בעולם החדש 2

[MTA2311]

בג"ץ 4298/93

[שמואל1]

גם בעיר רוטרדם שבהולנד הניפו את דגל ישראל בבניין העירייה. יש לציין שראש עיריית רוטרדם הוא מוסלמי.

[felix_r]

שוויץ לא חברה האיחוד האירופאי. אני לא מבין למה הם כפופים לבית המשפט של האיחוד בנושאים שלא קשורים לסחר?

יכול להיות שהם חתמו על אמנה

[שועל]

לא ברור לי איך אפשר טכנית להכריח אותם

[felix_r]

לא ברור לי איך אפשר טכנית להכריח אותם

את מי להכריח?

[שועל]

לא ברור לי איך אפשר טכנית להכריח אותם

את מי להכריח?

את הרוטרדמים

[felix_r]

ראש ה CIA הפורש ג'ון בראנן הודה ש"האביב הערבי" היה תוצאה של שיקול דעת מוטעה של הבית הלבן, כי המדינות באיזור בכלל לא מוכנות לקונספט הדמוקרטי, ולא היה שום סיכוי שהפלת המשטרים הקיימים תהפוך את המדינות האלה לדמוקרטיות. הוא גם הודה, שאילו אובמה היה משאיר חלק מהכוחות האמריקאים בעיראק, זה היה מונע מדאעש להתפתח למימדים כאלה ולהשתלט על כל האיזור...

יופי ג'ון בראנן, לפחות אתה מודה. כאילו למישהו היה ספק!

[שועל]

ראש ה CIA הפורש ג'ון בראנן הודה ש"האביב הערבי" היה תוצאה של שיקול דעת מוטעה של הבית הלבן, כי המדינות באיזור בכלל לא מוכנות לקונספט הדמוקרטי, ולא היה שום סיכוי שהפלת המשטרים הקיימים תהפוך את המדינות האלה לדמוקרטיות. הוא גם הודה, שאילו אובמה היה משאיר חלק מהכוחות האמריקאים בעיראק, זה היה מונע מדאעש להתפתח למימדים כאלה ולהשתלט על כל האיזור...

יופי ג'ון בראנן, לפחות אתה מודה. כאילו למישהו היה ספק!

השאלה היא אם להישאר בעיראק לעד זה נכון מבחינת האמריקאים.
אובמה כללית דוגל במעורבות פחותה ככל שניתן, זה גם מה שרוב העם האמריקני חושב, כך גם טראמפ.

[rc4991]

לא מבין למה לכפות על מוסלמים להשתתף בשיעורי שחיה מעורבת
זה לא משהו מהותי ולא אמור להפריע להם

[felix_r]

ראש ה CIA הפורש ג'ון בראנן הודה ש"האביב הערבי" היה תוצאה של שיקול דעת מוטעה של הבית הלבן, כי המדינות באיזור בכלל לא מוכנות לקונספט הדמוקרטי, ולא היה שום סיכוי שהפלת המשטרים הקיימים תהפוך את המדינות האלה לדמוקרטיות. הוא גם הודה, שאילו אובמה היה משאיר חלק מהכוחות האמריקאים בעיראק, זה היה מונע מדאעש להתפתח למימדים כאלה ולהשתלט על כל האיזור...

יופי ג'ון בראנן, לפחות אתה מודה. כאילו למישהו היה ספק!

השאלה היא אם להישאר בעיראק לעד זה נכון מבחינת האמריקאים.
אובמה כללית דוגל במעורבות פחותה ככל שניתן, זה גם מה שרוב העם האמריקני חושב, כך גם טראמפ.

מעורבות פחותה? באמת? אין כמעט מקום בעולם כולו, בו ממשל אובמה לא התערב (ובהרבה מקרים גרם לאסון)... פחותה אולי מבחינת מעורבות צבאית ישירה עם חיילים אמריקאים שאשכרה פולשים למדינות. זה כן, אפשר לומר. אבל מעורבות באופן כללי גדלה בזמן הממשל של אובמה.

