בחירות ספטמבר 2019

[Holiday_Armadillo]

מה? זה בדיוק מה שהם אומרים. כל הזמן. על מה אתה מדבר יוני?

לדרוש מהם לוותר זה כמו לדרוש מביבי לפרוש. זה הכל. פתאום זה "לא דמוקרטי"? אתה סתם מדקלם ססמאות, באמת שאני לא מבין מה אתה מנסה להגיד.

הם לא אומרים את זה.
הם רוצים ממשלת אחדות בראשותם (או אפילו ברוטציה) וללא נתניהו. זאת דאישה שמעוותת את רצונם של שני מליון בוחרים.

כרמל - כשאני אומר 2 מליון אני מתכוון למי שהצביע לליכוד, ולמפלגות הלוויין שלו, שהם הצביעו ביודעין למפלגה שהודיעה שתתמוך בנתניהו כראש ממשלה, וגם מימשו את זה בפועל אצל הנשיא.

או שכח"ל יורדים מהעץ ומוותרת על החרם והליכוד מוותרת על החרדים נניח, ואז מנסים לכונן ממשלת אחדות ברוטציה,
או שליברמן יורד מהעץ ומקבל עד חצי המלכות לממשלת ימין צרה,
או שהולכים לבחירות נוספות.

אין אופציות אחרות, על פי תוצאות הבחירות האלה.

אתה כנראה לא ממש מכיר את הדמוגרפיה של אלה שהצביעו לבית היהודי, ימינה ועוצמה יהודית
הם הצביעו למפלגות האלה כי הם רצו שמישהו יכריח את ביבי לעשות את כל מה שלא עשה עד עכשיו
הם יודעים שהם לא גדולים מספיק לראשות הממשלה, זה ממש לא אומר שהם הצביעו לביבי, הם הצביעו למפלגות האלה (ולא ש''ס או מפלגה חרדית אחרת) כי הם (הרבה) יותר יומנים מהליכוד ואם היית מכיר את הדמוגרפיה היית יודע שהם לא מחשיבים את ביבי ימין, הוא ברירת מחדל שלהם, לא יותר, הם בטח לא מעריצים אותו
מי שרצה את ביבי הצביע ליכוד

אני מכיר מצויין את הדמוגרפיה ואת המחנה הזה.
אני גם יודע מצויין מה הדעות שלהם וכל מה שאמרת הוא נכון. לא טענתי שהם מעריצים את נתניהו, אלא שהם בחרו בו כנציגם בראשות הממשלה.

כלומר, אם היתה בחירה בשני פתקים, כל מי שהצביע לחרדים ולימינה, היה מצביע לנתניהו כראש ממשלה.

ואני מבינה שהמחשבה הזאת מאוד נוחה לך, אבל לא ככה עובדת השיטה בארץ

[MTA2311]

ולהגיד צריך שצריך לשבת עם נתניהו כי אלה תוצאות הבחירות והוא קיבל 32 מנדטים זה בדיוק כמו להגיד אסור לשבת עם נתניהו בכל מחיר כי אלה תוצאות הבחירות הגישה הזאת קיבלה 33 מנדטים

איך אתה לא רואה את ההצגה המגמתית הזאת?

זאת לא הצגה מגמתית. אתה לא מבין את החוצפה שבדרישה הזאת אפילו...

אם יש לך 61 בלי הליכוד, סבבה, תעשה מה שאתה רוצה. אם אין לך, תתגמש, ואל תנסה לכפות על מפלגה (או יותר נכון מחנה) אחר/ת מי יהיה המנהיג שלה.

ואותו דבר על לכפות על מפלגה עם מי הם ישבו או לא

זה אותו דבר. זאת ההגדרה של הצגה מגמתית.

[jol9]

מה? זה בדיוק מה שהם אומרים. כל הזמן. על מה אתה מדבר יוני?

לדרוש מהם לוותר זה כמו לדרוש מביבי לפרוש. זה הכל. פתאום זה "לא דמוקרטי"? אתה סתם מדקלם ססמאות, באמת שאני לא מבין מה אתה מנסה להגיד.

הם לא אומרים את זה.
הם רוצים ממשלת אחדות בראשותם (או אפילו ברוטציה) וללא נתניהו. זאת דאישה שמעוותת את רצונם של שני מליון בוחרים.

