05 אוגוסט 2020, 15:34
אז תהיה בטוח, כי יש אנשים שפוטרו או יצאו לחלת שזה המענק הראשון שלהם, זה 150₪ לחודש, שכר דירה סבירה ל5 חודשים בכל הארץ עולה לפחות פי 100 מזה.jol9 כתב:Shay_uzan כתב:אתה יודע טוב מעוד שהמענקים לכולם שווים לכלום
אני לא בטוח בכלל.
למה מעניין אותי שגם יצחק תשובה קיבל מענק? אני קיבלתי ואני יכול להשתמש בכסף הזה בשביל לצרוך או לכל מטרה אחרת.
אני מאמין גם שרבים מהאלפיון העליון יתרמו את הכספים האלה ככה שהם יחזרו למי שצריך אותם יותר.
המענק לכולם זה הדרך לעקוף את הביורוקרטיה ולהזרים קצת מזומנים למשק, ואני לא רואה בעיה כאן.
05 אוגוסט 2020, 15:35
אני חייב להודות שעד הרגע התלבטתי מה לעשות עם המענק, דגש על עד הרגעMTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:ששלחו לי שאני צריכה למלא או שלא מילאתי?MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:קיבלתי הודעה לפני כמה ימים שאני צריכה למלא באתר של ביטוח לאומי פרטי חשבון בנק ועדיין לא עשיתי את זהShiriV כתב:מישהו מהרווקים פה כבר קיבל את המענק שלו? אמור להתחיל היום לא?
רמת אמינות: ביבי לא רוצה בחירות
שלא קפצת על הכסף כמו הסצינה בפמילי גאי שיש מלא ציפורים שהם מורט ומפזרים להם מטבעות כסף
05 אוגוסט 2020, 17:03
05 אוגוסט 2020, 17:05
מה זה משנה אם הם סועדים במלון יוקרה? זה שהם מנהיגים את המחאה לא אומר שהמצב הכלכלי שלהם לא טוב.felix_r כתב:ראיתם את מנהיגי ההפגנות סועדים במלון יוקרה? אני יודע, שזה לא ישפיע עליכם, אבל אולי יעורר ספקות מסוימים לגבי זהות המפגינים.
05 אוגוסט 2020, 17:06
שמואל1 כתב:מה זה משנה אם הם סועדים במלון יוקרה? זה שהם מנהיגים את המחאה לא אומר שהמצב הכלכלי שלהם לא טוב.felix_r כתב:ראיתם את מנהיגי ההפגנות סועדים במלון יוקרה? אני יודע, שזה לא ישפיע עליכם, אבל אולי יעורר ספקות מסוימים לגבי זהות המפגינים.
05 אוגוסט 2020, 23:16
שמואל1 כתב:מה זה משנה אם הם סועדים במלון יוקרה? זה שהם מנהיגים את המחאה לא אומר שהמצב הכלכלי שלהם לא טוב.felix_r כתב:ראיתם את מנהיגי ההפגנות סועדים במלון יוקרה? אני יודע, שזה לא ישפיע עליכם, אבל אולי יעורר ספקות מסוימים לגבי זהות המפגינים.
05 אוגוסט 2020, 23:19
Shay_uzan כתב:אז תהיה בטוח, כי יש אנשים שפוטרו או יצאו לחלת שזה המענק הראשון שלהם, זה 150₪ לחודש, שכר דירה סבירה ל5 חודשים בכל הארץ עולה לפחות פי 100 מזה.jol9 כתב:Shay_uzan כתב:אתה יודע טוב מעוד שהמענקים לכולם שווים לכלום
אני לא בטוח בכלל.
למה מעניין אותי שגם יצחק תשובה קיבל מענק? אני קיבלתי ואני יכול להשתמש בכסף הזה בשביל לצרוך או לכל מטרה אחרת.
