בארץ 3

[MTA2311]

לא מפתיע. ישראל ממש בסדר עם כסף שמגיע לשם, כל עוד הסטטוס קוו נשאר, לטוב או לרע.

לא משיקולי כבוד לאומי נטו, ההסכם עם טורקיה הוא אחד הדברים הכי גרועים שקרו לאחרונה. חסר טעם

חשוב למתווה הגז אבל

החיים עצמם

אני מוכן לשלם כדי לחיות ביקום מקביל לכמה ימים, ולראות מה היה קורה לו ממשלת שמאל הייתה חותמת על זה.

זה היה יקום בו הכל מכוסה בזרע של ליברמן וביבי

[yanay21]

לא מפתיע. ישראל ממש בסדר עם כסף שמגיע לשם, כל עוד הסטטוס קוו נשאר, לטוב או לרע.

לא משיקולי כבוד לאומי נטו, ההסכם עם טורקיה הוא אחד הדברים הכי גרועים שקרו לאחרונה. חסר טעם

חשוב למתווה הגז אבל

החיים עצמם

אני מוכן לשלם כדי לחיות ביקום מקביל לכמה ימים, ולראות מה היה קורה לו ממשלת שמאל הייתה חותמת על זה.

זה היה יקום בו הכל מכוסה בזרע של ליברמן וביבי

אלא אם ליברמן היה יושב בממשלה הזו, כי "48 שעות והנייה מת", הוא צריך להיות בפנים כדי להרוג אותו

[roy1000]

לא מפתיע. ישראל ממש בסדר עם כסף שמגיע לשם, כל עוד הסטטוס קוו נשאר, לטוב או לרע.

לא משיקולי כבוד לאומי נטו, ההסכם עם טורקיה הוא אחד הדברים הכי גרועים שקרו לאחרונה. חסר טעם

חשוב למתווה הגז אבל

שום גז לא יגיע מישראל לטורקיה.

[MTA2311]

לא מפתיע. ישראל ממש בסדר עם כסף שמגיע לשם, כל עוד הסטטוס קוו נשאר, לטוב או לרע.

לא משיקולי כבוד לאומי נטו, ההסכם עם טורקיה הוא אחד הדברים הכי גרועים שקרו לאחרונה. חסר טעם

חשוב למתווה הגז אבל

שום גז לא יגיע מישראל לטורקיה.

כשיהיה לך זמן פעם תפרט קצת על מתווה הגז ולמה הוא כל כך גרוע.
אני לא מבין בזה בשיט ואשמח לקצת אינפורמציה.

[yanay21]

לא שאני מבין גדול, אבל מכל מיני שיחות פנים מפלגתיות(שכמובן גם בהן יש אינטרסים), הבנתי שהמתווה הזה אמנם לא טוב, אבל גם לא מחריד. וחשוב מזה, בהנחה והיינו משנים אותו יותר מדי, ההשפעות לעתיד יהיו קטסטרופליות, כי זה גורם לנו להצטייר, בצדק, כמדינה לא אמינה. אז ההסכם, כעיקרון, כן צריך לעבור, ולו רק למען העתיד. הבעיה היא שמלכתחילה עשו הסכם שהוא לא אידיאלי. ראוי לציין שאפילו בדה-מרקר(כלומר, "הארץ") הייתה תמיכה לא מועטה במתווה.

[roy1000]

כשיהיה לך זמן פעם תפרט קצת על מתווה הגז ולמה הוא כל כך גרוע.
אני לא מבין בזה בשיט ואשמח לקצת אינפורמציה.

בשביל להבין את המתווה, צריך להבין את המצב של שוק הגז באזור.

בישראל יש לך את מאגר תמר שיכול לספק את הצרכים המקומיים של המשק לעוד עשרות שנים.

לפני כמה שנים מצאו מאגר ענק מול חיפה - ליווייתן (וככל הנראה יש עוד לפחות מאגר אחד בסדר גודל דומה). הבעיה היא שבמקביל מצאו בעולם ובאגן הים התיכון עוד מספר מאגרי גז ענקיים (במצרים וקפריסין), ככה שיש כרגע הרבה יותר היצע מביקוש לגז והמחירים הם בהתאם.

