פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פנאתינייקוס נגד מכבי Playtika ת"א, 25 באפריל, חמישי, 21:15
המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
על ידי TAYO » 27 אוקטובר 2018, 00:43
שועל כתב:אני מבין שמנקודת מבטך אין מה לעשות, אבל אולי לכן לא נבחרת להנהיג מדינה. אני מצפה ממנהיגים למצוא פתרונות למצבים מורכבים, לא להשלים איתם, ואם הם לא מסוגלים, אז שיתנו למישהו אחר את ההגה.
על ידי שועל » 27 אוקטובר 2018, 00:50
TAYO כתב:שועל כתב:אני מבין שמנקודת מבטך אין מה לעשות, אבל אולי לכן לא נבחרת להנהיג מדינה. אני מצפה ממנהיגים למצוא פתרונות למצבים מורכבים, לא להשלים איתם, ואם הם לא מסוגלים, אז שיתנו למישהו אחר את ההגה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שתמיד אפשר לקחת מצב ולהפוך אותו למשהו יותר טוב. אבל בכלל לא בטוח שזה המצב ושזה בכלל תלוי במנהיג זה או אחר. לפעמים המצב חרא ואתה מעדיף אותו ככה מאשר שיהיה יותר חרא.
Sent from my iPhone using Tapatalk
על ידי TAYO » 27 אוקטובר 2018, 00:56
שועל כתב:TAYO כתב:שועל כתב:אני מבין שמנקודת מבטך אין מה לעשות, אבל אולי לכן לא נבחרת להנהיג מדינה. אני מצפה ממנהיגים למצוא פתרונות למצבים מורכבים, לא להשלים איתם, ואם הם לא מסוגלים, אז שיתנו למישהו אחר את ההגה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שתמיד אפשר לקחת מצב ולהפוך אותו למשהו יותר טוב. אבל בכלל לא בטוח שזה המצב ושזה בכלל תלוי במנהיג זה או אחר. לפעמים המצב חרא ואתה מעדיף אותו ככה מאשר שיהיה יותר חרא.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני יוצא מנקודת הנחה שכשיש בעיה בסדר גודל הזה צריך לדעת איך להתמודד איתה. אם נתחיל לעשות למנהיגים שלנו הנחות בסגנון ''יכול להיות גרוע יותר'' בנוגע לכשלונות כל כך ברורים, מצבנו יהיה רע.
על ידי שועל » 27 אוקטובר 2018, 01:00
TAYO כתב:שועל כתב:TAYO כתב:שועל כתב:אני מבין שמנקודת מבטך אין מה לעשות, אבל אולי לכן לא נבחרת להנהיג מדינה. אני מצפה ממנהיגים למצוא פתרונות למצבים מורכבים, לא להשלים איתם, ואם הם לא מסוגלים, אז שיתנו למישהו אחר את ההגה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שתמיד אפשר לקחת מצב ולהפוך אותו למשהו יותר טוב. אבל בכלל לא בטוח שזה המצב ושזה בכלל תלוי במנהיג זה או אחר. לפעמים המצב חרא ואתה מעדיף אותו ככה מאשר שיהיה יותר חרא.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני יוצא מנקודת הנחה שכשיש בעיה בסדר גודל הזה צריך לדעת איך להתמודד איתה. אם נתחיל לעשות למנהיגים שלנו הנחות בסגנון ''יכול להיות גרוע יותר'' בנוגע לכשלונות כל כך ברורים, מצבנו יהיה רע.
אז ברור לך שיש פתרון אתה רק לא יודע מהו ומניח שגם ההנהגה הנוכחית חולקת איתך את חוסר האונים. אני בניגוד אלייך לא משוכנע שלמנהיג אחר יש פתרון. לפחות לא ממה ששמעתי ממנהיגים אחרים בישראל. ושלא תחשוד לרגע שאני ממצביעי ביבי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
על ידי TAYO » 27 אוקטובר 2018, 01:05
שועל כתב:TAYO כתב:שועל כתב:TAYO כתב:שועל כתב:אני מבין שמנקודת מבטך אין מה לעשות, אבל אולי לכן לא נבחרת להנהיג מדינה. אני מצפה ממנהיגים למצוא פתרונות למצבים מורכבים, לא להשלים איתם, ואם הם לא מסוגלים, אז שיתנו למישהו אחר את ההגה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שתמיד אפשר לקחת מצב ולהפוך אותו למשהו יותר טוב. אבל בכלל לא בטוח שזה המצב ושזה בכלל תלוי במנהיג זה או אחר. לפעמים המצב חרא ואתה מעדיף אותו ככה מאשר שיהיה יותר חרא.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני יוצא מנקודת הנחה שכשיש בעיה בסדר גודל הזה צריך לדעת איך להתמודד איתה. אם נתחיל לעשות למנהיגים שלנו הנחות בסגנון ''יכול להיות גרוע יותר'' בנוגע לכשלונות כל כך ברורים, מצבנו יהיה רע.