אני מאמין גם שרבים מהאלפיון העליון יתרמו את הכספים האלה ככה שהם יחזרו למי שצריך אותם יותר.
המענק לכולם זה הדרך לעקוף את הביורוקרטיה ולהזרים קצת מזומנים למשק, ואני לא רואה בעיה כאן.
תפקיד המדינה הוא לא לסמוך על כך שכל התשובהים יקבלו כסף ויחליטו מרצונם החופשי לתרום אותו, תפקיד המדינה הוא לדאוג שאנשים יצאו מזה חיים, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה בריאותית (וגם חברתית) ולתשובה לא צריך לדאוג, ל800,000 המובטלים שהיו מובטלים מתחילת המשבר עד סופו צריך לדאוג.
התוכנית הכלכלית הזאת מוערכת ב7 מילארד שקל ויש כאלה שאומרים גם 8... זב באמת נראה לך שימוש טוב בכסף???
05 אוגוסט 2020, 23:21
05 אוגוסט 2020, 23:54
jol9 כתב:Shay_uzan כתב:אז תהיה בטוח, כי יש אנשים שפוטרו או יצאו לחלת שזה המענק הראשון שלהם, זה 150₪ לחודש, שכר דירה סבירה ל5 חודשים בכל הארץ עולה לפחות פי 100 מזה.jol9 כתב:Shay_uzan כתב:אתה יודע טוב מעוד שהמענקים לכולם שווים לכלום
אני לא בטוח בכלל.
למה מעניין אותי שגם יצחק תשובה קיבל מענק? אני קיבלתי ואני יכול להשתמש בכסף הזה בשביל לצרוך או לכל מטרה אחרת.
אני מאמין גם שרבים מהאלפיון העליון יתרמו את הכספים האלה ככה שהם יחזרו למי שצריך אותם יותר.
המענק לכולם זה הדרך לעקוף את הביורוקרטיה ולהזרים קצת מזומנים למשק, ואני לא רואה בעיה כאן.
תפקיד המדינה הוא לא לסמוך על כך שכל התשובהים יקבלו כסף ויחליטו מרצונם החופשי לתרום אותו, תפקיד המדינה הוא לדאוג שאנשים יצאו מזה חיים, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה בריאותית (וגם חברתית) ולתשובה לא צריך לדאוג, ל800,000 המובטלים שהיו מובטלים מתחילת המשבר עד סופו צריך לדאוג.
התוכנית הכלכלית הזאת מוערכת ב7 מילארד שקל ויש כאלה שאומרים גם 8... זב באמת נראה לך שימוש טוב בכסף???
אני לא יודע. אני לא שר אוצר, והידע שלי בכלכלה הוא די מוגבל. יושבים שם אנשים הרבה יותר מנוסים ומשכילים ממני בתחומים האלה,
ומקבלים את ההחלטות, ואני חייב לציין שבינתיים ההחלטות האלה נראות בסה"כ סבירות.
הכלכלה פה נפגעה, אבל לא התרסקה, הציבור חוזר לצרוך, ובתי הקפה שוב מלאים במסגרת המגבלות.
צריכים להגיד גם שאותם המפוטרים או אלה שנמצאים בחל"ת, מקבלים דמי אבטלה עד יוני 2021, ולפחות מחצית מהמפוטרים כבר
חזרו לעבוד.
זה לא אידיאלי, אבל בסה"כ לא מאוד נורא.

05 אוגוסט 2020, 23:56
06 אוגוסט 2020, 01:15
06 אוגוסט 2020, 02:27
אתה רציני לא בודק את העובודות לפני שאתה מדבר? ואומר שהמצב סביר?jol9 כתב:עזוב רגע את האנרכיסטים, את היושב בבלפור ואת הדעה שלך או שלי עליהם.
תתמקד רגע בעובדות ואיך הם עוברים במסרים שלך, ותנסה להיות תמציתי, כי מרוב המלל קשה להבין את הנקודה.
