המשחק הקרוב: מכבי FOX תל אביב נגד מכבי ראשון לציון, 12 ביולי, ראשון, 21:15


בארץ V8

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 13 ספטמבר 2019, 00:05

Jack55 כתב:
Shay_uzan כתב:
Jack55 כתב:
Shay_uzan כתב:רק לא ביבי זה לא הסיבה שאני מצביע לכחול לבן, אבל זאת סיבה יותר ממוצדקת בשיטת ממשל שלנו
כאשר ראש ממשלה חשוד בכפוף לשימוע ב3 תיקים, כאשר הוא מנהל משפט וגם אם אחרי 13 שנה שהוא ראש ממשלה אתה לא מרוצה ממנו, להצביע למפלגה שיכולה לשנות את המצב הקיים למצב אחר שלדעתם יותר טוב... מה פסול בזה?

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

ומי מבטיח לך שאכן יהיה שינוי ושהמצב לא יהיה יותר גרוע ושלא תחזור לפיגועים ולמצב הביטחוני הנורא שהיה בתחילת שנות האלפיים כאשר ברק ודומיו היו בממשלה?
אני אישית יכול להגיד שאני כן מאוכזב מההתנהלות שלו עם חמאס וכו' בתקופה האחרונה, אבל מצד שני אנשים כבר לא מפחדים לעלות לאוטובוסים כמו שהיה בזמן שהשמאל היה בממשלה והביא עלינו את כל הפיצוצים והפיגועים הנוראיים.
ככה או ככה, אני מאמין שאנחנו מאוד קרובים למערכה ולסבב גדול בעזה עם המתיחות הרבה שיש בתקופה האחרונה, לפחות מאוד מקווה שזה מה שיהיה.
א. אני מצביע לפי הדעות של המפלגה
ב. לומר לאדם שרוצה שינוי ולשנול את הקיים שאולי לא יהיה שנוי זה לא ימנע ממנו להצביע לשינוי
שום דבר לא בטוח, מה שבטוח זה שביבי עושה הרבה דברים שלא מרצים את כל הציבור, לומר שבגלל שלא בטוח שיהיה שינוי נמשיך להצביע מחל... זה לא דמוקרטי ולא חכם. שום דבר לא מובטח בעולם הזה, אבל אם לא תעשה כלום בשביל לשנות תתקע בבוץ או תשקע בו... איינשטין הגדיר טימטום שאתה עושה דבר פעם אחר פעם ותצפה לתוצאות שונות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

א' - כמובן!, אבל אתה צריך להסתכל גם על התמונה הכללית ולראות מה אתה מקבל יחד עם כחול לבן.
ב' - הכוונה שלי הייתה יותר שתסתכל על מקרי עבר ותראה שכאשר השמאל היו בשילטון גם אז לא הייתה הצלחה גדולה, גם מבחינה מדינית וגם מבחינה כלכלית.
הנקודה שלי היא שאנשים (לא בהכרח אתה) צריכים לחשוב פעמיים אם הם מצביעים רק כי הם רוצים שינוי בכל מחיר בלי להסתכל על ההשלכות של השינוי במקום ביבי.


אומר לך את זה ככה, השמאל של היום שונה לגמרי מפעם וגם הימין, כל העולם הלך ימינה ורק השמאל ממש קיצוני הלך שמאלה, אם אני אקרא לעצמי שמאלני כי אני לא מסכים עם ראש הממשלה אני אשקר לעצמי, לא כל דעה שלא תואמת אותו היא דעת שמאל.
אני מצביע מרכז עם דעות מרכז חלוניות...
לומר שהשמאל אשם לכל הצרות בעבר? זה לא כזה נכון, זה פשוט שעד רצח רבין השמאל היה הדומננטי בארץ, בסופו של דבר המדינה שרדה מפלגות ימין ושמאל, אנשים מצביעים לאלטרנטיבה שהיא לא כזאת רעה ובטח שלא האופציה השניה זה אדם עם 3 תיקי שוחד מרמה והפרת אמונים (תחת שימוע שיגמר עוד שבועיים)
לגבי הגישה הכלכלית, אין גישה כלכלית נכונה, לכל אחד יש את הדעה שלו אבל ההיסטוריה הוכיחה שכלכלה מקומה לקרוס, בין אם זה שמאל או ימין, זה לא משנה, אין משהו שיותר מוכח מהשני וזה רק דעות, דעתך ימינית בנושא? אז אתה פוסל לעצמך רק 2 מפלגות ציוניות (העבודה והמחנה הדמוקרטי), השאר ההבדל הכלכלי בניהם לא גדול. אותו דבר ביטחוני, ישראל נמצאת בין מצב גרוע למצב יותר גרוע, גם פה אין פיתרון שלא יצור נזק יותר גדול מהיום, סיפוח/היפרדות, אלה לא פיתרונות שלדעתי ריאלים כל עוד המדינה רוצה להישאר יהודית ודמוקרטית או בכלל להישאר (), הדבר היחידי שאפשר איכשהו לשנות לדעתי זה מצב בעזה, שבמקום להביא כסף לחמאס להביא אותו כחומר לאוכלוסיה כדי שהרצון למרוד ירד ואז אם תתקוף את החמאס הנזק לא יהיה גדול מידי, אני חושב שזה עדיף על פרוטקשיין ןברור שיש עוד דעות בכל הנושא ושהנושא הביטחוני ענק (מי אמר עונש מוות? היידה ליברמן)
ואני חושב שהנושא היחידי שמפלגות יכוחות להטביע את חותמן זה דת ומדינה, להצביע לליכוד ימינה (נוציא את ליברמן), תחמיר עם החילונים, כחול לבן שמאלה תקל ולא בהכרח בסדר המיקום של המפלגה.
אין דבר כזה שנוי בכל מחיר, אף אחד לא רוצה את זה, זה לא שמקימים ממשלה עם טיבי כמו שביבי אוהב למכור, לכל מפלגה יש את הגבולות שלה ואתה יודע את המחיר בלהחליף שילטון, אבל אסור לחשוש מלהחליף אותו כי זה יחליש את הדמוקרטיה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2402
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08



Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 13 ספטמבר 2019, 00:24

אני לא יודע אם אתה מדבר על העם או על המפלגות, אבל אם כבר המפלגות הלכו שמאלה. הימין של היום זה השמאל של פעם.
נערך לאחרונה על ידי A.Parker בתאריך 13 ספטמבר 2019, 00:36, נערך פעם אחת בסך הכל.
A.Parker
 
הודעות: 4267
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 13 ספטמבר 2019, 00:30

A.Parker כתב:אני לא יודע אם אתה מדבר על העל או על המפלגות, אבל אם כבר המפלגות הלכו שמאלה. הימין של היום זה השמאל של פעם.
אני מדבר על כל המפלגות לפי מחקרים של מדעי מדינה, טראמפ בעבר היה נחשב קיצוני מידי בשביל שיקחו אותו ברצינות, אפילו יש דוגמה ברורה בליכוד, בזמן שמשפחת בגין, ליבני, פורת, גבאי ועןד הרבה אחרים (גם היום היה מישהו) שאומרים שהליכוד של היום הקצין ימינה ביחס לליכוד של בגין, זה לא כי הם שינו את דעותיהם לשמאל זה פשוט המרכז הפך לימין של פעם והימין הקצין, אחת הסיבות המרכזיות למעבר ימינה זה הרשתות החברתיות שמעודדוצ דעות כאלה יותר מאחרות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2402
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 13 ספטמבר 2019, 00:36

Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:אני לא יודע אם אתה מדבר על העל או על המפלגות, אבל אם כבר המפלגות הלכו שמאלה. הימין של היום זה השמאל של פעם.
אני מדבר על כל המפלגות לפי מחקרים של מדעי מדינה, טראמפ בעבר היה נחשב קיצוני מידי בשביל שיקחו אותו ברצינות, אפילו יש דוגמה ברורה בליכוד, בזמן שמשפחת בגין, ליבני, פורת, גבאי ועןד הרבה אחרים (גם היום היה מישהו) שאומרים שהליכוד של היום הקצין ימינה ביחס לליכוד של בגין, זה לא כי הם שינו את דעותיהם לשמאל זה פשוט המרכז הפך לימין של פעם והימין הקצין, אחת הסיבות המרכזיות למעבר ימינה זה הרשתות החברתיות שמעודדוצ דעות כאלה יותר מאחרות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

טראמפ הוא דוגמא קיצונית בלי קשר לימין או שמאל. לא יודע מה הקצין בליכוד ואיך אפשר בכלל להגיד זאת לאחר שהעומד בראשה נשא נאום תמיכה ברעיון שתי מדינות לשני עמים, עמדה שהיתה נזרקת בעבר מכל המדרגות בימין. נתקלתי פעם בראיון של גולדה מאיר בו היא מתייחסת לסכסוך הערבי. את מה שהיא אמרה שם הרבה אנשי ימין לא אומרים היום. כנ"ל רבין שאמר על הערבים שצריך "לשבור להם את הידיים והרגליים".
A.Parker
 
הודעות: 4267
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 13 ספטמבר 2019, 00:47

A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:אני לא יודע אם אתה מדבר על העל או על המפלגות, אבל אם כבר המפלגות הלכו שמאלה. הימין של היום זה השמאל של פעם.
אני מדבר על כל המפלגות לפי מחקרים של מדעי מדינה, טראמפ בעבר היה נחשב קיצוני מידי בשביל שיקחו אותו ברצינות, אפילו יש דוגמה ברורה בליכוד, בזמן שמשפחת בגין, ליבני, פורת, גבאי ועןד הרבה אחרים (גם היום היה מישהו) שאומרים שהליכוד של היום הקצין ימינה ביחס לליכוד של בגין, זה לא כי הם שינו את דעותיהם לשמאל זה פשוט המרכז הפך לימין של פעם והימין הקצין, אחת הסיבות המרכזיות למעבר ימינה זה הרשתות החברתיות שמעודדוצ דעות כאלה יותר מאחרות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

טראמפ הוא דוגמא קיצונית בלי קשר לימין או שמאל. לא יודע מה הקצין בליכוד ואיך אפשר בכלל להגיד זאת לאחר שהעומד בראשה נשא נאום תמיכה ברעיון שתי מדינות לשני עמים, עמדה שהיתה נזרקת בעבר מכל המדרגות בימין. נתקלתי פעם בראיון של גולדה מאיר בו היא מתייחסת לסכסוך הערבי. את מה שהיא אמרה שם הרבה אנשי ימין לא אומרים היום. כנ"ל רבין שאמר על הערבים שצריך "לשבור להם את הידיים והרגליים".