אז ברור לך שיש פתרון אתה רק לא יודע מהו ומניח שגם ההנהגה הנוכחית חולקת איתך את חוסר האונים. אני בניגוד אלייך לא משוכנע שלמנהיג אחר יש פתרון. לפחות לא ממה ששמעתי ממנהיגים אחרים בישראל. ושלא תחשוד לרגע שאני ממצביעי ביבי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ברור לי שאם אין למנהיג פיתרון לבעיה בסדר גודל כזה ומול ארגון כזה, אנחנו צריכים לתת למישהו אחר לנסות. אני כאזרח לא אמור להכיר את כל אופציות הפעולה, אני כן אמור לשפוט מנהיג לפי תוצאות ויצירתיות.
על ידי jol9 » 27 אוקטובר 2018, 11:17
על ידי שמואל1 » 27 אוקטובר 2018, 12:42
לגבי 4, מנין לך שבוז'י לא היה עושה עבודה טובה יותר בדרום? כל אחד עדיף על הביזיון שקורה עכשיו.jol9 כתב:אני חושב שהמדיניות של הממשלה בגזרה הדרומית היא גרועה מאוד. למעשה זה הכשלון העיקרי ואולי היחיד
של הממשלה הזאת.
לכן מבתחינתי אפשר להגיד כמה דברים:
1. התירוץ של הממשלה (אני מניח) זה שהמטכ"ל מרסן אותה. זה לא תירוץ כביל בעיניי, משתי סיבות - א' הממשלה צריכה
להוביל את המדיניות ולהתוות אותה, ב' אם הממשלה כ"כ לא מסכימה עם הדרג המקצועי, אז הבחירה בכוכבי לא מראה את זה
כ"כ, כי הוא סגן הרמטכל וזה כנראה יהיה more of the same
2. כשבוחרים ממשלה צריך להסתכל על המכלול של הדברים - הכלכלה, היחסים הבינ"ל, הטיפול בגזרה הצפונית, איראן וכד', ולא
רק על עזה. אז נכון עזה זה כשלון. כל שאר הדברים המהותיים הם הצלחה גדולה. זה מה שמכריע בעיניי.
3. אנחנו כבר ניסינו אחרים. כל ראש ממשלה שהיה כאן בין תקופות השלטון של ביבי, עשה נזקים שישפיעו על חיינו במשך עשורים.
אז משום מה אני לא ממש שש לתת את הגה השלטון למישהו כמו לפיד או גבאי ובטח ובטח שלא לבני האפסית.
4. לדעתי, מי שבחר בבחירות האחרונות בעבור בוז'י והעבודה, לא יכול להמשיך ולהעביר ביקורת אינסופית. אני כן יכול לקבל
ולהבין ביקורת מצידם של בוחרי בנט נניח, כי השיטה שלו (כביכול) עוד לא נוסתה. אבל בוחרי בוז'י? לפיד? כחלון? לא ממש.
על ידי MTA2311 » 27 אוקטובר 2018, 13:47
על ידי jol9 » 27 אוקטובר 2018, 15:15
MTA2311 כתב:וואו יוני...
באמת שאין לי שום אנרגיות בשביל להיכנס לזה שוב, אבל זה לטמון את הראש כל כך עמוק באדמה..
על ידי jol9 » 27 אוקטובר 2018, 15:20
שמואל1 כתב:לגבי 4, מנין לך שבוז'י לא היה עושה עבודה טובה יותר בדרום? כל אחד עדיף על הביזיון שקורה עכשיו.jol9 כתב:אני חושב שהמדיניות של הממשלה בגזרה הדרומית היא גרועה מאוד. למעשה זה הכשלון העיקרי ואולי היחיד
של הממשלה הזאת.
