המשחק הקרוב: מכבי FOX תל אביב נגד חימקי מוסקבה, 19 בדצמבר, רביעי, 21:00


בארץ V7

כאן מדברים על הכל

המנהלים: Holiday_Armadillo, rc4991, jol9

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי שמואל1 » 15 פברואר 2018, 19:47

Holiday_Armadillo כתב:אה, עכשיו אנחנו מכניסים את טראמפ למשוואה כאילו הוא דוגמא לגיטימית וזה שהוא עדיין נשיא זה לא בושה לאנושות
זה שהוא עדיין נשיא? למה שהוא יפסיק להיות נשיא?
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 29589
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14



Re: בארץ V7

הודעהעל ידי MTA2311 » 15 פברואר 2018, 19:54

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:יאיר לא ביקש, נכון. אבא שלו ביקש. ובניגוד לעמדת השבכ כמו שאמר באופן ישיר יורם כהן. כשאני אהיה בן של ראש ממשלה, אז גם הביקורים שלי במועדוני חשפנים מלווה במאבטחים ובנהגים על חשבונך יהיו עניין ציבורי. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

אפשר להמשיך לעצום עיניים ולהגיד שכולם תופרים להם תיק ומחפשים אותם ושהיא בסך הכל פסיכולוגית ילדים בשירות הציבורי, או שאפשר גם לחשוב שלא ייתכן שכל כך הרבה סיפורים מכל כך הרבה מקורות (כולל פוליטיים רשמיים, ולא רק עיתונאיים) מומצאים ושיש בהם לפחות משהו במהות שהוא נכון.

שרה היא לא אדם פרטי, כי היא באופן מודע ומכוון מתערבת בעניינים ציבוריים. על יאיר בכלל אין מה לדבר, כי אף אחד לא מכחיש אפילו את המעורבות שלו במחלקת התקשורת של ביבי.

אין שום מדינה.. סבבה. אתה כנראה לא ממש בקיא בתרבות פוליטית דמוקרטית, כי במדינות כמו אנגליה, הולנד וכו' אנשים הלכו הביתה על הרבה פחות. אצלנו אין שום מימד של ענישה פוליטית כי שוב, "רק ביבי יכול" אז על הזין מה הוא עושה או לא עושה.

אתה יכול להמשיך לטעון את זה לגבי המצב, אבל זו טענה כללית ואמורפית אחושרמוטה, שכמובן לא מתייחסת בשום צורה לאינרציה ולעובדה שבכל עולם המערבי יש שיפור מתמיד באיכות החיים בתקופה הזאת.

אמרתי משהו על המצב הבטחוני ועל זה שהוא לא מקדם שום אינטרסים ימניים מדיניים. יש לך התייחסות ספציפית לכך?


אתה יודע מה? בוא נגיד שהם לא פרטיים. זה בסדר. איך שתי הקלטות המסכנות האלה גורמות לאיזשהו ראש מדינה להתפטר?
מה היה שם?
נבחר נשיא ארה"ב (מצויין אגב) שדברים שאמר והוקלטו בחשאי, היו חמורים בהרבה. אנשים אומרים דברים, צועקים, מתרברבים, שותים ומקשקשים. למה זה צריך לגרום לראש המדינה להתפטר? יש איזשהו גוון פלילי בהקלטות האלה?

איפה ה"ענישה" הפוליטית למפלגות השמאל, שנוסעות למדינות אפריקה במטרה לשכנע את ראשיהן לחזור בהן מהסיכומים עם ממשלת ישראל בדבר ההסגרה? אני כבר לא מדבר על ענישה פוליטית של חברי הכנסת הערבים, או של כל מיני מירב מיכאליות שמעודדות השתמטות.

לגבי העניין הכלכלי זה ממש לא נכון. לא מעט מדינות הולכות אחורה, וכמעט ואין שום מדינה שפורחת בקצב שבו ישראל פורחת.
אפשר לתת גם קרדיט לפעמים, ובכל הקשור לכלכלה, לא חושב שיש ספק שביבי הוא הראש ממשלה הכי טוב שהיה כאן.

לגבי העניין הביטחוני - אני לא חושב שישראל היתה במצב טוב יותר בעבר. אמנם יש סכינאות ופיגועים (בעיקר בשטחים), אבל אל מול המלחמות שהיו לנו החל מ-48, המבצעים הצבאיים, הטילים, פיגועי ההתאבדות, וכד', זה עולם אחר.
אתה היית די קטן אז, אבל אני זוכר היטב את השנים פוסט אוסלו. היה מפחיד אשכרה לעלות על אוטובוס ולהסתובב בחוץ, וזה בעיניים של מתבגר שכידוע אצלם לא ממש קיים המושג הזה.
היו שני מבצעים מול החמאס, שהיו יכולים להיות טובים יותר (רחוק מאוד מההגדרה החד צדדית שלך), איראן זה לא קשור לנתניהו, אלא לאדון אובאמה שאיפשר את החגיגה שלהם, והחיזבאללה עסוקים כעת בעניינים שלהם.
אולי משהו יקרה, ואולי הם יחכו להזדמנות טובה יותר (כמו למשל בוז'י ראש ממשלה ויחימוביץ' שרת ביטחון, שזה מה שהיה קורה אם
ביבי לא היה מנצח ב2015).