בגין חתם על שלום
הנה היום ביבי אומר לכולם כמה הוא בעד סיפוח
גולדה תמיד נחשבה כחידה, אבל חוץ מכמה מקרים בודדים בתמונה הכוללת העולם הולך ימינה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2402
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 13 ספטמבר 2019, 01:00

Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:אני לא יודע אם אתה מדבר על העל או על המפלגות, אבל אם כבר המפלגות הלכו שמאלה. הימין של היום זה השמאל של פעם.
אני מדבר על כל המפלגות לפי מחקרים של מדעי מדינה, טראמפ בעבר היה נחשב קיצוני מידי בשביל שיקחו אותו ברצינות, אפילו יש דוגמה ברורה בליכוד, בזמן שמשפחת בגין, ליבני, פורת, גבאי ועןד הרבה אחרים (גם היום היה מישהו) שאומרים שהליכוד של היום הקצין ימינה ביחס לליכוד של בגין, זה לא כי הם שינו את דעותיהם לשמאל זה פשוט המרכז הפך לימין של פעם והימין הקצין, אחת הסיבות המרכזיות למעבר ימינה זה הרשתות החברתיות שמעודדוצ דעות כאלה יותר מאחרות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

טראמפ הוא דוגמא קיצונית בלי קשר לימין או שמאל. לא יודע מה הקצין בליכוד ואיך אפשר בכלל להגיד זאת לאחר שהעומד בראשה נשא נאום תמיכה ברעיון שתי מדינות לשני עמים, עמדה שהיתה נזרקת בעבר מכל המדרגות בימין. נתקלתי פעם בראיון של גולדה מאיר בו היא מתייחסת לסכסוך הערבי. את מה שהיא אמרה שם הרבה אנשי ימין לא אומרים היום. כנ"ל רבין שאמר על הערבים שצריך "לשבור להם את הידיים והרגליים".


בגין חתם על שלום
הנה היום ביבי אומר לכולם כמה הוא בעד סיפוח
גולדה תמיד נחשבה כחידה, אבל חוץ מכמה מקרים בודדים בתמונה הכוללת העולם הולך ימינה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

וזה נראה לך מקרי שזה נאמר עכשיו לפני בחירות? ומה לגבי נאום בר אילן בעד שתי מדינות? זה לא וואחד הליכה שמאלה? מדובר ברעיון שהוא האמא של השמאל ושהימין דחה לגמרי בעבר.
אני לא חקרתי את זה לעומק, אבל אתה מוזמן לבדוק, וככל הנראה לגלות, שהמצב הוא דווקא הפוך והמפלגות הלכו שמאלה.
A.Parker
 
הודעות: 4267
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 13 ספטמבר 2019, 01:07

A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:אני לא יודע אם אתה מדבר על העל או על המפלגות, אבל אם כבר המפלגות הלכו שמאלה. הימין של היום זה השמאל של פעם.
אני מדבר על כל המפלגות לפי מחקרים של מדעי מדינה, טראמפ בעבר היה נחשב קיצוני מידי בשביל שיקחו אותו ברצינות, אפילו יש דוגמה ברורה בליכוד, בזמן שמשפחת בגין, ליבני, פורת, גבאי ועןד הרבה אחרים (גם היום היה מישהו) שאומרים שהליכוד של היום הקצין ימינה ביחס לליכוד של בגין, זה לא כי הם שינו את דעותיהם לשמאל זה פשוט המרכז הפך לימין של פעם והימין הקצין, אחת הסיבות המרכזיות למעבר ימינה זה הרשתות החברתיות שמעודדוצ דעות כאלה יותר מאחרות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

טראמפ הוא דוגמא קיצונית בלי קשר לימין או שמאל. לא יודע מה הקצין בליכוד ואיך אפשר בכלל להגיד זאת לאחר שהעומד בראשה נשא נאום תמיכה ברעיון שתי מדינות לשני עמים, עמדה שהיתה נזרקת בעבר מכל המדרגות בימין. נתקלתי פעם בראיון של גולדה מאיר בו היא מתייחסת לסכסוך הערבי. את מה שהיא אמרה שם הרבה אנשי ימין לא אומרים היום. כנ"ל רבין שאמר על הערבים שצריך "לשבור להם את הידיים והרגליים".


בגין חתם על שלום
הנה היום ביבי אומר לכולם כמה הוא בעד סיפוח
גולדה תמיד נחשבה כחידה, אבל חוץ מכמה מקרים בודדים בתמונה הכוללת העולם הולך ימינה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