לכן מבתחינתי אפשר להגיד כמה דברים:
1. התירוץ של הממשלה (אני מניח) זה שהמטכ"ל מרסן אותה. זה לא תירוץ כביל בעיניי, משתי סיבות - א' הממשלה צריכה
להוביל את המדיניות ולהתוות אותה, ב' אם הממשלה כ"כ לא מסכימה עם הדרג המקצועי, אז הבחירה בכוכבי לא מראה את זה
כ"כ, כי הוא סגן הרמטכל וזה כנראה יהיה more of the same
2. כשבוחרים ממשלה צריך להסתכל על המכלול של הדברים - הכלכלה, היחסים הבינ"ל, הטיפול בגזרה הצפונית, איראן וכד', ולא
רק על עזה. אז נכון עזה זה כשלון. כל שאר הדברים המהותיים הם הצלחה גדולה. זה מה שמכריע בעיניי.
3. אנחנו כבר ניסינו אחרים. כל ראש ממשלה שהיה כאן בין תקופות השלטון של ביבי, עשה נזקים שישפיעו על חיינו במשך עשורים.
אז משום מה אני לא ממש שש לתת את הגה השלטון למישהו כמו לפיד או גבאי ובטח ובטח שלא לבני האפסית.
4. לדעתי, מי שבחר בבחירות האחרונות בעבור בוז'י והעבודה, לא יכול להמשיך ולהעביר ביקורת אינסופית. אני כן יכול לקבל
ולהבין ביקורת מצידם של בוחרי בנט נניח, כי השיטה שלו (כביכול) עוד לא נוסתה. אבל בוחרי בוז'י? לפיד? כחלון? לא ממש.
על ידי שמואל1 » 27 אוקטובר 2018, 16:03
jol9 כתב:שמואל1 כתב:לגבי 4, מנין לך שבוז'י לא היה עושה עבודה טובה יותר בדרום? כל אחד עדיף על הביזיון שקורה עכשיו.jol9 כתב:אני חושב שהמדיניות של הממשלה בגזרה הדרומית היא גרועה מאוד. למעשה זה הכשלון העיקרי ואולי היחיד
של הממשלה הזאת.
לכן מבתחינתי אפשר להגיד כמה דברים:
1. התירוץ של הממשלה (אני מניח) זה שהמטכ"ל מרסן אותה. זה לא תירוץ כביל בעיניי, משתי סיבות - א' הממשלה צריכה
להוביל את המדיניות ולהתוות אותה, ב' אם הממשלה כ"כ לא מסכימה עם הדרג המקצועי, אז הבחירה בכוכבי לא מראה את זה
כ"כ, כי הוא סגן הרמטכל וזה כנראה יהיה more of the same
2. כשבוחרים ממשלה צריך להסתכל על המכלול של הדברים - הכלכלה, היחסים הבינ"ל, הטיפול בגזרה הצפונית, איראן וכד', ולא
רק על עזה. אז נכון עזה זה כשלון. כל שאר הדברים המהותיים הם הצלחה גדולה. זה מה שמכריע בעיניי.
3. אנחנו כבר ניסינו אחרים. כל ראש ממשלה שהיה כאן בין תקופות השלטון של ביבי, עשה נזקים שישפיעו על חיינו במשך עשורים.
אז משום מה אני לא ממש שש לתת את הגה השלטון למישהו כמו לפיד או גבאי ובטח ובטח שלא לבני האפסית.
4. לדעתי, מי שבחר בבחירות האחרונות בעבור בוז'י והעבודה, לא יכול להמשיך ולהעביר ביקורת אינסופית. אני כן יכול לקבל
ולהבין ביקורת מצידם של בוחרי בנט נניח, כי השיטה שלו (כביכול) עוד לא נוסתה. אבל בוחרי בוז'י? לפיד? כחלון? לא ממש.
ניחוש פרוע. המטכ"ל הוא אותו מטכ"ל, נראה לך שבוז'י היה עושה משהו בניגוד להמלצת המטכ"ל? על סמך מה?
מה בהתנהלות שלו ב-3 השנים בהן היה ראש אופוזיציה שכנע אותך אחרת?