ולגבי העניין המדיני - אני מאוד מקווה שביבי ימשיך במדיניות החכמה שלו של אי מכירת אדמות ישראל תמורת מו"מ כושל שאין לו
שום סיכוי להבשיל.


בהולנד שר חוץ התפטר כי שיקר על מפגש עם פוטין לפני 10 שנים. פה ביבי נתפס בשקר כל יומיים. בדרום אפריקה ראש ממשלה התפטר כי המפלגה שלו האשימה אותו בשחיתות, לא בית משפט, לא כלום. האשמה של המפלגה. באנגליה פוליטיקאים מתפטרים על ימין ועל שמאל בגלל שערוריות מהחיים האישיים שלהם, כמו אלה עם שרה ויאיר.

ענישה פוליטית זה לא קשור בכלל לכל הדברים שכתבת על מפלגות השמאל. ענישה פוליטית זה מושג ממדעי המדינה שמתייחס לכך שהעם מתגמל שלילית נבחרים שמתנהגים בצורה לא ראויה. אצלנו זה לא קיים, כי תמיד מצליחים למכור שאם לא ביבי היה פה עכשיו סדום ועמורה.

מה שאני אומר על המצב הכלכלי הוא נכון בצורה חד משמעית. בעולם הערבי הייתה עלייה מטורפת ברמת החיים ב50 השנים האחרונות, זה נתון אמפירי שאי אפשר להתווכח איתו.

לא אני ולא אתה מבינים בכלכלה (למרות שני קורסים מאוד מקיפים בכלכלה שעשיתי) מספיק לקבוע נחרצות שהוא הכי טוב שהיה פה. על סמך מה אתה מבסס את זה? יש לך הבנה כלכלית בשביל לנתח נתונים שאתה קורא? הבנה סטטיסטית בשביל להבין אם הנתונים שבוחרים להראות לך מייצגים מציאות אמיתית? על כל נתון חיובי שאתה מביא אני יכול להביא לך שניים שליליים. זה שאתה עם משכורת ההייטק שלך חי טוב, אשריך. בוא אל תשליך את המצב הזה על שאר הציבור.

בשנים של פוסט אוסלו... נניח 96 ככה, שבה מר ביטחון עלה לשלטון, הכריז על הפסקת הויתורים ועל חיסול הטרור, ואז חתם על הסכם חברון בזמן שהטרור היה בשיאו? בוא... הייתי צעיר, אבל בנושאים האלה קשה להאמין שאתה יכול לחדש לי משהו.

ביבי עלה לשלטון עם ססמת ה"חזק מול החמאס". איפה זה השאיר אותנו? איך הוא ניהל את המערכות האלה? בפועל, כמו שאתה אומר שהמצב הכלכלי בתקופתו השתפר, אז בוא תהיה גבר ותגיד שבתקופתו גם חמאס התעצם מעבר לכל שיעור ריאלי, חזבאללה הפך לאיום סמי קיומי על מדינת ישראל, ומכל ההתעסקות האובססיבית באיראן, קיבלנו הסכם גרעין מזעזע, התבססות שלהם בתוך החצר האחורית שלך+ השתלטות על כל המזרח התיכון. נכון, אובאמה תרם לזה לא מעט, אבל על סמך מה בדיוק אתה מבסס את זה שרק ביבי יכול לתפקד בטחונית, בהתחשב בכל מה שאני אומר פה?

ביבי פינה את עמונה לא? ביבי הקפיא התנחלות פעמיים לא? אז הוא לא נסוג מאיו"ש אז זאת מדיניות חכמה? אלה הסטנדרטים שלך? זאת מדיניות ימנית מדינית? כי אם יאיר או בוז'י היו עכשיו בשלטון הם היו מקימים מדינה פלסטינית. באמת קשה לי להאמין שאתה קונה את הדברים האלה. מופרך אפילו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43090
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 15 פברואר 2018, 19:56

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:יאיר לא ביקש, נכון. אבא שלו ביקש. ובניגוד לעמדת השבכ כמו שאמר באופן ישיר יורם כהן. כשאני אהיה בן של ראש ממשלה, אז גם הביקורים שלי במועדוני חשפנים מלווה במאבטחים ובנהגים על חשבונך יהיו עניין ציבורי. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

אפשר להמשיך לעצום עיניים ולהגיד שכולם תופרים להם תיק ומחפשים אותם ושהיא בסך הכל פסיכולוגית ילדים בשירות הציבורי, או שאפשר גם לחשוב שלא ייתכן שכל כך הרבה סיפורים מכל כך הרבה מקורות (כולל פוליטיים רשמיים, ולא רק עיתונאיים) מומצאים ושיש בהם לפחות משהו במהות שהוא נכון.

שרה היא לא אדם פרטי, כי היא באופן מודע ומכוון מתערבת בעניינים ציבוריים. על יאיר בכלל אין מה לדבר, כי אף אחד לא מכחיש אפילו את המעורבות שלו במחלקת התקשורת של ביבי.

אין שום מדינה.. סבבה. אתה כנראה לא ממש בקיא בתרבות פוליטית דמוקרטית, כי במדינות כמו אנגליה, הולנד וכו' אנשים הלכו הביתה על הרבה פחות. אצלנו אין שום מימד של ענישה פוליטית כי שוב, "רק ביבי יכול" אז על הזין מה הוא עושה או לא עושה.