וזה נראה לך מקרי שזה נאמר עכשיו לפני בחירות? ומה לגבי נאום בר אילן בעד שתי מדינות? זה לא וואחד הליכה שמאלה? מדובר ברעיון שהוא האמא של השמאל ושהימין דחה לגמרי בעבר.
אני לא חקרתי את זה לעומק, אבל אתה מוזמן לבדוק, וככל הנראה לגלות, שהמצב הוא דווקא הפוך והמפלגות הלכו שמאלה.
ביבי פוליטיקאי הרבה שנים, זה יותר מהגיוני שנמצא הרבה אמירות שלא תואמות את העמדה שלו, גם טראמפ תרם לקלינטון כאשר הוא התמודד, זה לא משנה את התמונה הכוללת במיוחד שהפוליטקה העולמית היא הרבה יותר מביבי, מפלגות ימניות קיצוניות (ולעיתים אנטישמיות, חברות טובות של ביבי) עולות לשלטון בכל מזרח אירופה, עליה בגזענות בצרפת (עקב הפליטים) ובאנטישמיות בכל העולם ובבריטניה, אז נכון שביבי נאם לא מעט נאומים בעבר היחסית רחוק שלו אשר יכולים להתפרש כשמאל, המדיניות שהוא מוביל בסופו של דבר היא יותר קיצונית מבגין למרות הדברים האלה
גם ביבי עצמו הקצין

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2402
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 13 ספטמבר 2019, 01:13

Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:אני מדבר על כל המפלגות לפי מחקרים של מדעי מדינה, טראמפ בעבר היה נחשב קיצוני מידי בשביל שיקחו אותו ברצינות, אפילו יש דוגמה ברורה בליכוד, בזמן שמשפחת בגין, ליבני, פורת, גבאי ועןד הרבה אחרים (גם היום היה מישהו) שאומרים שהליכוד של היום הקצין ימינה ביחס לליכוד של בגין, זה לא כי הם שינו את דעותיהם לשמאל זה פשוט המרכז הפך לימין של פעם והימין הקצין, אחת הסיבות המרכזיות למעבר ימינה זה הרשתות החברתיות שמעודדוצ דעות כאלה יותר מאחרות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

טראמפ הוא דוגמא קיצונית בלי קשר לימין או שמאל. לא יודע מה הקצין בליכוד ואיך אפשר בכלל להגיד זאת לאחר שהעומד בראשה נשא נאום תמיכה ברעיון שתי מדינות לשני עמים, עמדה שהיתה נזרקת בעבר מכל המדרגות בימין. נתקלתי פעם בראיון של גולדה מאיר בו היא מתייחסת לסכסוך הערבי. את מה שהיא אמרה שם הרבה אנשי ימין לא אומרים היום. כנ"ל רבין שאמר על הערבים שצריך "לשבור להם את הידיים והרגליים".


בגין חתם על שלום
הנה היום ביבי אומר לכולם כמה הוא בעד סיפוח
גולדה תמיד נחשבה כחידה, אבל חוץ מכמה מקרים בודדים בתמונה הכוללת העולם הולך ימינה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

וזה נראה לך מקרי שזה נאמר עכשיו לפני בחירות? ומה לגבי נאום בר אילן בעד שתי מדינות? זה לא וואחד הליכה שמאלה? מדובר ברעיון שהוא האמא של השמאל ושהימין דחה לגמרי בעבר.
אני לא חקרתי את זה לעומק, אבל אתה מוזמן לבדוק, וככל הנראה לגלות, שהמצב הוא דווקא הפוך והמפלגות הלכו שמאלה.
ביבי פוליטיקאי הרבה שנים, זה יותר מהגיוני שנמצא הרבה אמירות שלא תואמות את העמדה שלו, גם טראמפ תרם לקלינטון כאשר הוא התמודד, זה לא משנה את התמונה הכוללת במיוחד שהפוליטקה העולמית היא הרבה יותר מביבי, מפלגות ימניות קיצוניות (ולעיתים אנטישמיות, חברות טובות של ביבי) עולות לשלטון בכל מזרח אירופה, עליה בגזענות בצרפת (עקב הפליטים) ובאנטישמיות בכל העולם ובבריטניה, אז נכון שביבי נאם לא מעט נאומים בעבר היחסית רחוק שלו אשר יכולים להתפרש כשמאל, המדיניות שהוא מוביל בסופו של דבר היא יותר קיצונית מבגין למרות הדברים האלה
גם ביבי עצמו הקצין

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אני לא מדובר ביחס לעולם, אלא ליחס של המפלגות לסכסוך. שם אני בהחלט חושב (ואנשים מבוגרים ממני אמרו לי) שהמפלגות החזיקו בדעות יותר ימניות מהיום.
A.Parker
 
הודעות: 4267
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 13 ספטמבר 2019, 01:15

A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:טראמפ הוא דוגמא קיצונית בלי קשר לימין או שמאל. לא יודע מה הקצין בליכוד ואיך אפשר בכלל להגיד זאת לאחר שהעומד בראשה נשא נאום תמיכה ברעיון שתי מדינות לשני עמים, עמדה שהיתה נזרקת בעבר מכל המדרגות בימין. נתקלתי פעם בראיון של גולדה מאיר בו היא מתייחסת לסכסוך הערבי. את מה שהיא אמרה שם הרבה אנשי ימין לא אומרים היום. כנ"ל רבין שאמר על הערבים שצריך "לשבור להם את הידיים והרגליים".


