המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


צבא וביטחון

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי rc4991 » 20 מרץ 2017, 18:23

התקיפה בסוריה: מתחקיר חיל האוויר עולה שיירוט הטיל שנורה על המטוסים שתקפו משלוח לחיזבאללה זוהה כאיום בליסטי על ישראל: "לא היו דילמות או סימני שאלה. הטיל היה אמור לפגוע בבקעת הירדן". צה"ל הציג את מערכת "שרביט קסמים" שהופכת למבצעית. צפו בה בפעולה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4938026,00.html
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27477
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58



Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי rc4991 » 20 מרץ 2017, 18:24

אגב, יש הערכה כמה מערכות שרביט קסמים צריך?
גם אין עדכון לגבי כמות סוללות כיפת ברזל מאז צוק איתן (אם אני לא טועה דיברו בזמנו שצריך 14)
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27477
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי שועל » 20 מרץ 2017, 18:45

חלק מהמערכות האלו באו כתוצאה מהתעקשות של עמיר פרץ לא?
כיפת ברזל בכל אופן.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15389
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי shayD » 20 מרץ 2017, 19:29

שועל כתב:חלק מהמערכות האלו באו כתוצאה מהתעקשות של עמיר פרץ לא?
כיפת ברזל בכל אופן.

הוא התעקש על הפרויקט והאמין בו.

התייחסו אליו כהזוי באותה התקופה.

קצץ מזכיר את הסיפור עם הקמת מפעל הטקסטיל בדימונה: פרס היה צריך להחליט בין דיווזיית שריון לכמ"ג.
למות או לכבוש את ההר.
סמל אישי של המשתמש
shayD
 
הודעות: 1085
הצטרף: 05 אפריל 2011, 09:41

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי שועל » 20 מרץ 2017, 19:34

shayD כתב:
שועל כתב:חלק מהמערכות האלו באו כתוצאה מהתעקשות של עמיר פרץ לא?
כיפת ברזל בכל אופן.

הוא התעקש על הפרויקט והאמין בו.

התייחסו אליו כהזוי באותה התקופה.

קצץ מזכיר את הסיפור עם הקמת מפעל הטקסטיל בדימונה: פרס היה צריך להחליט בין דיווזיית שריון לכמ"ג.

דוגמה למה לפעמים להביא אדם מחוץ למערכת שחושב שונה זו לא תמיד שגיאה, למרות שלרמה של שר ביטחון זה כן מוגזם כנראה.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15389
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי felix_r » 20 מרץ 2017, 19:42

שר - זהו תפקיד אדמיניסטרטיבי. הבן אדם לא חייב להיות מומחה בתחום, העיקר שיבין טוב במנהל, שידע לקדם טוב את התכניות של המשרד שלו.

לגבי הבחירה של פרץ לתמוך בפרויקט כיפת ברזל.
א) כל הכבוד על הבחירה הנכונה
ב) היו בפניו כמה אפשרויות. יש מצב שאילו היה בוחר בפרויקט אחר, גם הוא היה מצליח
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49236
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי roy1000 » 20 מרץ 2017, 22:57

shayD כתב:הוא התעקש על הפרויקט והאמין בו.

התייחסו אליו כהזוי באותה התקופה.

קצץ מזכיר את הסיפור עם הקמת מפעל הטקסטיל בדימונה: פרס היה צריך להחליט בין דיווזיית שריון לכמ"ג.


לא התייחסו אליו כהזוי.

חיל האוויר חשב שאם תהיה מערכת הגנתית, החשיבות שלו תרד ולכן חיל האוויר התנגד לכיפת ברזל כמו שהוא מתנגד עכשיו לרקטות ארוכות טווח.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי shayD » 21 מרץ 2017, 00:34

roy1000 כתב:
shayD כתב:הוא התעקש על הפרויקט והאמין בו.

התייחסו אליו כהזוי באותה התקופה.

קצץ מזכיר את הסיפור עם הקמת מפעל הטקסטיל בדימונה: פרס היה צריך להחליט בין דיווזיית שריון לכמ"ג.


לא התייחסו אליו כהזוי.

חיל האוויר חשב שאם תהיה מערכת הגנתית, החשיבות שלו תרד ולכן חיל האוויר התנגד לכיפת ברזל כמו שהוא מתנגד עכשיו לרקטות ארוכות טווח.

אף אחד לא האמין במשרד הביטחון שהמערכת תהיה באיכות ובדיוק שהיא נמצאת. (לא חשוב מאיזה אינטרס, אלו היו המילים שלהם).