אתה יכול להמשיך לטעון את זה לגבי המצב, אבל זו טענה כללית ואמורפית אחושרמוטה, שכמובן לא מתייחסת בשום צורה לאינרציה ולעובדה שבכל עולם המערבי יש שיפור מתמיד באיכות החיים בתקופה הזאת.

אמרתי משהו על המצב הבטחוני ועל זה שהוא לא מקדם שום אינטרסים ימניים מדיניים. יש לך התייחסות ספציפית לכך?


אתה יודע מה? בוא נגיד שהם לא פרטיים. זה בסדר. איך שתי הקלטות המסכנות האלה גורמות לאיזשהו ראש מדינה להתפטר?
מה היה שם?
נבחר נשיא ארה"ב (מצויין אגב) שדברים שאמר והוקלטו בחשאי, היו חמורים בהרבה. אנשים אומרים דברים, צועקים, מתרברבים, שותים ומקשקשים. למה זה צריך לגרום לראש המדינה להתפטר? יש איזשהו גוון פלילי בהקלטות האלה?

איפה ה"ענישה" הפוליטית למפלגות השמאל, שנוסעות למדינות אפריקה במטרה לשכנע את ראשיהן לחזור בהן מהסיכומים עם ממשלת ישראל בדבר ההסגרה? אני כבר לא מדבר על ענישה פוליטית של חברי הכנסת הערבים, או של כל מיני מירב מיכאליות שמעודדות השתמטות.

לגבי העניין הכלכלי זה ממש לא נכון. לא מעט מדינות הולכות אחורה, וכמעט ואין שום מדינה שפורחת בקצב שבו ישראל פורחת.
אפשר לתת גם קרדיט לפעמים, ובכל הקשור לכלכלה, לא חושב שיש ספק שביבי הוא הראש ממשלה הכי טוב שהיה כאן.

לגבי העניין הביטחוני - אני לא חושב שישראל היתה במצב טוב יותר בעבר. אמנם יש סכינאות ופיגועים (בעיקר בשטחים), אבל אל מול המלחמות שהיו לנו החל מ-48, המבצעים הצבאיים, הטילים, פיגועי ההתאבדות, וכד', זה עולם אחר.
אתה היית די קטן אז, אבל אני זוכר היטב את השנים פוסט אוסלו. היה מפחיד אשכרה לעלות על אוטובוס ולהסתובב בחוץ, וזה בעיניים של מתבגר שכידוע אצלם לא ממש קיים המושג הזה.
היו שני מבצעים מול החמאס, שהיו יכולים להיות טובים יותר (רחוק מאוד מההגדרה החד צדדית שלך), איראן זה לא קשור לנתניהו, אלא לאדון אובאמה שאיפשר את החגיגה שלהם, והחיזבאללה עסוקים כעת בעניינים שלהם.
אולי משהו יקרה, ואולי הם יחכו להזדמנות טובה יותר (כמו למשל בוז'י ראש ממשלה ויחימוביץ' שרת ביטחון, שזה מה שהיה קורה אם
ביבי לא היה מנצח ב2015).

ולגבי העניין המדיני - אני מאוד מקווה שביבי ימשיך במדיניות החכמה שלו של אי מכירת אדמות ישראל תמורת מו"מ כושל שאין לו
שום סיכוי להבשיל.


בהולנד שר חוץ התפטר כי שיקר על מפגש עם פוטין לפני 10 שנים. פה ביבי נתפס בשקר כל יומיים. בדרום אפריקה ראש ממשלה התפטר כי המפלגה שלו האשימה אותו בשחיתות, לא בית משפט, לא כלום. האשמה של המפלגה. באנגליה פוליטיקאים מתפטרים על ימין ועל שמאל בגלל שערוריות מהחיים האישיים שלהם, כמו אלה עם שרה ויאיר.

ענישה פוליטית זה לא קשור בכלל לכל הדברים שכתבת על מפלגות השמאל. ענישה פוליטית זה מושג ממדעי המדינה שמתייחס לכך שהעם מתגמל שלילית נבחרים שמתנהגים בצורה לא ראויה. אצלנו זה לא קיים, כי תמיד מצליחים למכור שאם לא ביבי היה פה עכשיו סדום ועמורה.

מה שאני אומר על המצב הכלכלי הוא נכון בצורה חד משמעית. בעולם הערבי הייתה עלייה מטורפת ברמת החיים ב50 השנים האחרונות, זה נתון אמפירי שאי אפשר להתווכח איתו.

לא אני ולא אתה מבינים בכלכלה (למרות שני קורסים מאוד מקיפים בכלכלה שעשיתי) מספיק לקבוע נחרצות שהוא הכי טוב שהיה פה. על סמך מה אתה מבסס את זה? יש לך הבנה כלכלית בשביל לנתח נתונים שאתה קורא? הבנה סטטיסטית בשביל להבין אם הנתונים שבוחרים להראות לך מייצגים מציאות אמיתית? על כל נתון חיובי שאתה מביא אני יכול להביא לך שניים שליליים. זה שאתה עם משכורת ההייטק שלך חי טוב, אשריך. בוא אל תשליך את המצב הזה על שאר הציבור.

בשנים של פוסט אוסלו... נניח 96 ככה, שבה מר ביטחון עלה לשלטון, הכריז על הפסקת הויתורים ועל חיסול הטרור, ואז חתם על הסכם חברון בזמן שהטרור היה בשיאו? בוא... הייתי צעיר, אבל בנושאים האלה קשה להאמין שאתה יכול לחדש לי משהו.