בכל אופן, אני מאמין (בטוח יותר נכון) שהדברים כן היו נראים אחרת, פשוט על סמך העבר. הנהגה חלשה היא פתח לערבים לפתוח
במערכה צבאית / אינטיפאדה / תהליך שלום מיותר וסביר להניח שכל השלושה יחד.
היום המצב הוא לא טוב, אבל ישנו סוג של מאזן אימה. החמאס לא חוצה את הגבול וגם ישראל לא. מתישהו זה יהיה חייב
להיגמר, אבל בינתיים זה לא מצב בלתי אפשרי, ולכן גם אנחנו לא רואים את הצבא דוחף לפעולה רחבה.
על ידי jol9 » 27 אוקטובר 2018, 16:39
שמואל1 כתב:אין שום מאזן אימה. חמאס עושה מה שהוא רוצה. כשבא לו להכניס רבע מיליון תושבים למקלטים הוא עושה את זה, שבא לו לחזור לשגרה, הוא מפסיק לירי.
לא ברור לי מדוע אתה טוען שזה לא מצב בלתי אפשרי, כאשר רק אתמול עשרות ישובים בעוטף עזה ספגו מטחים במהלך הלילה ורק לפני שבוע טיל במשקל 20 ק"ג הרעיד את כל באר שבע.
וזה עוד בלי לדבר על השריפות שהטיפול בנושא הזה הוא ביזיון לא פחות גדול.
אף מדינה בעולם לא הייתה מקבלת מצב כזה, לא ברור לי איך לא השמידו את הארגון הזה כבר לפני 10 שנים.
אני לא יכול לדעת בוודאות מה בוז'י (או מישהו אחר) היה עושה במקום ביבי, אבל הגיע הזמן להשתחרר מהעול של "מר ביטחון" שלא עושה כלום בנושא הביטחוני כבר 10 שנים. הגיע הזמן לדם חדש.
על ידי Holiday_Armadillo » 27 אוקטובר 2018, 17:05
על ידי MTA2311 » 27 אוקטובר 2018, 17:06
על ידי שמואל1 » 27 אוקטובר 2018, 17:12
jol9 כתב:שמואל1 כתב:אין שום מאזן אימה. חמאס עושה מה שהוא רוצה. כשבא לו להכניס רבע מיליון תושבים למקלטים הוא עושה את זה, שבא לו לחזור לשגרה, הוא מפסיק לירי.
לא ברור לי מדוע אתה טוען שזה לא מצב בלתי אפשרי, כאשר רק אתמול עשרות ישובים בעוטף עזה ספגו מטחים במהלך הלילה ורק לפני שבוע טיל במשקל 20 ק"ג הרעיד את כל באר שבע.
וזה עוד בלי לדבר על השריפות שהטיפול בנושא הזה הוא ביזיון לא פחות גדול.
אף מדינה בעולם לא הייתה מקבלת מצב כזה, לא ברור לי איך לא השמידו את הארגון הזה כבר לפני 10 שנים.
אני לא יכול לדעת בוודאות מה בוז'י (או מישהו אחר) היה עושה במקום ביבי, אבל הגיע הזמן להשתחרר מהעול של "מר ביטחון" שלא עושה כלום בנושא הביטחוני כבר 10 שנים. הגיע הזמן לדם חדש.
זה נכון אבל מאוד פשטני.
דבר ראשון, כמו שאני אמרתי פה עשרות פעמים, הטיפול בגזרה הדרומית הוא בזיוני. בניגוד אליך, אני גם לא מוציא את הצבא
מכלל האחריות, כי ע"פ הדיווחים, הם אלה שמרסנים את הדרג המדיני, שכן רוצה לפעול, אבל כאמור, האחריות היא עדיין של ביבי
וליברמן, וכנ"ל בנושא השריפות, שכאן אני מסכים לגמרי - זה בזיון אחד גדול.
דבר שני, ברור שיש מאזן אימה. אתה רואה שהם לא עושים כמעט שום דבר ממה שהם עשו בזמן המבצעים - לא יורים (או כמעט לא
יורים) לערים הגדולות, לא תוקפים דרך מנהרות, וגם הירי הוא מרוסן. אם לא היה מאזן אימה בכלל, אז הם היו עושים לגמרי
מה שהם רוצים, וזה לא המצב.