גבי אשכנזי הורה לבטל את פיתוח המערכת ומבקר המדינה ביקר בצורה חריפה את 'בזבוז' הכספים שנועדו לפיתוחה (שרובם בכלל כסף אמריקני).
למות או לכבוש את ההר.
סמל אישי של המשתמש
shayD
 
הודעות: 1085
הצטרף: 05 אפריל 2011, 09:41

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי שועל » 21 מרץ 2017, 02:13

shayD כתב:
roy1000 כתב:
shayD כתב:הוא התעקש על הפרויקט והאמין בו.

התייחסו אליו כהזוי באותה התקופה.

קצץ מזכיר את הסיפור עם הקמת מפעל הטקסטיל בדימונה: פרס היה צריך להחליט בין דיווזיית שריון לכמ"ג.


לא התייחסו אליו כהזוי.

חיל האוויר חשב שאם תהיה מערכת הגנתית, החשיבות שלו תרד ולכן חיל האוויר התנגד לכיפת ברזל כמו שהוא מתנגד עכשיו לרקטות ארוכות טווח.

אף אחד לא האמין במשרד הביטחון שהמערכת תהיה באיכות ובדיוק שהיא נמצאת. (לא חשוב מאיזה אינטרס, אלו היו המילים שלהם).

גבי אשכנזי הורה לבטל את פיתוח המערכת ומבקר המדינה ביקר בצורה חריפה את 'בזבוז' הכספים שנועדו לפיתוחה (שרובם בכלל כסף אמריקני).

עדיין נשאלת השאלה האם זה נכון שמדינת ישראל תתגונן מפני הרקטות של החמאס באמצעות מערכת שעלות כל טיל יירוט שלה כפול פי כמה מהטיל שאותו הוא מנטרל, ומערכת שמטבע הדברים לא נותנת הגנה הרמטית, ועדיין המדינה נכנסת לסחרור ומתגוננת במקום לנהוג בתקיפות ולא לאפשר ירי מהסוג הזה.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15389
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי roy1000 » 21 מרץ 2017, 10:38

shayD כתב:אף אחד לא האמין במשרד הביטחון שהמערכת תהיה באיכות ובדיוק שהיא נמצאת. (לא חשוב מאיזה אינטרס, אלו היו המילים שלהם).

גבי אשכנזי הורה לבטל את פיתוח המערכת ומבקר המדינה ביקר בצורה חריפה את 'בזבוז' הכספים שנועדו לפיתוחה (שרובם בכלל כסף אמריקני).


המוסד הזה של "מבקר המדינה" נהיה יותר ויותר עז מצח משנה לשנה. זה הזוי שמבקר המדינה מתיימר להחליט אם טכנולוגיה מסויימת היא טובה או לא. פשוט הזוי.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי rc4991 » 21 מרץ 2017, 12:17

שועל כתב:
shayD כתב:
roy1000 כתב:
shayD כתב:הוא התעקש על הפרויקט והאמין בו.

התייחסו אליו כהזוי באותה התקופה.

קצץ מזכיר את הסיפור עם הקמת מפעל הטקסטיל בדימונה: פרס היה צריך להחליט בין דיווזיית שריון לכמ"ג.


לא התייחסו אליו כהזוי.

חיל האוויר חשב שאם תהיה מערכת הגנתית, החשיבות שלו תרד ולכן חיל האוויר התנגד לכיפת ברזל כמו שהוא מתנגד עכשיו לרקטות ארוכות טווח.

אף אחד לא האמין במשרד הביטחון שהמערכת תהיה באיכות ובדיוק שהיא נמצאת. (לא חשוב מאיזה אינטרס, אלו היו המילים שלהם).

גבי אשכנזי הורה לבטל את פיתוח המערכת ומבקר המדינה ביקר בצורה חריפה את 'בזבוז' הכספים שנועדו לפיתוחה (שרובם בכלל כסף אמריקני).

עדיין נשאלת השאלה האם זה נכון שמדינת ישראל תתגונן מפני הרקטות של החמאס באמצעות מערכת שעלות כל טיל יירוט שלה כפול פי כמה מהטיל שאותו הוא מנטרל, ומערכת שמטבע הדברים לא נותנת הגנה הרמטית, ועדיין המדינה נכנסת לסחרור ומתגוננת במקום לנהוג בתקיפות ולא לאפשר ירי מהסוג הזה.

המערכת הזאת טוב מאוד מכמה סיבות:
1. היא נותנת שקט נפשי לעורף ואפילו מאפשרת ניהול חיי עבודה סבירים עבור חלק מהאנשים
2. מעבר לפגיעה בנפש, יש לרקטות האלה גם פגיעות בבית, ברכוש ובתשתיות שפוגעות בחיי האנשים ועולות כסף למדינה
3. אולי כרגע זה פחות חשוב אבל מול מטח גדול של חמאס, או מלחמה עם חיזבאללה, למערכות האלה יש הרבה מאוד חשיבות

אז נכון, מדובר בטילים יקרים (למרות שהבנתי שצמצמו את העלויות שלו), אבל מדובר במערכת מאוד חשובה
כמובן שזה לא אומר שצריך לנוח על זרי הדפנה במלחמה רק כי אין כמעט פגיעה באזרחים, אלא לפגוע חזק באויב ולהכניע אותו כמה שיותר מהר
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27477
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי MTA2311 » 21 מרץ 2017, 14:19

ב2006 פורסם מסמך ועדת מרידור. אחת ההמלצות המרכזיות בו הייתה הוספת רגל ההתגוננות למשולש הבטחון הקלאסי בתפיסת הבטחון של ישראל . זה למעשה היה מה שהביא את המערכת לחשוב על פתרונות מגננתיים חדשים.