כרמל - כשאני אומר 2 מליון אני מתכוון למי שהצביע לליכוד, ולמפלגות הלוויין שלו, שהם הצביעו ביודעין למפלגה שהודיעה שתתמוך בנתניהו כראש ממשלה, וגם מימשו את זה בפועל אצל הנשיא.

או שכח"ל יורדים מהעץ ומוותרת על החרם והליכוד מוותרת על החרדים נניח, ואז מנסים לכונן ממשלת אחדות ברוטציה,
או שליברמן יורד מהעץ ומקבל עד חצי המלכות לממשלת ימין צרה,
או שהולכים לבחירות נוספות.

אין אופציות אחרות, על פי תוצאות הבחירות האלה.

אתה כנראה לא ממש מכיר את הדמוגרפיה של אלה שהצביעו לבית היהודי, ימינה ועוצמה יהודית
הם הצביעו למפלגות האלה כי הם רצו שמישהו יכריח את ביבי לעשות את כל מה שלא עשה עד עכשיו
הם יודעים שהם לא גדולים מספיק לראשות הממשלה, זה ממש לא אומר שהם הצביעו לביבי, הם הצביעו למפלגות האלה (ולא ש''ס או מפלגה חרדית אחרת) כי הם (הרבה) יותר יומנים מהליכוד ואם היית מכיר את הדמוגרפיה היית יודע שהם לא מחשיבים את ביבי ימין, הוא ברירת מחדל שלהם, לא יותר, הם בטח לא מעריצים אותו
מי שרצה את ביבי הצביע ליכוד

אני מכיר מצויין את הדמוגרפיה ואת המחנה הזה.
אני גם יודע מצויין מה הדעות שלהם וכל מה שאמרת הוא נכון. לא טענתי שהם מעריצים את נתניהו, אלא שהם בחרו בו כנציגם בראשות הממשלה.

כלומר, אם היתה בחירה בשני פתקים, כל מי שהצביע לחרדים ולימינה, היה מצביע לנתניהו כראש ממשלה.

ואני מבינה שהמחשבה הזאת מאוד נוחה לך, אבל לא ככה עובדת השיטה בארץ

השיטה לא עובדת ככה, אבל זאת המשמעות. את בוחרת כח"ל, עבודה או מר"צ אם את רוצה את גנץ ולפיד כראשי ממשלה, ואת בוחרת ליכוד, ש"ס, יהדות התורה וימינה אם את רוצה את נתניהו כראש ממשלה.
רק אצל ליברמן החלוקת לא לגמרי ברורה, ולכן לא הכללתי אותו ב-2 המליון לא בצד הזה ולא בשני.

[Holiday_Armadillo]

הם לא אומרים את זה.
הם רוצים ממשלת אחדות בראשותם (או אפילו ברוטציה) וללא נתניהו. זאת דאישה שמעוותת את רצונם של שני מליון בוחרים.

כרמל - כשאני אומר 2 מליון אני מתכוון למי שהצביע לליכוד, ולמפלגות הלוויין שלו, שהם הצביעו ביודעין למפלגה שהודיעה שתתמוך בנתניהו כראש ממשלה, וגם מימשו את זה בפועל אצל הנשיא.

או שכח"ל יורדים מהעץ ומוותרת על החרם והליכוד מוותרת על החרדים נניח, ואז מנסים לכונן ממשלת אחדות ברוטציה,
או שליברמן יורד מהעץ ומקבל עד חצי המלכות לממשלת ימין צרה,
או שהולכים לבחירות נוספות.

אין אופציות אחרות, על פי תוצאות הבחירות האלה.

אתה כנראה לא ממש מכיר את הדמוגרפיה של אלה שהצביעו לבית היהודי, ימינה ועוצמה יהודית
הם הצביעו למפלגות האלה כי הם רצו שמישהו יכריח את ביבי לעשות את כל מה שלא עשה עד עכשיו
הם יודעים שהם לא גדולים מספיק לראשות הממשלה, זה ממש לא אומר שהם הצביעו לביבי, הם הצביעו למפלגות האלה (ולא ש''ס או מפלגה חרדית אחרת) כי הם (הרבה) יותר יומנים מהליכוד ואם היית מכיר את הדמוגרפיה היית יודע שהם לא מחשיבים את ביבי ימין, הוא ברירת מחדל שלהם, לא יותר, הם בטח לא מעריצים אותו
מי שרצה את ביבי הצביע ליכוד

אני מכיר מצויין את הדמוגרפיה ואת המחנה הזה.
אני גם יודע מצויין מה הדעות שלהם וכל מה שאמרת הוא נכון. לא טענתי שהם מעריצים את נתניהו, אלא שהם בחרו בו כנציגם בראשות הממשלה.