בגין חתם על שלום
הנה היום ביבי אומר לכולם כמה הוא בעד סיפוח
גולדה תמיד נחשבה כחידה, אבל חוץ מכמה מקרים בודדים בתמונה הכוללת העולם הולך ימינה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

וזה נראה לך מקרי שזה נאמר עכשיו לפני בחירות? ומה לגבי נאום בר אילן בעד שתי מדינות? זה לא וואחד הליכה שמאלה? מדובר ברעיון שהוא האמא של השמאל ושהימין דחה לגמרי בעבר.
אני לא חקרתי את זה לעומק, אבל אתה מוזמן לבדוק, וככל הנראה לגלות, שהמצב הוא דווקא הפוך והמפלגות הלכו שמאלה.
ביבי פוליטיקאי הרבה שנים, זה יותר מהגיוני שנמצא הרבה אמירות שלא תואמות את העמדה שלו, גם טראמפ תרם לקלינטון כאשר הוא התמודד, זה לא משנה את התמונה הכוללת במיוחד שהפוליטקה העולמית היא הרבה יותר מביבי, מפלגות ימניות קיצוניות (ולעיתים אנטישמיות, חברות טובות של ביבי) עולות לשלטון בכל מזרח אירופה, עליה בגזענות בצרפת (עקב הפליטים) ובאנטישמיות בכל העולם ובבריטניה, אז נכון שביבי נאם לא מעט נאומים בעבר היחסית רחוק שלו אשר יכולים להתפרש כשמאל, המדיניות שהוא מוביל בסופו של דבר היא יותר קיצונית מבגין למרות הדברים האלה
גם ביבי עצמו הקצין

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אני לא מדובר ביחס לעולם, אלא ליחס של המפלגות לסכסוך. שם אני בהחלט חושב (ואנשים מבוגרים ממני אמרו לי) שהמפלגות החזיקו בדעות יותר ימניות מהיום.
ביחס רק לסיכסוך, אני חושב שהמדינה הייתה תמיד ימנית בנושא... כך שאין הרבה לאן להקצין...

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2402
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 13 ספטמבר 2019, 01:21

Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
בגין חתם על שלום
הנה היום ביבי אומר לכולם כמה הוא בעד סיפוח
גולדה תמיד נחשבה כחידה, אבל חוץ מכמה מקרים בודדים בתמונה הכוללת העולם הולך ימינה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

וזה נראה לך מקרי שזה נאמר עכשיו לפני בחירות? ומה לגבי נאום בר אילן בעד שתי מדינות? זה לא וואחד הליכה שמאלה? מדובר ברעיון שהוא האמא של השמאל ושהימין דחה לגמרי בעבר.
אני לא חקרתי את זה לעומק, אבל אתה מוזמן לבדוק, וככל הנראה לגלות, שהמצב הוא דווקא הפוך והמפלגות הלכו שמאלה.
ביבי פוליטיקאי הרבה שנים, זה יותר מהגיוני שנמצא הרבה אמירות שלא תואמות את העמדה שלו, גם טראמפ תרם לקלינטון כאשר הוא התמודד, זה לא משנה את התמונה הכוללת במיוחד שהפוליטקה העולמית היא הרבה יותר מביבי, מפלגות ימניות קיצוניות (ולעיתים אנטישמיות, חברות טובות של ביבי) עולות לשלטון בכל מזרח אירופה, עליה בגזענות בצרפת (עקב הפליטים) ובאנטישמיות בכל העולם ובבריטניה, אז נכון שביבי נאם לא מעט נאומים בעבר היחסית רחוק שלו אשר יכולים להתפרש כשמאל, המדיניות שהוא מוביל בסופו של דבר היא יותר קיצונית מבגין למרות הדברים האלה
גם ביבי עצמו הקצין

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אני לא מדובר ביחס לעולם, אלא ליחס של המפלגות לסכסוך. שם אני בהחלט חושב (ואנשים מבוגרים ממני אמרו לי) שהמפלגות החזיקו בדעות יותר ימניות מהיום.
ביחס רק לסיכסוך, אני חושב שהמדינה הייתה תמיד ימנית בנושא... כך שאין הרבה לאן להקצין...

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אולי (אני חושב שכן אפשר ללכת יותר ימינה ואני לא מחשיב את עצמי כקיצוני), אבל זה לא סותר את זה שהמפלגות הלכו מאז שמאלה
A.Parker
 
הודעות: 4267
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 13 ספטמבר 2019, 01:23

A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:וזה נראה לך מקרי שזה נאמר עכשיו לפני בחירות? ומה לגבי נאום בר אילן בעד שתי מדינות? זה לא וואחד הליכה שמאלה? מדובר ברעיון שהוא האמא של השמאל ושהימין דחה לגמרי בעבר.
אני לא חקרתי את זה לעומק, אבל אתה מוזמן לבדוק, וככל הנראה לגלות, שהמצב הוא דווקא הפוך והמפלגות הלכו שמאלה.
ביבי פוליטיקאי הרבה שנים, זה יותר מהגיוני שנמצא הרבה אמירות שלא תואמות את העמדה שלו, גם טראמפ תרם לקלינטון כאשר הוא התמודד, זה לא משנה את התמונה הכוללת במיוחד שהפוליטקה העולמית היא הרבה יותר מביבי, מפלגות ימניות קיצוניות (ולעיתים אנטישמיות, חברות טובות של ביבי) עולות לשלטון בכל מזרח אירופה, עליה בגזענות בצרפת (עקב הפליטים) ובאנטישמיות בכל העולם ובבריטניה, אז נכון שביבי נאם לא מעט נאומים בעבר היחסית רחוק שלו אשר יכולים להתפרש כשמאל, המדיניות שהוא מוביל בסופו של דבר היא יותר קיצונית מבגין למרות הדברים האלה
גם ביבי עצמו הקצין

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אני לא מדובר ביחס לעולם, אלא ליחס של המפלגות לסכסוך. שם אני בהחלט חושב (ואנשים מבוגרים ממני אמרו לי) שהמפלגות החזיקו בדעות יותר ימניות מהיום.
ביחס רק לסיכסוך, אני חושב שהמדינה הייתה תמיד ימנית בנושא... כך שאין הרבה לאן להקצין...