ביבי עלה לשלטון עם ססמת ה"חזק מול החמאס". איפה זה השאיר אותנו? איך הוא ניהל את המערכות האלה? בפועל, כמו שאתה אומר שהמצב הכלכלי בתקופתו השתפר, אז בוא תהיה גבר ותגיד שבתקופתו גם חמאס התעצם מעבר לכל שיעור ריאלי, חזבאללה הפך לאיום סמי קיומי על מדינת ישראל, ומכל ההתעסקות האובססיבית באיראן, קיבלנו הסכם גרעין מזעזע, התבססות שלהם בתוך החצר האחורית שלך+ השתלטות על כל המזרח התיכון. נכון, אובאמה תרם לזה לא מעט, אבל על סמך מה בדיוק אתה מבסס את זה שרק ביבי יכול לתפקד בטחונית, בהתחשב בכל מה שאני אומר פה?

ביבי פינה את עמונה לא? ביבי הקפיא התנחלות פעמיים לא? אז הוא לא נסוג מאיו"ש אז זאת מדיניות חכמה? אלה הסטנדרטים שלך? זאת מדיניות ימנית מדינית? כי אם יאיר או בוז'י היו עכשיו בשלטון הם היו מקימים מדינה פלסטינית. באמת קשה לי להאמין שאתה קונה את הדברים האלה. מופרך אפילו.
שר בבריטניה התפטר כי ראה פורנו במחשב של העבודה..
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 57517
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 15 פברואר 2018, 20:38

Holiday_Armadillo כתב:אה, עכשיו אנחנו מכניסים את טראמפ למשוואה כאילו הוא דוגמא לגיטימית וזה שהוא עדיין נשיא זה לא בושה לאנושות


האמת שהוא הנשיא הכי טוב לישראל שהיה אי פעם בבית הלבן
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 15 פברואר 2018, 20:38

על הזין שלי ישראל
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 57517
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 15 פברואר 2018, 21:07

בואו שניה נעשה קצת סדר בהקשר לפרשות שרה ויאיר.
אנחנו מדברים על ראש מדינה, שלטענתך (אור) צריך להתפטר בגלל שאשתו צעקה על יועץ התקשורת שלה. יש כאן איזשהי
מידתיות בהצעה שלך? חוץ מהסיפור בדרום אפריקה, שאין לי מושג עליו, לא הבאת שום דוגמא רלוונטית, שראש ממשלה מתפטר בגלל מעשה לחלוטין לא פלילי, ואפילו לא נדיר לכל בן אנוש סטנדרטי.
על זה אתה רוצה שהוא יתפטר?

מילא תגיד על הפרשיות, למרות שגם זה הזוי, כי כרגע מדובר על השערות וחקירות, ולא כתב אישום, אבל לפחות זה משהו שקשור אליו ישירות, וגם מדובר במעשים על רקע פלילי, אבל הסיפורים של שרה ויאיר?

ההסבר שלך על ענישה פוליטית הוא סבבה, אבל אתה משום מה כל הזמן קושר את זה ל"ביבי המלך", ובעקיפין, אתה מזלזל בכל מי שבחר בביבי, למרות שבינהם אני בטוח שיש אנשים לא פחות איכותיים ממך והרבה יותר איכותיים ממי שבחרת בו.

הביסוס שלי של העניין הכלכלי לא קשור אליי באופן אישי, אלא לכמה עובדות פשוטות כמו האבטלה הנמוכה, כמו חוזק השקל, כמו התל"ג, כמו העובדה שישראל סוגרת עיסקאות כלכליות ענקיות עם האומות הגדולות והחזקות בעולם, כמו השיאים שנשברים בצריכה, ובנתב"ג וכו'.
נכון, בכל העולם המערבי היתה עליה גדולה, אבל בישראל יותר, ובמשברים הכלכליים האחרונים שהיו, ישראל לא נפגעה, בזמן שמדינות כמו יוון, ספרד, איטליה ואיסלנד סבלו גם סבלו.
אז ברור שלא הכל קשור לביבי. אבל הוא כן מנהיג כאן מדיניות שעוזרת למדינה לצמוח ולהתפתח.
לצורך העניין, אתה לא חושב שאם שלי יחימוביץ' היתה מובילה כאן את הכלכלה, הדברים היו נראים אחרת?

* אגב לא ממש אהבתי את ההערה שלך על המשכורת שלי. כל מה שאני מקבל (ולא מדובר כאן במליונים) אני מקבל בזכות ולא בחסד, והרקע שהגעתי ממנו ושהתחלתי ממנו את החיים, היה מהתחתית של התחתית, ככה שאני לא מרגיש צורך להתנצל על זה.

