בעולם 3 - מלחמה באירופה

[felix_r]

מדברים על 3 מחבלים שעדיין לא נלכדו
אחד מתבצר במסעדה, ועוד שניים כנראה הצליחו להימלט עם ההמון.

שמואל, אתה מה זה גזען!

מה?

כן, כן! איפה היו העדכונים השוטפים שלך בתחילת השבוע כאשר כ 500 איש היו קבורים מתחת לבוץ בסיירה-לאון ולא ידעו אם הם עדיין בחיים? זה לא היה מספיק סקסי בשבילך לעדכן כמה חולצו וכמה מתו כי הם אפריקאים. גזען!

[שמואל1]

מדברים על 3 מחבלים שעדיין לא נלכדו
אחד מתבצר במסעדה, ועוד שניים כנראה הצליחו להימלט עם ההמון.

שמואל, אתה מה זה גזען!

מה?

כן, כן! איפה היו העדכונים השוטפים שלך בתחילת השבוע כאשר כ 500 איש היו קבורים מתחת לבוץ בסיירה-לאון ולא ידעו אם הם עדיין בחיים? זה לא היה מספיק סקסי בשבילך לעדכן כמה חולצו וכמה מתו כי הם אפריקאים. גזען!

סבבה

[שמואל1]

ארגון דאעש נטל אחריות לפיגוע.

[Holiday_Armadillo]

במסיבת עיתונאים בברצלונה כרגע שמשודרת בערוץ TVE יש את הכתובית - hay un 13 muertes confirmadas y un centenar de heridos por el atropello

13 הרוגים ו-100 פצועים לפחות
לפחות 15 מהפצועים בסכנת חיים

[שמואל1]

31 ישראלים עדיין מנותקי קשר

[שמואל1]

פיגוע דריסה נוסף בעיירת נופש הסמוכה לברצלונה.
7 פצועים ו 5 מחבלים חוסלו.

[Holiday_Armadillo]

31 ישראלים עדיין מנותקי קשר

המספר הזה ירד ל-2

[jol9]

אני חושב שהגיע הזמן, ויש גם היתכנות, כי יש נשיא אמריקאי שמוכן לזה, שכמה מהכוחות העולמיים הבולטים, יבנו תכנית עבודה
מסודרת ואגרסיבית, בשביל לטפל בבעיה הזאת.

המצב הזה פשוט בלתי הגיוני.

הרי כל המדינות האירופאיות, האלה מסוגלות להרבה יותר בכל מה שקשור בשיתוף מודיעין, פעולות יזומות ואגרסיביות, פעולות מנע, כניסה למעוזי הטרור, וטיפול נקודתי במסיטים ובגורמי סיכון.

זה חייב להיות מאמץ משותף אבל, אחרת כלום לא יעזור.

[Holiday_Armadillo]

אני חושב שהגיע הזמן, ויש גם היתכנות, כי יש נשיא אמריקאי שמוכן לזה, שכמה מהכוחות העולמיים הבולטים, יבנו תכנית עבודה
מסודרת ואגרסיבית, בשביל לטפל בבעיה הזאת.

המצב הזה פשוט בלתי הגיוני.

הרי כל המדינות האירופאיות, האלה מסוגלות להרבה יותר בכל מה שקשור בשיתוף מודיעין, פעולות יזומות ואגרסיביות, פעולות מנע, כניסה למעוזי הטרור, וטיפול נקודתי במסיטים ובגורמי סיכון.

זה חייב להיות מאמץ משותף אבל, אחרת כלום לא יעזור.

זאת הבעיה של אירופה ומהמון בחינות - כבר מאוחר מדי
מה שהם לא יעשו, כבר מאוחר מדי
וזה עוד לפני שמדברים על העובדה שלא משנה מה הם ינסו לעשות (ומאז הבטקלאן כבר יש נהלים הרבה יותר קיצוניים שלא היו קודם), זה פשוט לא ב-dna שלהם
הם יותר מדי ייפי נפש בשביל זה, ועד שהם יוכלו לנער את זה מעצמם (אם בכלל), כבר באמת לא תהיה דרך חזרה

[שועל]

אני חושב שהגיע הזמן, ויש גם היתכנות, כי יש נשיא אמריקאי שמוכן לזה, שכמה מהכוחות העולמיים הבולטים, יבנו תכנית עבודה
מסודרת ואגרסיבית, בשביל לטפל בבעיה הזאת.

