חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

[jol9]

ברור שאני שוכח. אני גם שוכח שביבי אמר שלא ישחרר אסירים עם דם על הידיים לפני הבחירות ולא רק ששיחרר בסופו של דבר, אלא שיחרר אסירות עם אותו דם תמורת קלטת.

מה שאתה אומר זה קלאסי - מעריצי ביבי תמיד ילכו אחריו בעיוורון בלתי מוסבר, עם תירוצים קלושים ותלושים. "היידה ביבי".

כל מי שרוצה להמשיך לטמון ראשו בחול, לסגור עיניים, לסתום אוזניים ולזכור סלקטיבית, שיבושם לו. בשורה התחתונה - ביבי והליכוד מציגים מצע בחירות שווא פעם אחר פעם ומוליכים את הבוחרים שלהם שולל בכל בחירות מחדש.

מה רצית שהוא יעשה? ישאיר את גלעד שליט להירקב בכלא?
מי שיכל והיה צריך למנוע את כל המצב הזה, אם היה מגיב מהר ולעניין, הוא אולמרט, אבל משום מה האבא הצבוע של גלעד, יוצא כעט כנגד אותה הממשלה
שאישרה את העסקה לשחרור בנו...

אני לא חושב שמישהו כאן עוצם עיניים וסוגר אוזניים. כולם מבינים מה קרה ומה קורה, ושכנראה הנסיבות מנעו מביבי לעשות את מה שרצה, והנסיבות האלה
הן כנראה הממשל בארה"ב והמציאות הפוליטית בארץ.
הטענה היחידה והעיקרית שלי לממשלה במבצע הזה, הוא הגיוס המיותר של חיילי המילואים, ועוד בכמות מטורפת שכזאת.

גם שונאי ביבי, צריכים להיות ישרים ולהודות, שבכל מה שקשור בטיפול בטרור, הוא יודע לעשות את העבודה, ולראייה כמויות הפיגועים והטרור במדינה תחת השלטון
שלו (וכך גם כמות ההרוגים), היתה זעומה יחסית לתקופות של ראשי ממשלה אחרים החל מתחילת שנות ה-90 (רבין, פרס, ברק, שרון ואולמרט).

[חנו'ש]

פליקס, אובמה נבחר לפני 4 שנים, כלומר בנובמבר 2008.
מבצע "עופרת יצוקה" היה בדצמבר 2008/ינואר 2009.
אובמה (והילרי) היו נוכחים כבר אז...

נכון, אבל אז, בהתחלה, כשאובמה היה עוד חדש בתפקיד (חודש-חודשים), הוא עוד לא היה בטוח בעצמו, והתעסק יותר בעניינים של עצמו. גם לפני הבחירות האלה, הוא לא היה מראה לבוחרים היהודים שהוא דופק את ישראל. אבל עכשיו, כשהוא נבחר לכהונה שניה, הוא כבר בטוח בעצמו ומנוסה, ויכול להוציא לפועל את כל התוכנית המפגרת של הילארי קלינטון לגבי "מזרח התיכון החדש" (לא הספיק לנו את פרס?).

אז אתה אומר שהוא והילרי לא לחצו על אולמרט ושהוא הפסיק את המבצע סתם כי לא בא לו להרוג "ילדים פלסטינים מסכנים"??
לא נראה לי!!

בסופו של דבר, כל ראש ממשלה מתמודד עם אותם לחצים ועם אותם מיליון פקטורים שמביאים אותם להחלטות שאינם תמיד פופולאריות, ושמאוד קל לצעוק אותם מהאופוזיציה, אבל זה קצת יותר מסובך כשאתה מגיע לתפקיד של זה שצריך באמת לקבל את ההחלטות.

בגלל זה אני ממש לא שופטת את ביבי על החלטתו (ואני לא ממצביעיו), כמו שאני גם לא שופטת את אולמרט על החלטתו מלפני 4 שנים.

[jol9]

בכל מקרה, אנשי השמאל ברוב חוצפתם קורא לביבי צבוע כי הוא ביקר את קדימה על עופרת יצוקה, ולא "סיים את העבודה" עכשיו (בהתעלמות מוחלטת מכך שאובאמה ישב לו על הראש, ומכך שיש בחירות עוד חודשיים), אבל כל פעם שמעלים את נושא ההתנתקות המוצלחת נזכרים פתאום שהם שכחו סיר על הגז בבית ובורחים.