ליוויתן הוא מאגר ענק שהפיתוח שלו עולה מליארדי דולרים והמשק הישראלי לא צורך מספיק גז בשביל להצדיק את עלויות הפיתוח. כלומר, בשביל לפתח את ליווייתן צריך לחתום על חוזי ייצוא גדולים. הבעיה היא שאין למי לייצא את הגז הזה. במצרים מצאו שני מאגרים ענקיים והם ממש לא צריכים את הגז של ליוויתן וגם לא יהיו מוכנים לשלם את המחיר שהשותפות צריכה.

הצליחו לחתום על חוזה (קטן) עם ירדן, אבל גם שם המחיר נמוך והכמות לא גדולה, ככה שזה לא מספיק להצדיק את פיתוח המאגר. יש שם גם בעיות פוליטיות והאמינות של החוזה די קטנה.

אפשרות נוספת שדיברו עליה זה ייצוא לאירופה דרך טורקיה. הבעיה היא שצינור לטורקיה הוא יקר וצריך לעבור דרך קפריסין שגם לה יש גז. קפריסין נמצאת בסכסוך עם טורקיה ודורשת כנתאי לצינור הסדרה מצד טורקיה (לא יקרה). מעבר לזה, לרוסים יש מונופול על הגז שעובר בטורקיה והם לא יוותרו עליו. הרוסים כרגע בונים צינור נוסף שיעבור דרך טורקיה.

בקיצור, אין ממש למי למכור את הגז של ליווייתן ולכן לא סביר שליווייתן יפותח בעתיד הנראה לעין. האמת היא שכל מתווה הגז נוגע למעשה לתמר ולא ללווייתן. כרגע, חברת החשמל משלמת מחיר גבוה בערך פי 2 מהמחיר של הגז בשוק החופשי מה שהופך את תמר לשדה הגז הכי רווחי בעולם. במסגרת המתווה, הממשלה התחייבה שלא להכיל פיקוח מחירים על הגז בשוק המקומי (למרות שזה לא קשור בכלום ללווייתן), ובזכות זה, מונופול תמר יוכל לשמור על הריווחיות שלו. בעצם, כששטייניץ/ביבי מבלבלים לך את המוח על "להוציא את הגז מהאדמה" הם יודעים שאין שום קשר בין זה לבין המתווה ושהגז לא יצא מהאדמה ככה או ככה. כל מה שמעניין אותם זה לשמור על הריווחיות של תמר לטובתו של תשובה.

אז שואלים מה הבעיה הגדולה עם זה? הבעיה היא שאם מפעל בארץ משלם פי 2 על החשמל שלו ממפעל בארה"ב (או בסין) אז הוא לא יכול להתחרות בשוק והמדינה מפסידה אלפי מקומות עבודה ומליארדים בייצוא. במקום כל המתווה המפגר הזה היה פשוט אפשר לשלם לתשובה 1-2 מליארד דולר ולסגור את הסיפור. זה בדיוק הבעיה עם השחיתות. נגיד שביבי/שטייניץ יקבלו מתשובה בעתיד כמה עשרות מליוני דולרים. בשביל הכמה עשרות מליונים האלה הם נותנים לו מתנה של נגיד שני מיליארד דולר וזה עולה למשק 20 מליארד דולר.

הלוואי ופשוט הייתה דרך לשלם לביבי ישירות כמה עשרות מליוני דולרים בשביל שיוותר על זה.

[roy1000]

לא שאני מבין גדול, אבל מכל מיני שיחות פנים מפלגתיות(שכמובן גם בהן יש אינטרסים), הבנתי שהמתווה הזה אמנם לא טוב, אבל גם לא מחריד. וחשוב מזה, בהנחה והיינו משנים אותו יותר מדי, ההשפעות לעתיד יהיו קטסטרופליות, כי זה גורם לנו להצטייר, בצדק, כמדינה לא אמינה. אז ההסכם, כעיקרון, כן צריך לעבור, ולו רק למען העתיד. הבעיה היא שמלכתחילה עשו הסכם שהוא לא אידיאלי. ראוי לציין שאפילו בדה-מרקר(כלומר, "הארץ") הייתה תמיכה לא מועטה במתווה.