אני לא יודע אם זה כיוון נכון, פחות בגלל העלות הכספית ויותר בגלל ההשלכות של הצעד הזה על האסטרגיה הישראלית באופן כללי, על ההרתעה וכו' .
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי felix_r » 21 מרץ 2017, 14:37

למה יש לי תחושה שהפעילות המוגברת בזמן האחרון של ישראל בסוריה לא תגמר בטוב?
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49236
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי שמואל1 » 21 מרץ 2017, 17:20

felix_r כתב:למה יש לי תחושה שהפעילות המוגברת בזמן האחרון של ישראל בסוריה לא תגמר בטוב?

עדיף שנשק אסטרטגי יגיע לידי חיזבאללה?
מה שכן, אחרי שיגור ה S200 ישראל תהיה הרבה יותר זהירה עם סוריה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43261
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי felix_r » 21 מרץ 2017, 18:49

שמואל1 כתב:
felix_r כתב:למה יש לי תחושה שהפעילות המוגברת בזמן האחרון של ישראל בסוריה לא תגמר בטוב?

עדיף שנשק אסטרטגי יגיע לידי חיזבאללה?
מה שכן, אחרי שיגור ה S200 ישראל תהיה הרבה יותר זהירה עם סוריה.


אמרתי שעדיף? לא אמרתי שום דבר לגבי הנכונות של הפועולות שלנו.
אמרתי רק שיש לי תחושה לא טובה.

תאר לעצמך טיל שלנו בטעות פוגע בכוח רוסי.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49236
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי שמואל1 » 21 מרץ 2017, 18:51

felix_r כתב:
שמואל1 כתב:
felix_r כתב:למה יש לי תחושה שהפעילות המוגברת בזמן האחרון של ישראל בסוריה לא תגמר בטוב?

עדיף שנשק אסטרטגי יגיע לידי חיזבאללה?
מה שכן, אחרי שיגור ה S200 ישראל תהיה הרבה יותר זהירה עם סוריה.


אמרתי שעדיף? לא אמרתי שום דבר לגבי הנכונות של הפועולות שלנו.
אמרתי רק שיש לי תחושה לא טובה.

תאר לעצמך טיל שלנו בטעות פוגע בכוח רוסי.

ישראל לא יכולה לפגוע בטעות בכוח רוסי.
הפעולות מעבר לגבולות ישראל מאוד כירורגיות ועם מודיעין איכותי. הסיכוי לשגיאות אפסי.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43261
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי felix_r » 21 מרץ 2017, 19:26

שמואל1 כתב:
felix_r כתב:
שמואל1 כתב:
felix_r כתב:למה יש לי תחושה שהפעילות המוגברת בזמן האחרון של ישראל בסוריה לא תגמר בטוב?

עדיף שנשק אסטרטגי יגיע לידי חיזבאללה?
מה שכן, אחרי שיגור ה S200 ישראל תהיה הרבה יותר זהירה עם סוריה.


אמרתי שעדיף? לא אמרתי שום דבר לגבי הנכונות של הפועולות שלנו.
אמרתי רק שיש לי תחושה לא טובה.

תאר לעצמך טיל שלנו בטעות פוגע בכוח רוסי.

ישראל לא יכולה לפגוע בטעות בכוח רוסי.
הפעולות מעבר לגבולות ישראל מאוד כירורגיות ועם מודיעין איכותי. הסיכוי לשגיאות אפסי.


אתה צריך לצאת מניקודת הנחה הפוכה לחלוטין: טעויות קורות לכולם!
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49236
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי jol9 » 21 מרץ 2017, 19:41

במקרה הכי גרוע נשלח קורבן אדם לפוטין...
אני מציע את בן.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי איתי-שגב » 21 מרץ 2017, 19:43

אז לא רק בבית ספר מקריבים אותי לכל דבר
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7796
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: צבא וביטחון

הודעהעל ידי jol9 » 21 מרץ 2017, 19:48

איתי-שגב כתב:אז לא רק בבית ספר מקריבים אותי לכל דבר


בגדול ואחרי מחשבה, זה מחיר סביר לגמרי בעיניי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־26 אורחים