שוב, אותם נתונים בדיוק שהיו במבצע עופרת יצוקה... (ואני ממש לא אומרת את מה שקובי אומר)

חני, השאלה הגדולה היא האם המבצע הזה, לא יהיה שווה ערך מבחינת ההישגים שלו לעופרת יצוקה.
במידה וכן אז ההחלטה הזאת, עוד תתברר כהחלטה נכונה ואמיצה מאוד במבט היסטורי.

[MTA2311]

מעניין מה היו התגובות של אוהדי ביבי פה, אם אותה מערכה הייתה מתבצעת ע"י ראש ממשלה מטעם מפלגת העבודה...
אחח העליהום... אחח הצביעות...

לפחות צדיק אחד אמר פה שקרניהו - "בסוף כשכבר יצאו לפעולה, וצה"ל עשה עבודה יוצאת מהכלל, ציפי לבני וממשלת קדימה עצרו את צה"ל לפני השלמת המלאכה. אז אני רוצה להגיד כאן ועכשיו: אנחנו לא נעצור את צה"ל. אנחנו נשלים את המלאכה. אנחנו נמוטט את שלטון הטרור של החמאס. אנחנו נחזיר את הביטחון לתושבי ישראל":
http://www.col.org.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%D7%93_%D7%9B%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%91%D7%99_%D7%94%D7%91%D7%98%D7%99%D7%97_%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95_%D7%9C%D7%90_%D7%A0%D7%A2%D7%A6%D7%95%D7%A8_%D7%90%D7%AA_%D7%A6%D7%94%D7%9C_%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95_%D7%A0%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%90%D7%9B%D7%94_72374.html

אותי מעניין דווקא מה לך יש להגיד על המבצע, בתור מצביע עבודה( אני מניח, לפי המשפט הראשון שלך).

בכל מקרה, אנשי השמאל ברוב חוצפתם קורא לביבי צבוע כי הוא ביקר את קדימה על עופרת יצוקה, ולא "סיים את העבודה" עכשיו (בהתעלמות מוחלטת מכך שאובאמה ישב לו על הראש, ומכך שיש בחירות עוד חודשיים), אבל כל פעם שמעלים את נושא ההתנתקות המוצלחת נזכרים פתאום שהם שכחו סיר על הגז בבית ובורחים.

כן ההתנתקות... אריק שרון... מערכניק ידוע... נכון ?

רוצה לחזור ולבדוק בהתפלגות ההצבעה, כמה אנשי שמאל הצביעו בעד, לעומת אנשי ימין?
גם אם כהנא היה הוגה את הרעיון הגאוני הזה, זה עדיין היה מהלך שמאלני.
כמובן שגם אין לשרון קשר לדיון. אתה מחשיב את עצמך כאיש שמאל? היית בעד ההתנתקות? טענת שזה יוביל לשקט ולביטחון לתושבי המדינה? מעניין מה עמדתך היום.
לפי ההנחה שלך, כנראה שאתה לא כל כך רחוק משקרניהו.

חנו'ש, יש הבדל בין אובאמה של חודש לאחר שהוא זכה בבחירות בקדנציה הראשונה, לבין אובאמה של שלושה שבועות אחרי שהוא זכה בקדנציה שנייה ואחרונה. לא יעזור כלום

[felix_r]

פליקס, אובמה נבחר לפני 4 שנים, כלומר בנובמבר 2008.
מבצע "עופרת יצוקה" היה בדצמבר 2008/ינואר 2009.
אובמה (והילרי) היו נוכחים כבר אז...

אבל את לא מבינה את הנקודה של פליקס - עכשיו זה ביבי ! לו מותר הכל !

אתה ממש לא צודק.
גם אני היתי מאוכזב מאוד משני המהלכים שציינת (שיחרור שליט תמורת 1000 מחבלים, וגם מסיום המבצע הזה). מה נעשה, אין אף ראש ממשלה שתמיד עושה בדיוק את מה שאתה היית רוצה. אני כועס, אבל אני גם מבין, שלפחות במקרה האחרון פשוט לא היתה לו ברירה.