תסתכל על הגרף של ההרוגים מפיגועי טרור ותגיד לי מה בולט לך. לי בולטת הירידה הדרמטית אחרי העליה של ביבי לשלטון ב96. גם אחרי 2009 המספרים הם מהנמוכים שהיו:
תמונה

וצר לי, בתקופתו של ביבי החמאס עבר תהליך רגיל של גדילה. לא התעצמות. הוא לא היה מגיע בכלל לאן שהוא הגיע, אם לא הסכמי אוסלו.
אני חייב להגיד לך שהבניה והעניינים האלה פחות מטרידים אותי.
אני רוצה מצב כלכלי טוב, מצב חברתי טוב וביטחון. אלה דברים שאני אומר לך מנקודת מבט של 30 שנה, נמצאים היום במצב הטוב ביותר שהיו בתקופה הזאת.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 15 פברואר 2018, 21:14

אתה יודע מה. קבל ביטול על המשפט האחרון.
אפשר להגיד שהטיפול של ביבי בחמאס היה לא טוב. מסכים עם זה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי MTA2311 » 15 פברואר 2018, 21:25

לא יודע יוני... או שאתה לא קורא את מה שאני כותב או שאתה סתם מעוות.

אני אמרתי שביבי צריך להתפטר בגלל ההקלטות? אני אמרתי שהם לא אנשים פרטיים ושהעיסוק התקשורתי באנשים שחיים מכספי ציבור הוא רלוונטי ביותר.

אז הנה.. חוזק השקל, תל"ג וכו'. מה עם נתוני העוני? שכר חציוני (ולא ממוצע)? נתוני האבטלה שמתעלמים לחלוטין מהחרדים והערבים? פקקים? תחבורה ציבורית? שוב, על כל נתון אפשר להביא שניים סותרים. אף אחד מאיתנו לא מספיק מבין בתחום הזה בשביל לגבש הערכה מספיק מבוססת על התפקוד שלו כראש ממשלה בנושא הכלכלי, מה שכן אפשר לומר, זה שלא ראינו בתקופתו אף רפורמות מרחיקות לכת, זה נכון לגבי התחום הכלכלי ונכון לגבי שאר התחומים. זה רק יכול להעיד על תהליכים מכח האינרציה וכו ופחות על מעורבות והשפעה ישירה שלו.

לא הבנתי את ההערה על המשכורת האמת.. מה הקר למה שכתבתי? אתה מדבר על איכות חיים וכו', מנקודת המבט שלך, שלא מייצגת רוב גדול בציבור, זה הכל.

הירידה בכמות אחרי שביבי עלה לשלטון ב96 היא בוודאי לא דרמטית, ומוסברת בקלות על ידי זה שתהליכי אוסלו נכנסו לפעולה ביתר שאת אחרי הסכם קהיר וכו'. הנקודה היא שהוא, כמו בבחירות ב2009 עלה לשלטון עם מצע סופר ימני וסופר מילטריסטי, ובפועל לא מימש מהם שום דבר.

הרבה דברים אני יכול להבין והרבה אני מקבל, אבל את התזה הזאת שביבי הוא ראש ממשלה בטחוני, ושרק הוא יכול לעמוד מול האיומים אני באמת לא מצליח להבין.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43090
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 15 פברואר 2018, 21:45

MTA2311 כתב:לא יודע יוני... או שאתה לא קורא את מה שאני כותב או שאתה סתם מעוות.

אני אמרתי שביבי צריך להתפטר בגלל ההקלטות? אני אמרתי שהם לא אנשים פרטיים ושהעיסוק התקשורתי באנשים שחיים מכספי ציבור הוא רלוונטי ביותר.

אז הנה.. חוזק השקל, תל"ג וכו'. מה עם נתוני העוני? שכר חציוני (ולא ממוצע)? נתוני האבטלה שמתעלמים לחלוטין מהחרדים והערבים? פקקים? תחבורה ציבורית? שוב, על כל נתון אפשר להביא שניים סותרים. אף אחד מאיתנו לא מספיק מבין בתחום הזה בשביל לגבש הערכה מספיק מבוססת על התפקוד שלו כראש ממשלה בנושא הכלכלי, מה שכן אפשר לומר, זה שלא ראינו בתקופתו אף רפורמות מרחיקות לכת, זה נכון לגבי התחום הכלכלי ונכון לגבי שאר התחומים. זה רק יכול להעיד על תהליכים מכח האינרציה וכו ופחות על מעורבות והשפעה ישירה שלו.

לא הבנתי את ההערה על המשכורת האמת.. מה הקר למה שכתבתי? אתה מדבר על איכות חיים וכו', מנקודת המבט שלך, שלא מייצגת רוב גדול בציבור, זה הכל.

הירידה בכמות אחרי שביבי עלה לשלטון ב96 היא בוודאי לא דרמטית, ומוסברת בקלות על ידי זה שתהליכי אוסלו נכנסו לפעולה ביתר שאת אחרי הסכם קהיר וכו'. הנקודה היא שהוא, כמו בבחירות ב2009 עלה לשלטון עם מצע סופר ימני וסופר מילטריסטי, ובפועל לא מימש מהם שום דבר.

הרבה דברים אני יכול להבין והרבה אני מקבל, אבל את התזה הזאת שביבי הוא ראש ממשלה בטחוני, ושרק הוא יכול לעמוד מול האיומים אני באמת לא מצליח להבין.


אני דווקא קורא. כבר הסכמתי איתך שהם לא אנשים פרטיים. בסדר.
אבל אתה אומר - "יש מדינות שבהם אנשים היו מתפטרים על פחות מזה". עם זה אני לחלוטין לא מסכים. אפילו לא קצת.

לגבי שאר הדברים נראה לי שכבר די מיצינו.