אף אחד בכלל לא צריך מתווה. בשום מקום בעולם לא עושים דברים כאלה. צריך פיקוח מחירים על המחיר לשוק המקומי (מה שכל מדינה בעולם עושה לגבי מונופולים) וצריך לקבוע מכסה מקסימלית לייצוא (במקרה של ליווייתן לפחות 80% ככה שגם פה אין בעיה).

כל המתווה הזה הוא קשקוש מיותר שנועד אך ורק להנציח את המחירים המופקעים של תמר.

[MTA2311]

כשיהיה לך זמן פעם תפרט קצת על מתווה הגז ולמה הוא כל כך גרוע.
אני לא מבין בזה בשיט ואשמח לקצת אינפורמציה.

בשביל להבין את המתווה, צריך להבין את המצב של שוק הגז באזור.

בישראל יש לך את מאגר תמר שיכול לספק את הצרכים המקומיים של המשק לעוד עשרות שנים.

לפני כמה שנים מצאו מאגר ענק מול חיפה - ליווייתן (וככל הנראה יש עוד לפחות מאגר אחד בסדר גודל דומה). הבעיה היא שבמקביל מצאו בעולם ובאגן הים התיכון עוד מספר מאגרי גז ענקיים (במצרים וקפריסין), ככה שיש כרגע הרבה יותר היצע מביקוש לגז והמחירים הם בהתאם.

ליוויתן הוא מאגר ענק שהפיתוח שלו עולה מליארדי דולרים והמשק הישראלי לא צורך מספיק גז בשביל להצדיק את עלויות הפיתוח. כלומר, בשביל לפתח את ליווייתן צריך לחתום על חוזי ייצוא גדולים. הבעיה היא שאין למי לייצא את הגז הזה. במצרים מצאו שני מאגרים ענקיים והם ממש לא צריכים את הגז של ליוויתן וגם לא יהיו מוכנים לשלם את המחיר שהשותפות צריכה.

הצליחו לחתום על חוזה (קטן) עם ירדן, אבל גם שם המחיר נמוך והכמות לא גדולה, ככה שזה לא מספיק להצדיק את פיתוח המאגר. יש שם גם בעיות פוליטיות והאמינות של החוזה די קטנה.

אפשרות נוספת שדיברו עליה זה ייצוא לאירופה דרך טורקיה. הבעיה היא שצינור לטורקיה הוא יקר וצריך לעבור דרך קפריסין שגם לה יש גז. קפריסין נמצאת בסכסוך עם טורקיה ודורשת כנתאי לצינור הסדרה מצד טורקיה (לא יקרה). מעבר לזה, לרוסים יש מונופול על הגז שעובר בטורקיה והם לא יוותרו עליו. הרוסים כרגע בונים צינור נוסף שיעבור דרך טורקיה.

בקיצור, אין ממש למי למכור את הגז של ליווייתן ולכן לא סביר שליווייתן יפותח בעתיד הנראה לעין. האמת היא שכל מתווה הגז נוגע למעשה לתמר ולא ללווייתן. כרגע, חברת החשמל משלמת מחיר גבוה בערך פי 2 מהמחיר של הגז בשוק החופשי מה שהופך את תמר לשדה הגז הכי רווחי בעולם. במסגרת המתווה, הממשלה התחייבה שלא להכיל פיקוח מחירים על הגז בשוק המקומי (למרות שזה לא קשור בכלום ללווייתן), ובזכות זה, מונופול תמר יוכל לשמור על הריווחיות שלו. בעצם, כששטייניץ/ביבי מבלבלים לך את המוח על "להוציא את הגז מהאדמה" הם יודעים שאין שום קשר בין זה לבין המתווה ושהגז לא יצא מהאדמה ככה או ככה. כל מה שמעניין אותם זה לשמור על הריווחיות של תמר לטובתו של תשובה.