דרך אגב, אני מכיר לא מעט אנשי ימין (שהם הרבה יותר ימין ממני), שלא התאכזבו מסיום המבצע בעזה. הם אומרים תודה, שלא נכנסו הכוחות הקרקעים, כי אז הרבה בנים שלנו היו מתים בכל מיני מלכודות , מטענים וצלפים. היה אפשר להמשיך להפציץ מהאוויר, אבל כמה מטרות רצינות כבר נשאר בעזה אחרי 1300 גיחות מטוסים?

[שחף]

יוני, התדמית הביטחונית של נתניהו תספוג איזושהי מכה מהמבצע הזה. קראתי כתבה ב-NRG לגבי זה שהפקודה להיכנס קרקעית למעשה ניתנה כבר פעמיים ובוטלה. ככה שאנ יכול עוד איכשהו להבין את הטיעונים שאובמה והילרי עצרו אותנו באמצע, ומהלך כזה היה מהווה השפלה של הגברת קלינטון שהגיעה לפה. אבל אם ביבי לא יודע להגיד לאובאמה לא, איך בדיוק הוא מתכנן לתקוף באיראן, מהלך שהוא פי כמה וכמה מורכב מבחינת הסיכונים והמורכבות שלו עצמו? לגבי עופרת יצוקה, ההישגים של אותו מבצע בעיני די מפוקפקים בעיני. הייתה לנו הזדמנות למוטט את החמאס, אחרי שנכנסנו כבר קרקעית, ולא עשינו את זה. שנתיים וחצי אחר כך חזרנו למציאות של סבבי ירי.

[MTA2311]

פליקס, אובמה נבחר לפני 4 שנים, כלומר בנובמבר 2008.
מבצע "עופרת יצוקה" היה בדצמבר 2008/ינואר 2009.
אובמה (והילרי) היו נוכחים כבר אז...

נכון, אבל אז, בהתחלה, כשאובמה היה עוד חדש בתפקיד (חודש-חודשים), הוא עוד לא היה בטוח בעצמו, והתעסק יותר בעניינים של עצמו. גם לפני הבחירות האלה, הוא לא היה מראה לבוחרים היהודים שהוא דופק את ישראל. אבל עכשיו, כשהוא נבחר לכהונה שניה, הוא כבר בטוח בעצמו ומנוסה, ויכול להוציא לפועל את כל התוכנית המפגרת של הילארי קלינטון לגבי "מזרח התיכון החדש" (לא הספיק לנו את פרס?).

אז אתה אומר שהוא והילרי לא לחצו על אולמרט ושהוא הפסיק את המבצע סתם כי לא בא לו להרוג "ילדים פלסטינים מסכנים"??
לא נראה לי!!

בסופו של דבר, כל ראש ממשלה מתמודד עם אותם לחצים ועם אותם מיליון פקטורים שמביאים אותם להחלטות שאינם תמיד פופולאריות, ושמאוד קל לצעוק אותם מהאופוזיציה, אבל זה קצת יותר מסובך כשאתה מגיע לתפקיד של זה שצריך באמת לקבל את ההחלטות.

בגלל זה אני ממש לא שופטת את ביבי על החלטתו (ואני לא ממצביעיו), כמו שאני גם לא שופטת את אולמרט על החלטתו מלפני 4 שנים.

הוא הפסיק את המבצע כי המפלגה שלו( בערך), הייתה זאת שהחליטה על ההתנתקות 4 שנים קודם לכן. לכבוש שוב את עזה, ולמוטט את השלטון שם, זה לא לא בדיוק מהלך חכם בשביל אותה המפלגה שטענה שהתנתקות חד צדדית מעזה תוביל לשקט וביטחון.

[קובי]

ברור שאני שוכח. אני גם שוכח שביבי אמר שלא ישחרר אסירים עם דם על הידיים לפני הבחירות ולא רק ששיחרר בסופו של דבר, אלא שיחרר אסירות עם אותו דם תמורת קלטת.

מה שאתה אומר זה קלאסי - מעריצי ביבי תמיד ילכו אחריו בעיוורון בלתי מוסבר, עם תירוצים קלושים ותלושים. "היידה ביבי".

כל מי שרוצה להמשיך לטמון ראשו בחול, לסגור עיניים, לסתום אוזניים ולזכור סלקטיבית, שיבושם לו. בשורה התחתונה - ביבי והליכוד מציגים מצע בחירות שווא פעם אחר פעם ומוליכים את הבוחרים שלהם שולל בכל בחירות מחדש.