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אולי (אני חושב שכן אפשר ללכת יותר ימינה ואני לא מחשיב את עצמי כקיצוני), אבל זה לא סותר את זה שהמפלגות הלכו מאז שמאלה
לא יודע לומר לך, אני דיברתי על המגה הכללית בארץ, זה נושא ספציפי ויחודי לארץ, קשה לי לומר

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2402
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 13 ספטמבר 2019, 08:02

A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:אני לא יודע אם אתה מדבר על העל או על המפלגות, אבל אם כבר המפלגות הלכו שמאלה. הימין של היום זה השמאל של פעם.
אני מדבר על כל המפלגות לפי מחקרים של מדעי מדינה, טראמפ בעבר היה נחשב קיצוני מידי בשביל שיקחו אותו ברצינות, אפילו יש דוגמה ברורה בליכוד, בזמן שמשפחת בגין, ליבני, פורת, גבאי ועןד הרבה אחרים (גם היום היה מישהו) שאומרים שהליכוד של היום הקצין ימינה ביחס לליכוד של בגין, זה לא כי הם שינו את דעותיהם לשמאל זה פשוט המרכז הפך לימין של פעם והימין הקצין, אחת הסיבות המרכזיות למעבר ימינה זה הרשתות החברתיות שמעודדוצ דעות כאלה יותר מאחרות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

טראמפ הוא דוגמא קיצונית בלי קשר לימין או שמאל. לא יודע מה הקצין בליכוד ואיך אפשר בכלל להגיד זאת לאחר שהעומד בראשה נשא נאום תמיכה ברעיון שתי מדינות לשני עמים, עמדה שהיתה נזרקת בעבר מכל המדרגות בימין. נתקלתי פעם בראיון של גולדה מאיר בו היא מתייחסת לסכסוך הערבי. את מה שהיא אמרה שם הרבה אנשי ימין לא אומרים היום. כנ"ל רבין שאמר על הערבים שצריך "לשבור להם את הידיים והרגליים".


בגין חתם על שלום
הנה היום ביבי אומר לכולם כמה הוא בעד סיפוח
גולדה תמיד נחשבה כחידה, אבל חוץ מכמה מקרים בודדים בתמונה הכוללת העולם הולך ימינה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

וזה נראה לך מקרי שזה נאמר עכשיו לפני בחירות? ומה לגבי נאום בר אילן בעד שתי מדינות? זה לא וואחד הליכה שמאלה? מדובר ברעיון שהוא האמא של השמאל ושהימין דחה לגמרי בעבר.
אני לא חקרתי את זה לעומק, אבל אתה מוזמן לבדוק, וככל הנראה לגלות, שהמצב הוא דווקא הפוך והמפלגות הלכו שמאלה.


נאום בר אילן הוא נאום. זה קצת כמו נפיחה ברוח, אחרי דקה לא נשאר זכר.

ספציפית, הנאום הזה היה תחת הלחץ של משטר אובאמה, וביבי כבר חזר ממנו פעמים רבות. אין לו שום משמעות אמיתית,
כי מעולם נתניהו לא עשה שום פעולה ממשית כדי לקרב אותנו ל"פתרון" הזה, אלא בדיוק ההיפך.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38112
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 13 ספטמבר 2019, 10:17

אחרי כל השנים האלה, עניין ביבי זה עדיין משהו שאני לא מבינה אצלך, כי אתה לא בחור טיפש
ולא, אני לא מתכוונת שרק טיפשים מצביעים לביבי
תצביע ליכוד, עבודה, מר''צ, כחול לבן, הבית היהודי, לא אכפת לי, לא על זה הדיון

עד היום לא הבנתי איך התמיכה שלך למישהו כל כך עיוורת ובלתי מתפשרת שאתה תעוות את המציאות בשבילו עם הסברים שלא היית מאפשר או מקבל אצל אף אחד אחר, בטח לא אצל פוליטיקאים אחרים
אתה יכול להגיד שזה לא תמיכה עיוורת וכן יש לה תלונות ''אבל במאקרו'', אבל העובדות הן שמה שלא אומרים לך עליו אתה תמצא דרך להצדיק אותו ולהגן עליו

אני מצטערת להשתמש במילה כל כך קשה אבל זה מביך, אין לי דרך אחרת לתאר את זה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 61539
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 13 ספטמבר 2019, 12:17

Holiday_Armadillo כתב:אחרי כל השנים האלה, עניין ביבי זה עדיין משהו שאני לא מבינה אצלך, כי אתה לא בחור טיפש
ולא, אני לא מתכוונת שרק טיפשים מצביעים לביבי
תצביע ליכוד, עבודה, מר''צ, כחול לבן, הבית היהודי, לא אכפת לי, לא על זה הדיון