אמרת - ״כל הכלכלנים הבכירים דופקים את הראש״. יש לך הוכחה לזה? אל תביא לי אחד או שניים, כי זה לא רוב ובטח לא כל.
דיברת על עצמאיים. איזה עצמאיים? כולם? חלקם? על מי מדובר?
אמרת שכלכלת ישראל נפגעה הכי הרבה ביחס לשאר העולם. יש הוכחה לזה?
בוא נתחיל מאלה...
06 אוגוסט 2020, 02:40


06 אוגוסט 2020, 10:31
06 אוגוסט 2020, 10:41
.כלכלת ישראל נפגעה הכי הרבה ביחס לשאר העולם
כך הכלכלנים הבחירים בתחום פשוט דופקים את הראש בקיר בגלל מה שהממשלה הזאת עושה (אגב, כולם כולל כולם מתנגדים לתקציב חד שנתי)
06 אוגוסט 2020, 14:04
jol9 כתב:אוקיי...
1. עצמאיים/פרילנסרים לא זכאים לדמי אבטלה זה ידוע. הם גם לא נחשבים כמפוטרים או בחל"ת, לכן כשדיברתי על דמי אבטלה דיברתי מן הסתם על אלה שכן זכאים.
יש עצמאיים שסובלים. אין ויכוח על זה. אבל לא מדובר על כל העצמאיים וגם לא על רובם. עצמאיים רבים מאוד עובדים כרגיל או כמעט כרגיל. אני מדבר על טכנאים למיניהם, פסיכולוגים, בעלי עסקים קטנים כמו חנויות וכד'. רבים מאוד קיבלו פיצוי. האם זה מספיק? כנראה שלא, אבל זה המצב.
גם אם היתה כאן רעידת אדמה או איזה אסון גרעיני כמו בפוקושימה, אנשים היו נפגעים, והמדינה לא תמיד יכולה לפצות את כולם.
בסופו של דבר, למעט מקרים מסויימים מאוד, שקשורים בעיקר לתחום הבידור, כל הרעש כאן הוא על סגר של חודש, ועוד כמה חודשים של עסקים חלשים, שגם עבורם ניתן פיצוי.
אין כאן עניין של חיים או מוות, אין כאן עניין של רעב, למעט מקרים מאוד נקודתיים ומסויימים. זה פשוט שקר.
2. לא ענית על זה:.כלכלת ישראל נפגעה הכי הרבה ביחס לשאר העולם
3. לגבי הכלכלנים הבכירים. כמו שאמרת - כלכלה זה מלל, לא בדיוק אבל נניח. יש כלכלנים שחושבים ככה, ויש אחרת. ההחלטות שהממשלה מקבלת בהקשרים הכלכליים, מתקבלות אחרי התייעצויות
עם כלכלנים בכירים, שמן הסתם תומכים בתכנית.
נכון, התכנית הזאת באמת שנויה במחלוקת, ויש הרבה התנגדויות אליה, כולל בכירים כמו נגיד בנק ישראל. אבל מכאן ועד האמירה שלך המרחק הוא רב.כך הכלכלנים הבחירים בתחום פשוט דופקים את הראש בקיר בגלל מה שהממשלה הזאת עושה (אגב, כולם כולל כולם מתנגדים לתקציב חד שנתי)
אני כן מוכן להסכים שאפשר היה להתנהל טוב יותר, אבל אי אפשר לנתח את המצב כאילו אנחנו בואקום. מעבר לקורונה, עברנו גם משבר פוליטי שלא היה כמותו מעולם, מה שבוודאי משפיע על קבלת ההחלטות.
האם אותה קרנית פלוג היתה מובילה את המשק אחרת, אם היתה היום נניח שרת אוצר? אני לא בטוח, כי יש הבדל בין לנתח דברים באקדמיה, במנותק מהדברים האחרים, לבין המציאות.