אז שואלים מה הבעיה הגדולה עם זה? הבעיה היא שאם מפעל בארץ משלם פי 2 על החשמל שלו ממפעל בארה"ב (או בסין) אז הוא לא יכול להתחרות בשוק והמדינה מפסידה אלפי מקומות עבודה ומליארדים בייצוא. במקום כל המתווה המפגר הזה היה פשוט אפשר לשלם לתשובה 1-2 מליארד דולר ולסגור את הסיפור. זה בדיוק הבעיה עם השחיתות. נגיד שביבי/שטייניץ יקבלו מתשובה בעתיד כמה עשרות מליוני דולרים. בשביל הכמה עשרות מליונים האלה הם נותנים לו מתנה של נגיד שני מיליארד דולר וזה עולה למשק 20 מליארד דולר.

הלוואי ופשוט הייתה דרך לשלם לביבי ישירות כמה עשרות מליוני דולרים בשביל שיוותר על זה.

תודה, מעניין מאוד.

[my man]

אני רק אניח את זה כאן:

עמיר פרץ מכריז שוב: "אני בשל לעמוד בראש המדינה"

http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-559406

[yanay21]

אני רק אניח את זה כאן:

עמיר פרץ מכריז שוב: "אני בשל לעמוד בראש המדינה"

http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-559406

אני לא יודע מה יותר מצחיק, שזה עמיר פרץ, או שהוא אמר "בשל"

[Mitelka]

הבנתי שיש צואיסור פירסום חמור על משהו שקרה לחיל האוויר אחרי התקיפות בעזה היום. מקווה שלא חמור ושלא חלילה מטוס נפל.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Holiday_Armadillo]

הבנתי שיש צואיסור פירסום חמור על משהו שקרה לחיל האוויר אחרי התקיפות בעזה היום. מקווה שלא חמור ושלא חלילה מטוס נפל.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

טייס חייל האוויר נהרג בנחיתת מטוס סופה F 16 איי בבסיס רמון. הטייס והנווט נטשו בנחיתה. הנווט נטש בשלום. הטייס נהרג בנטישה. המטוס עלה באש.

[Mitelka]

הבנתי שיש צואיסור פירסום חמור על משהו שקרה לחיל האוויר אחרי התקיפות בעזה היום. מקווה שלא חמור ושלא חלילה מטוס נפל.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

טייס חייל האוויר נהרג בנחיתת מטוס סופה F 16 איי בבסיס רמון. הטייס והנווט נטשו בנחיתה. הנווט נטש בשלום. הטייס נהרג בנטישה. המטוס עלה באש.

אוי, לא ראיתי.
עצוב.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Holiday_Armadillo]

זה לא מרגיש כמו פיגוע אמיתי אם שמואל לא פה להגיד לנו שזאת עליית מדרגה ואוטוטו מתחילה מלחמה

אבל ברצינות - שימותו

[MTA2311]

אוי ואבוי ידיעות אחרונות:

[Holiday_Armadillo]

אוי ואבוי ידיעות אחרונות:

אני.. החלטתי לרדת מהארץ

[MTA2311]

אוי ואבוי ידיעות אחרונות:

אני.. החלטתי לרדת מהארץ

חלב מדהימה בתקופה הזאת בשנה

[Holiday_Armadillo]

מה שמדהים אותי כל פעם שקורה משהו כזה, זה שנראה כאילו כל מי שרוצה להיות כתב שטח בישראל ועובר הכשרה אומרים לו את אותו דבר - ''מה שלא יקרה, אל תפסיק לדבר, גם אם נגמר לך מה להגיד תמשיך ותמשיך עד שיעצרו אותך מהאולפן ואולי גם אז לא''

[jol9]

אוי ואבוי ידיעות אחרונות:

אני.. החלטתי לרדת מהארץ

חלב מדהימה בתקופה הזאת בשנה

זה משם, לא?

[MTA2311]

המחבל הוא איש מוראביטון אגב. ארגון מפחיד ביותר.