המצב הזה פשוט בלתי הגיוני.

הרי כל המדינות האירופאיות, האלה מסוגלות להרבה יותר בכל מה שקשור בשיתוף מודיעין, פעולות יזומות ואגרסיביות, פעולות מנע, כניסה למעוזי הטרור, וטיפול נקודתי במסיטים ובגורמי סיכון.

זה חייב להיות מאמץ משותף אבל, אחרת כלום לא יעזור.

אפשר לצמצם את זה ברמה כזו או אחרת, אבל אי אפשר באמת למגר את זה.
לנקות את אירופה ממוסלמים זה לא אפשרי, במיוחד כשרובם לא אנשים מזיקים, ומאוד קשה לאתר מראש אנשים עם פוטנציאל נזק עתידי.
בעולם מתוקן צריך לטפל בבעיה מהשורש, באמונה הדתית הבעייתית, באנשי הדת, בחינוך מילדות, ובכל בן אדם פרטי שמביע דעה איסלאמית קיצונית בכל רמה או מחזיק ומפיץ תכנים שמגיעים מעבר לים מארגונים קיצוניים. אבל את זה גם בארץ לא עושים.

[jol9]

בסופו של דבר המדינות האלה צריכות לדאוג לביטחון של האזרחים שלהם ושל האנשים שמגיעים לשטחם.

ד"א, אני לא מציע פתרונות מעשיים, כי אני לא ממש מבין בזה, אבל אפשר לקחת לדוגמא את ישראל או את ארה"ב, שחטפו אולי יותר מכולם, אבל הצליחו בצורה כזאת או אחרת להשתלט על העסק.

[שועל]

בסופו של דבר המדינות האלה צריכות לדאוג לביטחון של האזרחים שלהם ושל האנשים שמגיעים לשטחם.

ד"א, אני לא מציע פתרונות מעשיים, כי אני לא ממש מבין בזה, אבל אפשר לקחת לדוגמא את ישראל או את ארה"ב, שחטפו אולי יותר מכולם, אבל הצליחו בצורה כזאת או אחרת להשתלט על העסק.

גם בארץ לא הצליחו להשתלט על העסק. מבחינת כמות הפיגועים ביחס לגודל המדינה והאוכלוסייה אני לא בטוח שאנחנו נופלים מאירופה.
שורש הבעיה היא הדת, או לפחות חלקים ופרשנויות שלה, כל זמן שלא יטפלו בזה בצורה רצינית, וזה כולל גם משטרת ביטויים ומחשבות, הבעיה לא תיפתר.

[Holiday_Armadillo]

בסופו של דבר המדינות האלה צריכות לדאוג לביטחון של האזרחים שלהם ושל האנשים שמגיעים לשטחם.

ד"א, אני לא מציע פתרונות מעשיים, כי אני לא ממש מבין בזה, אבל אפשר לקחת לדוגמא את ישראל או את ארה"ב, שחטפו אולי יותר מכולם, אבל הצליחו בצורה כזאת או אחרת להשתלט על העסק.

אתה יכול לשכנע אנשים למה צעדים מודיעיניים שלא היו עד היום הם הכרחיים
למה סגירת גבולות זה סביר
תנסה להגיע להכללות, לבתי ספר של מוסלמים, למסגדים, לשכונות שלהם, ואז אתה בבעיה עם אנשים שלא מחוברים למציאות ויתחילו לדבר בסיסמאות של אהבה וקבלה

[jol9]

בקיצור, מה שאתם אומרים זה שהעולם נמצא בדיפ שיט... זה נכון במידה מסויימת, עם הסתייגות קלה שמדובר בתקופה שהכי טוב לחיות בה בהיסטוריה של האנושות, ללא שום תחרות, ולו המינורית ביותר.

זה בעצם המחסום האחרון שנשאר בדרך ל"שלום עולמי", במדינות המפותחות.
לדעתי ככל שיבינו את זה מהר יותר, גם תהיה יותר מוטיבציה להתמודד עם זה.

[Holiday_Armadillo]

בקיצור, מה שאתם אומרים זה שהעולם נמצא בדיפ שיט... זה נכון במידה מסויימת, עם הסתייגות קלה שמדובר בתקופה שהכי טוב לחיות בה בהיסטוריה של האנושות, ללא שום תחרות, ולו המינורית ביותר.