מה רצית שהוא יעשה? ישאיר את גלעד שליט להירקב בכלא?

אני לא אמרתי שהייתי בעד, או נגד המהלך. אני אומר שביבי פשוט מוליך את המצביעים שלו שולל עם מצגות שווא במצע הבחירות, המצוייר כימני-ציוני-בטוניסטי ובפועל פועל במתינות מדינית לכיוון האמצע-שמאל.

[שחף]

אני לא חסיד גדול של אולמרט, אבל לפחות לפי התקשורת הוא היה בעד ההפלה של חמאס ומי שהיה נגד זה ברק ולבני. אני די נוטה להאמין לזה.
הבעיה שלי שההתאהבות שלנו בכיפת ברזל עלולה לעלות לנו ביוקר. אם שרון היה מגיב בצורה של מבצע דומה אחרי הרקטה הראשונה ששוגרה מעזה לשדרות, לא היו צריכים לא כיפת ברזל ולא אזעקות של פיקוד העורף נגדן. אי אפשר שהנשק העיקרי שלנו נגד צינורות עם חומר נפץ יהיה טילים שעולים 100 אלף דולר. צריך שהצינורות לא יעופו בכיוון הזה.

[felix_r]

יוני, התדמית הביטחונית של נתניהו תספוג איזושהי מכה מהמבצע הזה. קראתי כתבה ב-NRG לגבי זה שהפקודה להיכנס קרקעית למעשה ניתנה כבר פעמיים ובוטלה. ככה שאנ יכול עוד איכשהו להבין את הטיעונים שאובמה והילרי עצרו אותנו באמצע, ומהלך כזה היה מהווה השפלה של הגברת קלינטון שהגיעה לפה. אבל אם ביבי לא יודע להגיד לאובאמה לא, איך בדיוק הוא מתכנן לתקוף באיראן, מהלך שהוא פי כמה וכמה מורכב מבחינת הסיכונים והמורכבות שלו עצמו?

קודם כל אני לא חושב, שאנחנו הולכים לתקוף באיראן, אבל זה לא מה ששאלת. לגבי השאלה שלך, לדעתי אין לנו בעיה עם שום מורכבות שלא תהיה, הבעיה היא לפעול לאורך זמן כשכל העולם המערבי מושך אותך בידיים. ככה שאם (ואני לא מאמין שזה יקרה) נתקוף באיראן, לא תהיה לנו בעיה של אובמה, כי זו תהיה התקפה קצרה בתחום של יום אחד.

[חנו'ש]

פליקס, אובמה נבחר לפני 4 שנים, כלומר בנובמבר 2008.
מבצע "עופרת יצוקה" היה בדצמבר 2008/ינואר 2009.
אובמה (והילרי) היו נוכחים כבר אז...

נכון, אבל אז, בהתחלה, כשאובמה היה עוד חדש בתפקיד (חודש-חודשים), הוא עוד לא היה בטוח בעצמו, והתעסק יותר בעניינים של עצמו. גם לפני הבחירות האלה, הוא לא היה מראה לבוחרים היהודים שהוא דופק את ישראל. אבל עכשיו, כשהוא נבחר לכהונה שניה, הוא כבר בטוח בעצמו ומנוסה, ויכול להוציא לפועל את כל התוכנית המפגרת של הילארי קלינטון לגבי "מזרח התיכון החדש" (לא הספיק לנו את פרס?).

אז אתה אומר שהוא והילרי לא לחצו על אולמרט ושהוא הפסיק את המבצע סתם כי לא בא לו להרוג "ילדים פלסטינים מסכנים"??
לא נראה לי!!

בסופו של דבר, כל ראש ממשלה מתמודד עם אותם לחצים ועם אותם מיליון פקטורים שמביאים אותם להחלטות שאינם תמיד פופולאריות, ושמאוד קל לצעוק אותם מהאופוזיציה, אבל זה קצת יותר מסובך כשאתה מגיע לתפקיד של זה שצריך באמת לקבל את ההחלטות.

בגלל זה אני ממש לא שופטת את ביבי על החלטתו (ואני לא ממצביעיו), כמו שאני גם לא שופטת את אולמרט על החלטתו מלפני 4 שנים.