דבר שלישי, הנהגה של מדינה באיזור שלנו זה לא דבר שמשחקים איתו. "מר ביטחון" עושה עבודה טובה מאוד בגזרה הצפונית,
ובנושא של איראן, אז זה לא כזה חד משמעי.
היתרון הגדול של נתניהו, הוא שהנסיון שלו כבר מספיק גדול שהוא מבין, שכשעושים דברים נמהרים, אז הנזק שנותר מזה
הוא גדול, ומשלמים על זה מחיר עשורים לאחר מכן.
רבין נשבה בקסמיו של פרס, והביא לכאן את ערפאת על עשרות אלפי חמושים ואינטידפאדת אוטובוסים מתפוצצים. ברק ואולמרט פרקטיקלי מכרו את המדינה בוועדות ה"שלום", כל אחד בשלו, ובנוסף האחד ברח כמו שפן מלבנון וגרם לחידוש האינטיפאדה הרצחנית של תחלית שנות ה2000, והשני היה אחראי על שתי מלחמות די כושלות בשנתיים וחצי, ובתקופתם גם היו שני משברים כלכליים חמורים ביותר.
שרון פשוט מכר את נשמתו לשמאל כשגירש עשרות אלפי יהודים מבתיהם בשביל לקבל סיקור אוהד לאור כל הפרשיות שלו. אבל שרון גם עשה דברים מעולים כמו חומת מגן, וגם טיפול טוב במשבר הכלכלי הגדול שהיה באותה תקופה.
כמו שאתה רואה, ב-25 השנים האחרונות, קרו הרבה מאוד דברים רעים, ורובם ככולם קרו בזמן שביבי לא היה בשלטון, וזה היה
בחצי מהתקופה. זה מוביל אותי למסקנה, שאני לא רוצה ניסויים ומשחקים, של ראש ממשלה, שיודע שימיו קצובים, והוא יבוא לנסות
לצרוב את שמו בהיסטוריה של עם ישראל.
כשביבי יסיים את כהונתו, אז נחשוב מיהו המועמד הטוב ביותר. כרגע פשוט אין כזה.
על ידי jol9 » 27 אוקטובר 2018, 18:42
MTA2311 כתב:העיקר שזה לא פשטני להגיד שמכל הדברים הרעים שקרו ב25 השנים האחרונות שום דבר לא היה קשור לביבי.
די, אור. די. אל תיכנס לזה שוב.
על ידי jol9 » 27 אוקטובר 2018, 18:44
Holiday_Armadillo כתב:אין דבר יותר ביביסטי מלהגיד ''אין מחליף ראוי''
על ידי MTA2311 » 27 אוקטובר 2018, 18:44
jol9 כתב:MTA2311 כתב:העיקר שזה לא פשטני להגיד שמכל הדברים הרעים שקרו ב25 השנים האחרונות שום דבר לא היה קשור לביבי.
די, אור. די. אל תיכנס לזה שוב.
לא אמרתי את זה. דא אני ממך גם לא שמעתי יותר מדי טיעוני עומק חוץ מביבי חרא.
הכל פרסונלי לא רק אצל מי שבוחר בו אלא גם אצל מי שלא
על ידי jol9 » 27 אוקטובר 2018, 18:49
על ידי jol9 » 27 אוקטובר 2018, 18:55
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:העיקר שזה לא פשטני להגיד שמכל הדברים הרעים שקרו ב25 השנים האחרונות שום דבר לא היה קשור לביבי.
די, אור. די. אל תיכנס לזה שוב.
לא אמרתי את זה. דא אני ממך גם לא שמעתי יותר מדי טיעוני עומק חוץ מביבי חרא.
הכל פרסונלי לא רק אצל מי שבוחר בו אלא גם אצל מי שלא
בוא, שמעת מספיק טיעוני עומק לאורך השנים. בטח בתחום הביטחוני. פשוט לחזור על זה עכשיו, שוב, זה מיותר.
כבר אמרתי שאני לא מעוניין להיכנס לדיונים האלה כרגע, אבל האמירה הספציםית הזאת שלך הייתה לא פחות מהזויה.
וכן, הכל פרסונלי, זה ברור. לכן הגיע הזמן להגביל פה את מספר הקדנציות. לא יתכן שכל השיח הפוליטי במדינה הזאת מתנקז לביבי.
משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־63 אורחים