על עניין התקציב החד-שנתי מול דו-שנתי לא דיברנו בכלל, ולא אמרתי את דעתי בעניין. גם כאן, יש כאלה שתומכים ויש כאלה שמתנגדים. כאן, אפילו יותר מהנקודה הקודמת, העניין הוא בעיקר פוליטי, ולא כלכלי.
06 אוגוסט 2020, 14:19
jol9 כתב:אוקיי...
1. עצמאיים/פרילנסרים לא זכאים לדמי אבטלה זה ידוע. הם גם לא נחשבים כמפוטרים או בחל"ת, לכן כשדיברתי על דמי אבטלה דיברתי מן הסתם על אלה שכן זכאים.
יש עצמאיים שסובלים. אין ויכוח על זה. אבל לא מדובר על כל העצמאיים וגם לא על רובם. עצמאיים רבים מאוד עובדים כרגיל או כמעט כרגיל. אני מדבר על טכנאים למיניהם, פסיכולוגים, בעלי עסקים קטנים כמו חנויות וכד'. רבים מאוד קיבלו פיצוי. האם זה מספיק? כנראה שלא, אבל זה המצב.
גם אם היתה כאן רעידת אדמה או איזה אסון גרעיני כמו בפוקושימה, אנשים היו נפגעים, והמדינה לא תמיד יכולה לפצות את כולם.
בסופו של דבר, למעט מקרים מסויימים מאוד, שקשורים בעיקר לתחום הבידור, כל הרעש כאן הוא על סגר של חודש, ועוד כמה חודשים של עסקים חלשים, שגם עבורם ניתן פיצוי.
אין כאן עניין של חיים או מוות, אין כאן עניין של רעב, למעט מקרים מאוד נקודתיים ומסויימים. זה פשוט שקר.
2. לא ענית על זה:.כלכלת ישראל נפגעה הכי הרבה ביחס לשאר העולם
3. לגבי הכלכלנים הבכירים. כמו שאמרת - כלכלה זה מלל, לא בדיוק אבל נניח. יש כלכלנים שחושבים ככה, ויש אחרת. ההחלטות שהממשלה מקבלת בהקשרים הכלכליים, מתקבלות אחרי התייעצויות
עם כלכלנים בכירים, שמן הסתם תומכים בתכנית.
נכון, התכנית הזאת באמת שנויה במחלוקת, ויש הרבה התנגדויות אליה, כולל בכירים כמו נגיד בנק ישראל. אבל מכאן ועד האמירה שלך המרחק הוא רב.כך הכלכלנים הבחירים בתחום פשוט דופקים את הראש בקיר בגלל מה שהממשלה הזאת עושה (אגב, כולם כולל כולם מתנגדים לתקציב חד שנתי)
אני כן מוכן להסכים שאפשר היה להתנהל טוב יותר, אבל אי אפשר לנתח את המצב כאילו אנחנו בואקום. מעבר לקורונה, עברנו גם משבר פוליטי שלא היה כמותו מעולם, מה שבוודאי משפיע על קבלת ההחלטות.
האם אותה קרנית פלוג היתה מובילה את המשק אחרת, אם היתה היום נניח שרת אוצר? אני לא בטוח, כי יש הבדל בין לנתח דברים באקדמיה, במנותק מהדברים האחרים, לבין המציאות.
על עניין התקציב החד-שנתי מול דו-שנתי לא דיברנו בכלל, ולא אמרתי את דעתי בעניין. גם כאן, יש כאלה שתומכים ויש כאלה שמתנגדים. כאן, אפילו יותר מהנקודה הקודמת, העניין הוא בעיקר פוליטי, ולא כלכלי.
06 אוגוסט 2020, 15:58
06 אוגוסט 2020, 16:15
06 אוגוסט 2020, 16:52
זה אוטומטיA.Parker כתב:תוך כמה זמן קוראים לו שמאלני?