אגיד רק לגבי הסוף - אני לא אומר שהוא ראש ממשלה ביטחוני, או מר ביטחון או whatever, אלא שבזמנו המצב הביטחוני הוא טוב,
ואף יותר מכך, וזה נכון גם לביטחון הלאומי וגם לביטחון האישי.
אני גם אזכיר שהוא זה שבנה את החומה שעצרה את ההסתננות בדרום, שזה עוד הישג גדול של הממשלות בראשותו.

אבל הדבר הכי משמעותי, זה שאתה לא יכול לשים את התפקיד הזה בידיים של כל אחד. זה לא אומר שביבי הוא היחיד שיכול לעשות את זה, אבל זה גם אומר שאין כאן מקום להצבעות מחאה סטייל בוז'י.
רוצים מנהיג אחר? שיביאו מישהו ראוי, ואז יהיה על מה לדבר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי שועל » 17 פברואר 2018, 15:49

הבן אדם אשכרה הודה שהוא הפיל ממשלה בגלל פאקינג עיתון שמחמיא לו, עוסק באובססיביות מטורפת בתקשורת, מסית נגד ציבורים שלמים ונגד המשטרה, שולח את כלבי השמירה המגעילים שלו לדבר כמו מאפיונרים, מודה שקיבל מתנות בשווי מאות אלפי שקלים ואחר כך לא מושך את ידיו מכל חוק שנוגע להם (מה שכחלון עשה לדוגמה), מודה שקיים שיחות עם מו''ל של עיתון ודן איתו על העברת חוק כדי לזכות בדיווחים מחמיאים, חיי עם אישה מטורללת שמשפיעה על ההתנהגות ועל התפקוד שלו (ועוד מעיז להציג את זה כפייק ניוז ומסית נגד התקשורת, ואחר כך מתעצבן כשהיא חושפת את זה) והרשימה ארוכה, ואנחנו עדיין מתווכחים פה אם הוא ראוי להנהיג את המדינה.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 13701
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 17 פברואר 2018, 19:47

שועל כתב:הבן אדם אשכרה הודה שהוא הפיל ממשלה בגלל פאקינג עיתון שמחמיא לו, עוסק באובססיביות מטורפת בתקשורת, מסית נגד ציבורים שלמים ונגד המשטרה, שולח את כלבי השמירה המגעילים שלו לדבר כמו מאפיונרים, מודה שקיבל מתנות בשווי מאות אלפי שקלים ואחר כך לא מושך את ידיו מכל חוק שנוגע להם (מה שכחלון עשה לדוגמה), מודה שקיים שיחות עם מו''ל של עיתון ודן איתו על העברת חוק כדי לזכות בדיווחים מחמיאים, חיי עם אישה מטורללת שמשפיעה על ההתנהגות ועל התפקוד שלו (ועוד מעיז להציג את זה כפייק ניוז ומסית נגד התקשורת, ואחר כך מתעצבן כשהיא חושפת את זה) והרשימה ארוכה, ואנחנו עדיין מתווכחים פה אם הוא ראוי להנהיג את המדינה.


אנחנו לא מתווכחים, כי הוא נבחר לתפקיד הזה כבר 4 פעמים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי שועל » 17 פברואר 2018, 20:51

jol9 כתב:
שועל כתב:הבן אדם אשכרה הודה שהוא הפיל ממשלה בגלל פאקינג עיתון שמחמיא לו, עוסק באובססיביות מטורפת בתקשורת, מסית נגד ציבורים שלמים ונגד המשטרה, שולח את כלבי השמירה המגעילים שלו לדבר כמו מאפיונרים, מודה שקיבל מתנות בשווי מאות אלפי שקלים ואחר כך לא מושך את ידיו מכל חוק שנוגע להם (מה שכחלון עשה לדוגמה), מודה שקיים שיחות עם מו''ל של עיתון ודן איתו על העברת חוק כדי לזכות בדיווחים מחמיאים, חיי עם אישה מטורללת שמשפיעה על ההתנהגות ועל התפקוד שלו (ועוד מעיז להציג את זה כפייק ניוז ומסית נגד התקשורת, ואחר כך מתעצבן כשהיא חושפת את זה) והרשימה ארוכה, ואנחנו עדיין מתווכחים פה אם הוא ראוי להנהיג את המדינה.


אנחנו לא מתווכחים, כי הוא נבחר לתפקיד הזה כבר 4 פעמים.

כי האיש הזה מעולה בדבר אחד, בשטיפת מוח של אנשים, על פי רוב באמצעות פילוגים של אנחנו והם. הוא לא המציא את זה, ואין שום משמעות לבחירתו
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 13701
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי MTA2311 » 17 פברואר 2018, 22:35

ביבי הולך לטעון שרוב המתנות היו בשביל שרה ויאיר.

"תניחו למשפחתי ותתמקדו בי"

האיש הזה עושה צחוק מכולנו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43090
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 17 פברואר 2018, 23:27

זה כואב לו כי הוא אוהב אותם
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 57517
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 17 פברואר 2018, 23:47

שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:הבן אדם אשכרה הודה שהוא הפיל ממשלה בגלל פאקינג עיתון שמחמיא לו, עוסק באובססיביות מטורפת בתקשורת, מסית נגד ציבורים שלמים ונגד המשטרה, שולח את כלבי השמירה המגעילים שלו לדבר כמו מאפיונרים, מודה שקיבל מתנות בשווי מאות אלפי שקלים ואחר כך לא מושך את ידיו מכל חוק שנוגע להם (מה שכחלון עשה לדוגמה), מודה שקיים שיחות עם מו''ל של עיתון ודן איתו על העברת חוק כדי לזכות בדיווחים מחמיאים, חיי עם אישה מטורללת שמשפיעה על ההתנהגות ועל התפקוד שלו (ועוד מעיז להציג את זה כפייק ניוז ומסית נגד התקשורת, ואחר כך מתעצבן כשהיא חושפת את זה) והרשימה ארוכה, ואנחנו עדיין מתווכחים פה אם הוא ראוי להנהיג את המדינה.