עד היום לא הבנתי איך התמיכה שלך למישהו כל כך עיוורת ובלתי מתפשרת שאתה תעוות את המציאות בשבילו עם הסברים שלא היית מאפשר או מקבל אצל אף אחד אחר, בטח לא אצל פוליטיקאים אחרים
אתה יכול להגיד שזה לא תמיכה עיוורת וכן יש לה תלונות ''אבל במאקרו'', אבל העובדות הן שמה שלא אומרים לך עליו אתה תמצא דרך להצדיק אותו ולהגן עליו

אני מצטערת להשתמש במילה כל כך קשה אבל זה מביך, אין לי דרך אחרת לתאר את זה


אני לא מסכים עם זה בכלל.
יש לי הרבה ביקורת, ואני מביע אותה כאן לא מעט.

חלק מהדברים קל לסתור (כמו נאום בר אילן והתיקים הפליליים למשל), חלק מהדברים קצת יותר קשה (כמו הגירעון הנוכחי למשל) וחלק אני לא מתכוון לסתור (בעיית עזה, בעיית המסתננים ושלטון הפקידות שרק הולך ומתחזק למשל).

אני גם לא ממש מבין את הביקורת שלך, כי אצלך (ואצל רבים אחרים) זה אוטומטי רק בכיוון ההפוך. שום דבר לא נעשה טוב? הכל רע? אנחנו במצב נוראי מבחינה מדינית, ביטחונית, כלכלית, חינוכית, אזרחית וכו' בכל התחומים?
אין שום דבר טוב וחיובי שאפשר להגיד על ביבי בפרט ועל תקופת השלטון של הליכוד בכלל?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38112
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 13 ספטמבר 2019, 12:35

לא חושבת שהוא עשה משהו שאחרים לא היו יכולים לעשות
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 61539
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 13 ספטמבר 2019, 13:40

Holiday_Armadillo כתב:לא חושבת שהוא עשה משהו שאחרים לא היו יכולים לעשות


לא דיברתי על זה. דיברתי על כך האם הכל כאן נעשה בצורה רעה.

אגב כשאת אומרת ״אחרים״, זה מאוד תלוי. בטוח שיש כאלה אבל לא מבין המתמודדים הרלוונטיים. הכי רחוק משם אגב הוא יאיר לפיד.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38112
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי MTA2311 » 13 ספטמבר 2019, 15:14

עשרות משפטנים בכירים עבדו על תיקי נתניהו, מנדלבליט החליט על שימוע, אבל לאדון יוני קל לסתור את הטענות הפליליות. נרגעתי.

את נאום בר אילן קל לסתור? לחץ מאובאמה זה תירוץ? כי פשוט חשבתי שחייבים להצביע מחל אחי כי רק ביבי מספיק חזק בשביל לעמוד מול הלחץ מהעולם אחי מה גנץ אחי יכול להתמודד עם טראמפ ופוטין אחי?

כל ממשלה אחרת שהייתה אוכלת כל כך הרבה זין מחמאס בנשך כל כך הרבה זמן וכל הימין כגר היה על הגדרות. אבל זה ביבי, אז פתאום עוטף עזה שמאלנים, ופתאום אין פתרון לעזה ופתאום זה ממשלת מעבר!!!! כמעט כאילו שכחנו מי ביסס את כל הקמפיינים שלו מ2009 על מיטוט שלטון החמאס.

חייבים לסיים את הסיפור הזה של ביבי כבר. אין לי אנרגיות יותר לדיונים הבלתי נגמרים האלה, ועדיין כל פעם מחדש אני מוצא את עצמי עמוק בפנים
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 45558
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 13 ספטמבר 2019, 15:42

MTA2311 כתב:עשרות משפטנים בכירים עבדו על תיקי נתניהו, מנדלבליט החליט על שימוע, אבל לאדון יוני קל לסתור את הטענות הפליליות. נרגעתי.

את נאום בר אילן קל לסתור? לחץ מאובאמה זה תירוץ? כי פשוט חשבתי שחייבים להצביע מחל אחי כי רק ביבי מספיק חזק בשביל לעמוד מול הלחץ מהעולם אחי מה גנץ אחי יכול להתמודד עם טראמפ ופוטין אחי?

כל ממשלה אחרת שהייתה אוכלת כל כך הרבה זין מחמאס בנשך כל כך הרבה זמן וכל הימין כגר היה על הגדרות. אבל זה ביבי, אז פתאום עוטף עזה שמאלנים, ופתאום אין פתרון לעזה ופתאום זה ממשלת מעבר!!!! כמעט כאילו שכחנו מי ביסס את כל הקמפיינים שלו מ2009 על מיטוט שלטון החמאס.