הוא הפסיק את המבצע כי המפלגה שלו( בערך), הייתה זאת שהחליטה על ההתנתקות 4 שנים קודם לכן. לכבוש שוב את עזה, ולמוטט את השלטון שם, זה לא לא בדיוק מהלך חכם בשביל אותה המפלגה שטענה שהתנתקות חד צדדית מעזה תוביל לשקט וביטחון.

תראה, אני לא שאלתי את אולמרט למה הוא הפסיק (ואגב, צריך גם לזכור שלאולמרט לא היתה כיפת ברזל שנתנה לו יותר מרחב נשימה מהעורף).
אבל אני מניחה שהסיבה העיקרית להפסיק את המבצע שהוציא את דו"ח גולדסטון, היתה בעיקר, כמו תמיד, הלחץ הבינלאומי.

[קובי]

פליקס, אובמה נבחר לפני 4 שנים, כלומר בנובמבר 2008.
מבצע "עופרת יצוקה" היה בדצמבר 2008/ינואר 2009.
אובמה (והילרי) היו נוכחים כבר אז...

אבל את לא מבינה את הנקודה של פליקס - עכשיו זה ביבי ! לו מותר הכל !

אתה ממש לא צודק.
גם אני היתי מאוכזב מאוד משני המהלכים שציינת (שיחרור שליט תמורת 1000 מחבלים, וגם מסיום המבצע הזה). מה נעשה, אין אף ראש ממשלה שתמיד עושה בדיוק את מה שאתה היית רוצה. אני כועס, אבל אני גם מבין, שלפחות במקרה האחרון פשוט לא היתה לו ברירה.

דרך אגב, אני מכיר לא מעט אנשי ימין (שהם הרבה יותר ימין ממני), שלא התאכזבו מסיום המבצע בעזה. הם אומרים תודה, שלא נכנסו הכוחות הקרקעים, כי אז הרבה בנים שלנו היו מתים בכל מיני מלכודות , מטענים וצלפים. היה אפשר להמשיך להפציץ מהאוויר, אבל כמה מטרות רצינות כבר נשאר בעזה אחרי 1300 גיחות מטוסים?

פליקס, הפסק לזלזל באינטלגנצייה שלי ושל אחרים פה. שנינו יודעים שאותה פעולה, כאשר ראש ממשלה מטעם העבודה היה עומד בה, היית מתפוצץ מעצבים ומסתער ללא רחמים.
תגיד, זה גם לא אבסורד בעיניך שבסופו של דבר ברק, ראש מפלגת העבודה בבחירות הקודמות, הפך לשר הבטחון של ממשלת ביבי, שהזהיר את הבוחרים מפני בחירה בקדימה או בעבודה, בגלל הבטחון הרעוע אחרי עופרת יצוקה ?

[felix_r]

ברור שאני שוכח. אני גם שוכח שביבי אמר שלא ישחרר אסירים עם דם על הידיים לפני הבחירות ולא רק ששיחרר בסופו של דבר, אלא שיחרר אסירות עם אותו דם תמורת קלטת.

מה שאתה אומר זה קלאסי - מעריצי ביבי תמיד ילכו אחריו בעיוורון בלתי מוסבר, עם תירוצים קלושים ותלושים. "היידה ביבי".

כל מי שרוצה להמשיך לטמון ראשו בחול, לסגור עיניים, לסתום אוזניים ולזכור סלקטיבית, שיבושם לו. בשורה התחתונה - ביבי והליכוד מציגים מצע בחירות שווא פעם אחר פעם ומוליכים את הבוחרים שלהם שולל בכל בחירות מחדש.

מה רצית שהוא יעשה? ישאיר את גלעד שליט להירקב בכלא?

אני לא אמרתי שהייתי בעד, או נגד המהלך. אני אומר שביבי פשוט מוליך את המצביעים שלו שולל עם מצגות שווא במצע הבחירות, המצוייר כימני-ציוני-בטוניסטי ובפועל פועל במתינות מדינית לכיוון האמצע-שמאל.

מה נעשה שהיום אין ימין אמיתי? פעם אפילו מפ"ם היתה יותר ימנית מליברמן בנושא הפלסטיני.
מה אפשר לעשות שהשמאל הקיצוני בעזרתה הרבה של התקשורת הצליח במשך שנים לטמטם אוכלוסיה של מדינה שלמה?