אנחנו לא מתווכחים, כי הוא נבחר לתפקיד הזה כבר 4 פעמים.

כי האיש הזה מעולה בדבר אחד, בשטיפת מוח של אנשים, על פי רוב באמצעות פילוגים של אנחנו והם. הוא לא המציא את זה, ואין שום משמעות לבחירתו



אין שום משמעות לשום דבר אחר למעט בחירתו. כל אחד יכול לפרשן את עצמו עד מחר, בפועל מדובר בראש הממשלה
שהיה בשלטון הכי הרבה זמן בסה"כ והכי הרבה זמן ברצף, וגם נבחר הכי הרבה פעמים.

אני באמת מציע להפסיק לזלזל בבוחרים שלו, כי זה קצת 2015. אני מבטיח לך שמבין בוחריו, יש הרבה יותר אנשים עם השכלה גבוהה
מאשר מבין בוחריו של לפיד או כחלון.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 18 פברואר 2018, 00:11

ואם אנשים עם ''השכלה גבוהה'' יחתמו על עצומה שאומרת שהם נגד הכיבוש או נגד גירוש המסתננים או נגד ''השילטון הציוני'' גם תקשיב להם, תכבד את הבחירה שלהם ולא תזלזל בהם כי הם ''אנשים עם השכלה גבוהה''? או שזה מרשים רק כשזה מתאים לפואנטה שמנסים להעביר?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 57517
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי שועל » 18 פברואר 2018, 01:01

jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:הבן אדם אשכרה הודה שהוא הפיל ממשלה בגלל פאקינג עיתון שמחמיא לו, עוסק באובססיביות מטורפת בתקשורת, מסית נגד ציבורים שלמים ונגד המשטרה, שולח את כלבי השמירה המגעילים שלו לדבר כמו מאפיונרים, מודה שקיבל מתנות בשווי מאות אלפי שקלים ואחר כך לא מושך את ידיו מכל חוק שנוגע להם (מה שכחלון עשה לדוגמה), מודה שקיים שיחות עם מו''ל של עיתון ודן איתו על העברת חוק כדי לזכות בדיווחים מחמיאים, חיי עם אישה מטורללת שמשפיעה על ההתנהגות ועל התפקוד שלו (ועוד מעיז להציג את זה כפייק ניוז ומסית נגד התקשורת, ואחר כך מתעצבן כשהיא חושפת את זה) והרשימה ארוכה, ואנחנו עדיין מתווכחים פה אם הוא ראוי להנהיג את המדינה.


אנחנו לא מתווכחים, כי הוא נבחר לתפקיד הזה כבר 4 פעמים.

כי האיש הזה מעולה בדבר אחד, בשטיפת מוח של אנשים, על פי רוב באמצעות פילוגים של אנחנו והם. הוא לא המציא את זה, ואין שום משמעות לבחירתו



אין שום משמעות לשום דבר אחר למעט בחירתו. כל אחד יכול לפרשן את עצמו עד מחר, בפועל מדובר בראש הממשלה
שהיה בשלטון הכי הרבה זמן בסה"כ והכי הרבה זמן ברצף, וגם נבחר הכי הרבה פעמים.

אני באמת מציע להפסיק לזלזל בבוחרים שלו, כי זה קצת 2015. אני מבטיח לך שמבין בוחריו, יש הרבה יותר אנשים עם השכלה גבוהה
מאשר מבין בוחריו של לפיד או כחלון.

אני לא מזלזל בהם. מאוד קל להיגרר לשטיפת מוח, ואני מגיע ממקום שבו שטיפות מוח משפיעות גם על החכמים שבאנשים.

וחוץ מזה, שזה לגמרי לא לגופו של עניין. בחירת הרוב היא לחלוטין לא חזות הכל, בחירת הרוב הוכיחה את עצמה כמזיקה בלא מעט פעמים לאורך ההיסטוריה. מאוד קל להשפיע על ההמונים באמצעות שטיפות מוח מסוגים שונים.

לגופו של עניין היא השאלה האם איש מסוג כזה צריך להנהיג מדינה מבחינה ערכית, ומבחינת היושר שלו והדברים שמובילים אותו לקבל החלטות. והשבוע התברר שהוא גם שיקר לאנשי מפלגתו על איזה שהם מגעים דמיוניים עם טראמפ כדי שהם לא ילחצו עליו חלילה לעשות איזשהו צעד ימני, ונאלץ לחזור בו על ידי הממשל האמריקאי. כזה הוא, מעדיף לברוח מהתמודדות ולדחות את הקץ במקום לקבל החלטות.