חייבים לסיים את הסיפור הזה של ביבי כבר. אין לי אנרגיות יותר לדיונים הבלתי נגמרים האלה, ועדיין כל פעם מחדש אני מוצא את עצמי עמוק בפנים
יותר מ100 אנשים, זה כבר לא עשרות
30 משפטנים רק בדיון האחרון של מנדלביט וכל ההחלטות היו הסף המינימאלי, מספיק שמשפטן אחד אמר שהסיכוי להוכיח שוחד הוא לא מספיק אז הם הורידו את השוחד ועברו למרמה והפרת אמונים (על זה כולם הסכימו)
כל המשפטנים הסכימו על שוחד ב4000, מרמה והפרת אמונים ב2000 ו1000 וזה אם נזכור את הפרקליטות שמעורבת, המשטרה והצוותים של כולם, אם זה היה משהו שקל לסתור או נסיון הפיכה, תאמינו לי שבשביל להשתיק 100+ אנשים שחלקם חייבים את הקריירה שלהם לביבי לומר שזה קל לסתור, אין לי מושג איך
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2402
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 13 ספטמבר 2019, 16:15

MTA2311 כתב:עשרות משפטנים בכירים עבדו על תיקי נתניהו, מנדלבליט החליט על שימוע, אבל לאדון יוני קל לסתור את הטענות הפליליות. נרגעתי.

את נאום בר אילן קל לסתור? לחץ מאובאמה זה תירוץ? כי פשוט חשבתי שחייבים להצביע מחל אחי כי רק ביבי מספיק חזק בשביל לעמוד מול הלחץ מהעולם אחי מה גנץ אחי יכול להתמודד עם טראמפ ופוטין אחי?

כל ממשלה אחרת שהייתה אוכלת כל כך הרבה זין מחמאס בנשך כל כך הרבה זמן וכל הימין כגר היה על הגדרות. אבל זה ביבי, אז פתאום עוטף עזה שמאלנים, ופתאום אין פתרון לעזה ופתאום זה ממשלת מעבר!!!! כמעט כאילו שכחנו מי ביסס את כל הקמפיינים שלו מ2009 על מיטוט שלטון החמאס.

חייבים לסיים את הסיפור הזה של ביבי כבר. אין לי אנרגיות יותר לדיונים הבלתי נגמרים האלה, ועדיין כל פעם מחדש אני מוצא את עצמי עמוק בפנים


זה לא אדון יוני. זה עשרות משפטנים בכירים שקראו את כתב החשדות הזה וטוענים שמדובר בהבל הבלים.
בשבילי היה מספיק לדעת שזה זבל כשהבנתי שמדובר בתקדים עולמי...
אתה גם רואה את ״עומק״ התיקים מההדלפות שיוצאות לגיא פלג.

נאום בר אילן הוא חסר משמעות, כי כל הצעדים הרסמיים שנעשו מאז רק מרחיקים אותנו מפתרון שתי המדינות. אמר, אז אמר. הרבה יותר גרוע בעיניי שהוא לא מפנה את חאן אל אחמר.

ולגבי החמאס אני לא אמרתי שום דבר מהדברים שציינת, למעט זה ששבוע לפני בחירות אי אפשר לצאת למבצע. הביקורת שלי בנושא עזה והחמאס נאמרת כאן בכל הזדמנות וגם לי כבר נמאס לחזור על זה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38112
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 13 ספטמבר 2019, 16:29

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:עשרות משפטנים בכירים עבדו על תיקי נתניהו, מנדלבליט החליט על שימוע, אבל לאדון יוני קל לסתור את הטענות הפליליות. נרגעתי.

את נאום בר אילן קל לסתור? לחץ מאובאמה זה תירוץ? כי פשוט חשבתי שחייבים להצביע מחל אחי כי רק ביבי מספיק חזק בשביל לעמוד מול הלחץ מהעולם אחי מה גנץ אחי יכול להתמודד עם טראמפ ופוטין אחי?

כל ממשלה אחרת שהייתה אוכלת כל כך הרבה זין מחמאס בנשך כל כך הרבה זמן וכל הימין כגר היה על הגדרות. אבל זה ביבי, אז פתאום עוטף עזה שמאלנים, ופתאום אין פתרון לעזה ופתאום זה ממשלת מעבר!!!! כמעט כאילו שכחנו מי ביסס את כל הקמפיינים שלו מ2009 על מיטוט שלטון החמאס.

חייבים לסיים את הסיפור הזה של ביבי כבר. אין לי אנרגיות יותר לדיונים הבלתי נגמרים האלה, ועדיין כל פעם מחדש אני מוצא את עצמי עמוק בפנים


זה לא אדון יוני. זה עשרות משפטנים בכירים שקראו את כתב החשדות הזה וטוענים שמדובר בהבל הבלים.
בשבילי היה מספיק לדעת שזה זבל כשהבנתי שמדובר בתקדים עולמי...
אתה גם רואה את ״עומק״ התיקים מההדלפות שיוצאות לגיא פלג.

נאום בר אילן הוא חסר משמעות, כי כל הצעדים הרסמיים שנעשו מאז רק מרחיקים אותנו מפתרון שתי המדינות. אמר, אז אמר. הרבה יותר גרוע בעיניי שהוא לא מפנה את חאן אל אחמר.

ולגבי החמאס אני לא אמרתי שום דבר מהדברים שציינת, למעט זה ששבוע לפני בחירות אי אפשר לצאת למבצע. הביקורת שלי בנושא עזה והחמאס נאמרת כאן בכל הזדמנות וגם לי כבר נמאס לחזור על זה.

רק לפני כמה שעות אמרת לי מה לא נכון במה שפליקס כתב ושאסתור את זה
A.Parker
 
הודעות: 4267
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־10 אורחים