[שחף]

יוני, התדמית הביטחונית של נתניהו תספוג איזושהי מכה מהמבצע הזה. קראתי כתבה ב-NRG לגבי זה שהפקודה להיכנס קרקעית למעשה ניתנה כבר פעמיים ובוטלה. ככה שאנ יכול עוד איכשהו להבין את הטיעונים שאובמה והילרי עצרו אותנו באמצע, ומהלך כזה היה מהווה השפלה של הגברת קלינטון שהגיעה לפה. אבל אם ביבי לא יודע להגיד לאובאמה לא, איך בדיוק הוא מתכנן לתקוף באיראן, מהלך שהוא פי כמה וכמה מורכב מבחינת הסיכונים והמורכבות שלו עצמו?

קודם כל אני לא חושב, שאנחנו הולכים לתקוף באיראן, אבל זה לא מה ששאלת. לגבי השאלה שלך, לדעתי אין לנו בעיה עם שום מורכבות שלא תהיה, הבעיה היא לפעול לאורך זמן כשכל העולם המערבי מושך אותך בידיים. ככה שאם (ואני לא מאמין שזה יקרה) נתקוף באיראן, לא תהיה לנו בעיה של אובמה, כי זו תהיה התקפה קצרה בתחום של יום אחד.

ונראה לך שאובמה יאשר לנתניהו לתקוף באיראן מלכתכילה?

[felix_r]

יוני, התדמית הביטחונית של נתניהו תספוג איזושהי מכה מהמבצע הזה. קראתי כתבה ב-NRG לגבי זה שהפקודה להיכנס קרקעית למעשה ניתנה כבר פעמיים ובוטלה. ככה שאנ יכול עוד איכשהו להבין את הטיעונים שאובמה והילרי עצרו אותנו באמצע, ומהלך כזה היה מהווה השפלה של הגברת קלינטון שהגיעה לפה. אבל אם ביבי לא יודע להגיד לאובאמה לא, איך בדיוק הוא מתכנן לתקוף באיראן, מהלך שהוא פי כמה וכמה מורכב מבחינת הסיכונים והמורכבות שלו עצמו?

קודם כל אני לא חושב, שאנחנו הולכים לתקוף באיראן, אבל זה לא מה ששאלת. לגבי השאלה שלך, לדעתי אין לנו בעיה עם שום מורכבות שלא תהיה, הבעיה היא לפעול לאורך זמן כשכל העולם המערבי מושך אותך בידיים. ככה שאם (ואני לא מאמין שזה יקרה) נתקוף באיראן, לא תהיה לנו בעיה של אובמה, כי זו תהיה התקפה קצרה בתחום של יום אחד.

ונראה לך שאובמה יאשר לנתניהו לתקוף באיראן מלכתכילה?

כאן זה פחות חשוב. האמריקאים גם הזהירו אותנו בצורה נחרצת ביותר לא להפציץ בעיראק, אבל אחרי שכבר עשינו את זה, הם אפילו היו שמחים שלא בצורה גלויה.

מצד שני אני מסכים איתך לחלוטין, שזה ממש לא בסדר להתקפל בפני האמריקאים.

[קובי]

ברור שאני שוכח. אני גם שוכח שביבי אמר שלא ישחרר אסירים עם דם על הידיים לפני הבחירות ולא רק ששיחרר בסופו של דבר, אלא שיחרר אסירות עם אותו דם תמורת קלטת.

מה שאתה אומר זה קלאסי - מעריצי ביבי תמיד ילכו אחריו בעיוורון בלתי מוסבר, עם תירוצים קלושים ותלושים. "היידה ביבי".

כל מי שרוצה להמשיך לטמון ראשו בחול, לסגור עיניים, לסתום אוזניים ולזכור סלקטיבית, שיבושם לו. בשורה התחתונה - ביבי והליכוד מציגים מצע בחירות שווא פעם אחר פעם ומוליכים את הבוחרים שלהם שולל בכל בחירות מחדש.

מה רצית שהוא יעשה? ישאיר את גלעד שליט להירקב בכלא?