זה בעצם המחסום האחרון שנשאר בדרך ל"שלום עולמי", במדינות המפותחות.
לדעתי ככל שיבינו את זה מהר יותר, גם תהיה יותר מוטיבציה להתמודד עם זה.

האיסלאם הקיצוני זה כנראה האיום, האתגר והמחסום ה''רועש'' ביותר, אבל לא היחידי
האנושות תמיד תמצא על מה לריב

[Holiday_Armadillo]

דריס אוקאביר? החשוד העיקרי בפיגוע מאתמול שפירסם פוסטים אנטי-ישראליים? אז מסתמן שאחיו הצעיר, מוסא, גנב את הזהות שלו והוא זה שאחראי לזה

ההוא מהפוסטים האנטי-ישראליים הוא צדיק ובסדר (בלי קשר לזה שהואשם כבר באלימות נגד בת זוג בעבר)

[felix_r]

בסופו של דבר המדינות האלה צריכות לדאוג לביטחון של האזרחים שלהם ושל האנשים שמגיעים לשטחם.

ד"א, אני לא מציע פתרונות מעשיים, כי אני לא ממש מבין בזה, אבל אפשר לקחת לדוגמא את ישראל או את ארה"ב, שחטפו אולי יותר מכולם, אבל הצליחו בצורה כזאת או אחרת להשתלט על העסק.

גם בארץ לא הצליחו להשתלט על העסק. מבחינת כמות הפיגועים ביחס לגודל המדינה והאוכלוסייה אני לא בטוח שאנחנו נופלים מאירופה.
שורש הבעיה היא הדת, או לפחות חלקים ופרשנויות שלה, כל זמן שלא יטפלו בזה בצורה רצינית, וזה כולל גם משטרת ביטויים ומחשבות, הבעיה לא תיפתר.

אתה לא בודק את היחס הנכון. אין שום קשר לגודל המדינה.

היחס היחיד שיש לו משמעות, הוא היחס בין כמות הפיגועים שכוחות הביטחון הצליחו למנוע, לבין כמות הפיגועים שיצאו לפועל.

[שועל]

בסופו של דבר המדינות האלה צריכות לדאוג לביטחון של האזרחים שלהם ושל האנשים שמגיעים לשטחם.

ד"א, אני לא מציע פתרונות מעשיים, כי אני לא ממש מבין בזה, אבל אפשר לקחת לדוגמא את ישראל או את ארה"ב, שחטפו אולי יותר מכולם, אבל הצליחו בצורה כזאת או אחרת להשתלט על העסק.

גם בארץ לא הצליחו להשתלט על העסק. מבחינת כמות הפיגועים ביחס לגודל המדינה והאוכלוסייה אני לא בטוח שאנחנו נופלים מאירופה.
שורש הבעיה היא הדת, או לפחות חלקים ופרשנויות שלה, כל זמן שלא יטפלו בזה בצורה רצינית, וזה כולל גם משטרת ביטויים ומחשבות, הבעיה לא תיפתר.

אתה לא בודק את היחס הנכון. אין שום קשר לגודל המדינה.

היחס היחיד שיש לו משמעות, הוא היחס בין כמות הפיגועים שכוחות הביטחון הצליחו למנוע, לבין כמות הפיגועים שיצאו לפועל.

נכון, אבל לא אני ולא אתה מכירים את הנתונים האלו. אין ספק שישראל יותר מאוימת מטרור, אבל עדיין, סדרי הגודל ברורים.

[שועל]

בקיצור, מה שאתם אומרים זה שהעולם נמצא בדיפ שיט... זה נכון במידה מסויימת, עם הסתייגות קלה שמדובר בתקופה שהכי טוב לחיות בה בהיסטוריה של האנושות, ללא שום תחרות, ולו המינורית ביותר.

זה בעצם המחסום האחרון שנשאר בדרך ל"שלום עולמי", במדינות המפותחות.
לדעתי ככל שיבינו את זה מהר יותר, גם תהיה יותר מוטיבציה להתמודד עם זה.

אני לא אמרתי את זה. כרגע ברור שהעולם המערבי לפחות עדיין נמצא במצב מצוין ביחס להיסטוריה. אני לא יודע להעריך למה זה יכול להתפתח בעתיד הרחוק.

[felix_r]

הצפות בצפון הודו:
כ 600 איש נהרגו בימים האחרונים, מאות נעלמו ולא מצליחים לאתר אותם. אלפים נשארו ללא קורת גג.