[roy1000]

לא מבין למה לכפות על מוסלמים להשתתף בשיעורי שחיה מעורבת
זה לא משהו מהותי ולא אמור להפריע להם

כי השוויצרים רוצים שלמוסלמים לא יהיה נוח בשווייץ שלהם והם יעופו משם (או שלפחות לא יגיעו עוד מהם)?

לא סתם שווייץ זו ככל הנראה המדינה המצליחה בעולם.

[felix_r]

לא מבין למה לכפות על מוסלמים להשתתף בשיעורי שחיה מעורבת
זה לא משהו מהותי ולא אמור להפריע להם

כי זה מה שכל התלמידים עושים בשוויץ. כי אתה לא יכול להגר למדינה כלשהי ולדרוש מהמקומיים לשנות את החוקים כי זה לא מתאים לך. לא מתאים לך? אל תבוא לגור במדינה הזאת, לך למדינה שהחוקים שלה מתאימים להשקפתך... נשמע הגיוני? השוויצרים לא טיפשים. הם כבר הבינו שאסור לוותר למוסלמים אפילו לא במילימטר, אחרת הם רוצים עוד ועוד. אתה נותן למוסלמים אצבע, הם רוצים אותה בתחת...

[rc4991]

לא מבין למה לכפות על מוסלמים להשתתף בשיעורי שחיה מעורבת
זה לא משהו מהותי ולא אמור להפריע להם

כי השוויצרים רוצים שלמוסלמים לא יהיה נוח בשווייץ שלהם והם יעופו משם (או שלפחות לא יגיעו עוד מהם)?

לא סתם שווייץ זו ככל הנראה המדינה המצליחה בעולם.

כנראה, אחרת אין הסבר לקטנוניות במקרה הזה

[rc4991]

לא מבין למה לכפות על מוסלמים להשתתף בשיעורי שחיה מעורבת
זה לא משהו מהותי ולא אמור להפריע להם

כי זה מה שכל התלמידים עושים בשוויץ. כי אתה לא יכול להגר למדינה כלשהי ולדרוש מהמקומיים לשנות את החוקים כי זה לא מתאים לך. לא מתאים לך? אל תבוא לגור במדינה הזאת, לך למדינה שהחוקים שלה מתאימים להשקפתך... נשמע הגיוני? השוויצרים לא טיפשים. הם כבר הבינו שאסור לוותר למוסלמים אפילו לא במילימטר, אחרת הם רוצים עוד ועוד. אתה נותן למוסלמים אצבע, הם רוצים אותה בתחת...

אז מה, אתה לא פוסל אנשים בגלל נושא הצניעות שלהם בבריכה אלא על דברים גדולים יותר

[felix_r]

לא מבין למה לכפות על מוסלמים להשתתף בשיעורי שחיה מעורבת
זה לא משהו מהותי ולא אמור להפריע להם

כי השוויצרים רוצים שלמוסלמים לא יהיה נוח בשווייץ שלהם והם יעופו משם (או שלפחות לא יגיעו עוד מהם)?

לא סתם שווייץ זו ככל הנראה המדינה המצליחה בעולם.

כנראה, אחרת אין הסבר לקטנוניות במקרה הזה

תבין, זה לא קטנוניות, זהו דבר עקרוני. כשאתה מתחיל לוותר, אתה לא יודע איפה זה יעצר.

[rc4991]

לא מבין למה לכפות על מוסלמים להשתתף בשיעורי שחיה מעורבת
זה לא משהו מהותי ולא אמור להפריע להם

כי השוויצרים רוצים שלמוסלמים לא יהיה נוח בשווייץ שלהם והם יעופו משם (או שלפחות לא יגיעו עוד מהם)?

לא סתם שווייץ זו ככל הנראה המדינה המצליחה בעולם.

כנראה, אחרת אין הסבר לקטנוניות במקרה הזה

תבין, זה לא קטנוניות, זהו דבר עקרוני. כשאתה מתחיל לוותר, אתה לא יודע איפה זה יעצר.