אני לא אמרתי שהייתי בעד, או נגד המהלך. אני אומר שביבי פשוט מוליך את המצביעים שלו שולל עם מצגות שווא במצע הבחירות, המצוייר כימני-ציוני-בטוניסטי ובפועל פועל במתינות מדינית לכיוון האמצע-שמאל.

מה נעשה שהיום אין ימין אמיתי? פעם אפילו מפ"ם היתה יותר ימנית מליברמן בנושא הפלסטיני.
מה אפשר לעשות שהשמאל הקיצוני בעזרתה הרבה של התקשורת הצליח במשך שנים לטמטם אוכלוסיה של מדינה שלמה?

לא הבנתי. עכשיו ביבי שמאל קיצוני ?
אני לא יודע על איזה עם מטומטם אתה מדבר (ואולי אתה חושב שצריך להחליף את העם?), אלב יש לי חבר שמאז ומתמיד מצביע ליכוד ואמר לי לפני הבחירות הקודמות: "אני הצבעתי לביבי, בגלל שתי סיבות: 1) ביבי אמר שיטפל בבעייה האיראנית. 2) ביבי הבטיח שלא ישחרר רוצחים עם דם על הידיים. "

[felix_r]

ברור שאני שוכח. אני גם שוכח שביבי אמר שלא ישחרר אסירים עם דם על הידיים לפני הבחירות ולא רק ששיחרר בסופו של דבר, אלא שיחרר אסירות עם אותו דם תמורת קלטת.

מה שאתה אומר זה קלאסי - מעריצי ביבי תמיד ילכו אחריו בעיוורון בלתי מוסבר, עם תירוצים קלושים ותלושים. "היידה ביבי".

כל מי שרוצה להמשיך לטמון ראשו בחול, לסגור עיניים, לסתום אוזניים ולזכור סלקטיבית, שיבושם לו. בשורה התחתונה - ביבי והליכוד מציגים מצע בחירות שווא פעם אחר פעם ומוליכים את הבוחרים שלהם שולל בכל בחירות מחדש.

מה רצית שהוא יעשה? ישאיר את גלעד שליט להירקב בכלא?

אני לא אמרתי שהייתי בעד, או נגד המהלך. אני אומר שביבי פשוט מוליך את המצביעים שלו שולל עם מצגות שווא במצע הבחירות, המצוייר כימני-ציוני-בטוניסטי ובפועל פועל במתינות מדינית לכיוון האמצע-שמאל.

מה נעשה שהיום אין ימין אמיתי? פעם אפילו מפ"ם היתה יותר ימנית מליברמן בנושא הפלסטיני.
מה אפשר לעשות שהשמאל הקיצוני בעזרתה הרבה של התקשורת הצליח במשך שנים לטמטם אוכלוסיה של מדינה שלמה?

לא הבנתי. עכשיו ביבי שמאל קיצוני ?
אני לא יודע על איזה עם מטומטם אתה מדבר (ואולי אתה חושב שצריך להחליף את העם?), אלב יש לי חבר שמאז ומתמיד מצביע ליכוד ואמר לי לפני הבחירות הקודמות: "אני הצבעתי לביבי, בגלל שתי סיבות: 1) ביבי אמר שיטפל בבעייה האיראנית. 2) ביבי הבטיח שלא ישחרר רוצחים עם דם על הידיים. "

במחינה מדינית, כן, אין היום ימין. מה ההבדל הגדול בין נתניהו לשלי יחימוביץ'? רק מבחינה כלכלית הם הולכים בכיוונים שונים.

נ.ב. אין (ולא היה בעבר) אף ראש ממשלה שעשה בדיוק את מה שאמר בבחירות. אפילו אובמה עצמו רחוק מאוד מהרבה דברים שהבטיח.

[felix_r]

קובי, תפסיק עם התרגילים השמאלנים שלך. אל תעוות את דברי. לא אמרי "עם מטומטם", אלא התקשורת השמאלנית שבמשך שנים מטמטמת את העם.

