה הוא מקבל את משרד האוצר, מה שלפיד
קיבל עם 19. בנט עם 12 קיבל כלכלה ושיכון...
לכחלון אין כ"כ הרבה כח פוליטי, והוא בטח לא יכול להכתיב מי יהיה בקואליציה ומי לא.
23 מרץ 2015, 01:10
felix_r כתב:פשוט מדינת ישראל לא מעניינת יותר את תושבי מדינת תל-אביב. הם מצידם כבר התעייפו מכל העסק הזה של ציונות. מצידם, הם מוכנים לתת את הכל, את השטחים,את ירושלים, את הנגב, הגולן ואת הגליל, ואת כל שאר הערים של מדינת ישראל, בתנאי אחד - שלא יתרידו אותם יותר, ויעזבו אותם בשקט בתוך מדינת תל-אביב.