ונחשפנו השבוע גם להפרכתם של השקרים על הידידות הבלתי רגילה עם מודי ועל היחסים הביטחוניים הפורחים עם פוטין. העיקר שהמון העם קונה את זה.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 13701
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 18 פברואר 2018, 10:44

Holiday_Armadillo כתב:ואם אנשים עם ''השכלה גבוהה'' יחתמו על עצומה שאומרת שהם נגד הכיבוש או נגד גירוש המסתננים או נגד ''השילטון הציוני'' גם תקשיב להם, תכבד את הבחירה שלהם ולא תזלזל בהם כי הם ''אנשים עם השכלה גבוהה''? או שזה מרשים רק כשזה מתאים לפואנטה שמנסים להעביר?


אני לא אגיד שזאת שטיפת מח, אלא שהדעות שלהם הזויות במקרה הטוב ובזויות במקרה הרע.

הטרמינולוגיה שמשתמשים כאן אבל בעיקר בתקשורת ובכל מקום כמעט היא שהמצביעים של ביבי הם עדר חסר מוח. חלק אף הציעו לכל מי שהצביע ביבי לשתות ציאניד ודברים מהסוג הזה.

השיח צריך להיות לגופו של עניין ולא ולגופם של אנשים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 18 פברואר 2018, 10:52

שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:הבן אדם אשכרה הודה שהוא הפיל ממשלה בגלל פאקינג עיתון שמחמיא לו, עוסק באובססיביות מטורפת בתקשורת, מסית נגד ציבורים שלמים ונגד המשטרה, שולח את כלבי השמירה המגעילים שלו לדבר כמו מאפיונרים, מודה שקיבל מתנות בשווי מאות אלפי שקלים ואחר כך לא מושך את ידיו מכל חוק שנוגע להם (מה שכחלון עשה לדוגמה), מודה שקיים שיחות עם מו''ל של עיתון ודן איתו על העברת חוק כדי לזכות בדיווחים מחמיאים, חיי עם אישה מטורללת שמשפיעה על ההתנהגות ועל התפקוד שלו (ועוד מעיז להציג את זה כפייק ניוז ומסית נגד התקשורת, ואחר כך מתעצבן כשהיא חושפת את זה) והרשימה ארוכה, ואנחנו עדיין מתווכחים פה אם הוא ראוי להנהיג את המדינה.


אנחנו לא מתווכחים, כי הוא נבחר לתפקיד הזה כבר 4 פעמים.

כי האיש הזה מעולה בדבר אחד, בשטיפת מוח של אנשים, על פי רוב באמצעות פילוגים של אנחנו והם. הוא לא המציא את זה, ואין שום משמעות לבחירתו



אין שום משמעות לשום דבר אחר למעט בחירתו. כל אחד יכול לפרשן את עצמו עד מחר, בפועל מדובר בראש הממשלה
שהיה בשלטון הכי הרבה זמן בסה"כ והכי הרבה זמן ברצף, וגם נבחר הכי הרבה פעמים.

אני באמת מציע להפסיק לזלזל בבוחרים שלו, כי זה קצת 2015. אני מבטיח לך שמבין בוחריו, יש הרבה יותר אנשים עם השכלה גבוהה
מאשר מבין בוחריו של לפיד או כחלון.

אני לא מזלזל בהם. מאוד קל להיגרר לשטיפת מוח, ואני מגיע ממקום שבו שטיפות מוח משפיעות גם על החכמים שבאנשים.

וחוץ מזה, שזה לגמרי לא לגופו של עניין. בחירת הרוב היא לחלוטין לא חזות הכל, בחירת הרוב הוכיחה את עצמה כמזיקה בלא מעט פעמים לאורך ההיסטוריה. מאוד קל להשפיע על ההמונים באמצעות שטיפות מוח מסוגים שונים.

לגופו של עניין היא השאלה האם איש מסוג כזה צריך להנהיג מדינה מבחינה ערכית, ומבחינת היושר שלו והדברים שמובילים אותו לקבל החלטות. והשבוע התברר שהוא גם שיקר לאנשי מפלגתו על איזה שהם מגעים דמיוניים עם טראמפ כדי שהם לא ילחצו עליו חלילה לעשות איזשהו צעד ימני, ונאלץ לחזור בו על ידי הממשל האמריקאי. כזה הוא, מעדיף לברוח מהתמודדות ולדחות את הקץ במקום לקבל החלטות.

ונחשפנו השבוע גם להפרכתם של השקרים על הידידות הבלתי רגילה עם מודי ועל היחסים הביטחוניים הפורחים עם פוטין. העיקר שהמון העם קונה את זה.


הייתי אומר שדווקא מי שמצביע ביבי או ליברמן נניח, הם אלה שלא נותנים יד לשטיפת מוח.
הרי כולנו חשופים 24/7 לדיווחים תקשורתיים שב99% עויינים את נתניהו, ממשלתו ומדיניותו.
הבחירה בלפיד למשל היא שטיפת מח קלאסית. גם כחלון הוא פופוליסט לא קטן שנהנה מאוד מסיקור אוהד.

כל הקמפיין במהלך 2015 היה ממומן בכספים מחוץ לישראל בנסיון להשפיע בתוך ישראל וכמעט והצליח. זאת לא שטיפת מוח?
כמה פעמים שמעת בתקשורת משהו חיובי על ביבי או פועלו? האם כל מה שנעשה הוא רע?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי felix_r » 18 פברואר 2018, 13:08

:laugh1

תמונה
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 32661
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: bigi ו־5 אורחים