[jol9]

יוני, התדמית הביטחונית של נתניהו תספוג איזושהי מכה מהמבצע הזה. קראתי כתבה ב-NRG לגבי זה שהפקודה להיכנס קרקעית למעשה ניתנה כבר פעמיים ובוטלה. ככה שאנ יכול עוד איכשהו להבין את הטיעונים שאובמה והילרי עצרו אותנו באמצע, ומהלך כזה היה מהווה השפלה של הגברת קלינטון שהגיעה לפה. אבל אם ביבי לא יודע להגיד לאובאמה לא, איך בדיוק הוא מתכנן לתקוף באיראן, מהלך שהוא פי כמה וכמה מורכב מבחינת הסיכונים והמורכבות שלו עצמו? לגבי עופרת יצוקה, ההישגים של אותו מבצע בעיני די מפוקפקים בעיני. הייתה לנו הזדמנות למוטט את החמאס, אחרי שנכנסנו כבר קרקעית, ולא עשינו את זה. שנתיים וחצי אחר כך חזרנו למציאות של סבבי ירי.

את עניין התדמית נוכל לבדוק בעוד שנה-שנה וחצי מהיום. כרגע אי אפשר לדעת.

תראה, אני לא מצביע עבור ביבי בגלל שהוא יוביל אותנו למלחמה מול האירנים, אלא בגלל שאם נגיע למצב קריטי בנושא הזה, יהיה לנו ראש ממשלה מספיק חזק ומנוסה,
שיידע לעשות את הדבר הנכון.
זה יפה להגיד שסביב כל ראש ממשלה יש צוות מומחים, יועצים, לוחשים וכו', אבל בסופו של דבר, ההחלטה נופלת על הכתפיים של איש/ה אחד/ת, ולא יעזור שום עיצה או לחישה.
בגלל זה, אני רוצה את האיש הזה, ולא מישהי שרמת ההתעניינות שלה בנושאים הביטחוניים היא כמו רמת ההתעניינות שלי בליגת הקרלינג של נורבגיה.

[שחף]

יוני, התדמית הביטחונית של נתניהו תספוג איזושהי מכה מהמבצע הזה. קראתי כתבה ב-NRG לגבי זה שהפקודה להיכנס קרקעית למעשה ניתנה כבר פעמיים ובוטלה. ככה שאנ יכול עוד איכשהו להבין את הטיעונים שאובמה והילרי עצרו אותנו באמצע, ומהלך כזה היה מהווה השפלה של הגברת קלינטון שהגיעה לפה. אבל אם ביבי לא יודע להגיד לאובאמה לא, איך בדיוק הוא מתכנן לתקוף באיראן, מהלך שהוא פי כמה וכמה מורכב מבחינת הסיכונים והמורכבות שלו עצמו? לגבי עופרת יצוקה, ההישגים של אותו מבצע בעיני די מפוקפקים בעיני. הייתה לנו הזדמנות למוטט את החמאס, אחרי שנכנסנו כבר קרקעית, ולא עשינו את זה. שנתיים וחצי אחר כך חזרנו למציאות של סבבי ירי.

את עניין התדמית נוכל לבדוק בעוד שנה-שנה וחצי מהיום. כרגע אי אפשר לדעת.

תראה, אני לא מצביע עבור ביבי בגלל שהוא יוביל אותנו למלחמה מול האירנים, אלא בגלל שאם נגיע למצב קריטי בנושא הזה, יהיה לנו ראש ממשלה מספיק חזק ומנוסה,
שיידע לעשות את הדבר הנכון.
זה יפה להגיד שסביב כל ראש ממשלה יש צוות מומחים, יועצים, לוחשים וכו', אבל בסופו של דבר, ההחלטה נופלת על הכתפיים של איש/ה אחד/ת, ולא יעזור שום עיצה או לחישה.
בגלל זה, אני רוצה את האיש הזה, ולא מישהי שרמת ההתעניינות שלה בנושאים הביטחוניים היא כמו רמת ההתעניינות שלי בליגת הקרלינג של נורבגיה.

אני לא הולך להצביע ליחימוביץ', אבל מעשית, נתניהו הראה הרבה פחות תעוזה בנושא הביטחוני מקודמו בתפקיד, וסבל ארבעה(או אפילו למעלה מזה) "סבבים" של ירי רקטות לפני שהחליט לצאת למבצע הזה. למעשה ייתכן שכבר הייתי מחליט להצביע ללפיד אלמלא היה דוחף למפלגה שלו את עפר שלח(שמאלן דוחה) ויעקב פרי(שוב, מפלגה שאמורה לייצג מעמד בינוני).