מה הקשר לוותר? הם דרשו משהו?
בסך הכל ביקשו לא להשתתף בשיעורים מעורבים, לגמרי לגיטימי

[felix_r]

לא מבין למה לכפות על מוסלמים להשתתף בשיעורי שחיה מעורבת
זה לא משהו מהותי ולא אמור להפריע להם

כי זה מה שכל התלמידים עושים בשוויץ. כי אתה לא יכול להגר למדינה כלשהי ולדרוש מהמקומיים לשנות את החוקים כי זה לא מתאים לך. לא מתאים לך? אל תבוא לגור במדינה הזאת, לך למדינה שהחוקים שלה מתאימים להשקפתך... נשמע הגיוני? השוויצרים לא טיפשים. הם כבר הבינו שאסור לוותר למוסלמים אפילו לא במילימטר, אחרת הם רוצים עוד ועוד. אתה נותן למוסלמים אצבע, הם רוצים אותה בתחת...

אז מה, אתה לא פוסל אנשים בגלל נושא הצניעות שלהם בבריכה אלא על דברים גדולים יותר

אתה לא מבין. זה לא אנשים שתמיד חיו במדינה הזאת. אלה מהגרים שבאים ודורשים מבעלי הבית להשתנות כי זה לא מתאים למהגרים האלה.

זה כמו שאני אבוא להתארח בביתך (בלי הזמנה), ואגיד לאמא שלך, שמעכשיו היא צריכה להפסיק להכין אוכל פרסי, ולהתחיל לבשל אוכל רוסי. נשמע לך הגיוני ?

[felix_r]

לא מבין למה לכפות על מוסלמים להשתתף בשיעורי שחיה מעורבת
זה לא משהו מהותי ולא אמור להפריע להם

כי השוויצרים רוצים שלמוסלמים לא יהיה נוח בשווייץ שלהם והם יעופו משם (או שלפחות לא יגיעו עוד מהם)?

לא סתם שווייץ זו ככל הנראה המדינה המצליחה בעולם.

כנראה, אחרת אין הסבר לקטנוניות במקרה הזה

תבין, זה לא קטנוניות, זהו דבר עקרוני. כשאתה מתחיל לוותר, אתה לא יודע איפה זה יעצר.

מה הקשר לוותר? הם דרשו משהו?
בסך הכל ביקשו לא להשתתף בשיעורים מעורבים, לגמרי לגיטימי

אני אסביר לך למה זה לא לגיטימי. זה לא לגיטימי, כי הממשלה רוצה אינטגרציה. הממשלה רוצה שהמהגרים ייתבוללו באכלוסיה המקומית. שילמדו את השפה המקומית, ואת החוקים המקומיים, ואת החיים במדינה, ויהפכו לאזרחים מן השורה. לא אזרחים מיוחדים. אם דרך החיים בשוויץ לא מתאימה לך, בבקשה, אף אחד לא מכריח אותך להגר לשוויץ. תהגר לסעודיה.

[rc4991]

ואני אומר לך, שוב, שאתה צודק באופן כללי אבל לא במקרה הזה שהוא כל כך פעוט ולא משמעותי (וגם ללא דרישה מצידם)

[felix_r]

ואני אומר לך, שוב, שאתה צודק באופן כללי אבל לא במקרה הזה שהוא כל כך פעוט ולא משמעותי (וגם ללא דרישה מצידם)

תשמע, זה כמו בחינוך של ילדים, כשהמומחים כותבים, שחייבים להגדיר להם גבולות ברורים.

ככה גם השוויצרים החליטו לחנך את המהגרים, ולהגדיר באופן ברור מאוד את הגבולות שלהם: אתה אוהב את החיים במדינה שלנו? רוצה לפוך לאחד מאיתנו? סבבה, תבוא, נעזור לך בכייף. אתה לא מסכים לצורת החיים שלנו? אתה לא רוצה להפוך לאחד מאיתנו? גם כן סבבה, לך חפש לך מדינה אחרת.

חד וחלק. הכל ברור ואין ספקות.