כלומר, אם היתה בחירה בשני פתקים, כל מי שהצביע לחרדים ולימינה, היה מצביע לנתניהו כראש ממשלה.

ואני מבינה שהמחשבה הזאת מאוד נוחה לך, אבל לא ככה עובדת השיטה בארץ

השיטה לא עובדת ככה, אבל זאת המשמעות. את בוחרת כח"ל, עבודה או מר"צ אם את רוצה את גנץ ולפיד כראשי ממשלה, ואת בוחרת ליכוד, ש"ס, יהדות התורה וימינה אם את רוצה את נתניהו כראש ממשלה.
רק אצל ליברמן החלוקת לא לגמרי ברורה, ולכן לא הכללתי אותו ב-2 המליון לא בצד הזה ולא בשני.

אתה לא יכול להציג את זה כ-2 מיליון, סורי
דבר על הליכוד ועל כחול לבן
כחול לבן הודיעו גם שלא יישבו עם ביבי וגם שלא יישבו עם החרדים, אז זה בכלל לא רלוונטי לספירה
זה לא דמוקרטי שלא יישבו עם ש''ס כי הליכוד וש''ס באים כעסקת חבילה וכחלק מהשני מיליון?

[Asf]

עזבו שטויות ותתמקדו בעיקר- הדיון הזה מכעיס או מעצבן אתכם?

Sent from my Nokia 3210 using Fapatalk

[jol9]

ולהגיד צריך שצריך לשבת עם נתניהו כי אלה תוצאות הבחירות והוא קיבל 32 מנדטים זה בדיוק כמו להגיד אסור לשבת עם נתניהו בכל מחיר כי אלה תוצאות הבחירות הגישה הזאת קיבלה 33 מנדטים

איך אתה לא רואה את ההצגה המגמתית הזאת?

זאת לא הצגה מגמתית. אתה לא מבין את החוצפה שבדרישה הזאת אפילו...

אם יש לך 61 בלי הליכוד, סבבה, תעשה מה שאתה רוצה. אם אין לך, תתגמש, ואל תנסה לכפות על מפלגה (או יותר נכון מחנה) אחר/ת מי יהיה המנהיג שלה.

ואותו דבר על לכפות על מפלגה עם מי הם ישבו או לא

זה אותו דבר. זאת ההגדרה של הצגה מגמתית.

זה לא בדיוק אותו הדבר. זאת הפוליטיקה אצלנו - חיבורים בין מפלגות ופשרות בין דעות.
הם עצמם אומרים שהם בשמחה יישבו עם הליכוד, כלומר אין כאן בעיה אידיאולוגית, אלא פסילה אישית, וזה דבר לא ראוי לדעתי.

אמרתי את זה גם במהלך הבחירות.
אבל אני אתן לך תסריט... נגיד כח"ל והליכוד מגיעים להסכמה על ממשלת אחדות, כשהם הראשונים. ביבי הולך לטפל בתיקים שלו ויוצא זכאי, וחוזר לראשות הליכוד בשביל לממש את ההסכם. מה יהיה במצב הזה? זאת הסיבה למה פסילות אישיות הן לא ראויות.

אני אישית אגב חושב שממשלת אחדות זה חרא של דבר, ואני מקווה שהיא לא תקום.

[jol9]

אתה כנראה לא ממש מכיר את הדמוגרפיה של אלה שהצביעו לבית היהודי, ימינה ועוצמה יהודית
הם הצביעו למפלגות האלה כי הם רצו שמישהו יכריח את ביבי לעשות את כל מה שלא עשה עד עכשיו
הם יודעים שהם לא גדולים מספיק לראשות הממשלה, זה ממש לא אומר שהם הצביעו לביבי, הם הצביעו למפלגות האלה (ולא ש''ס או מפלגה חרדית אחרת) כי הם (הרבה) יותר יומנים מהליכוד ואם היית מכיר את הדמוגרפיה היית יודע שהם לא מחשיבים את ביבי ימין, הוא ברירת מחדל שלהם, לא יותר, הם בטח לא מעריצים אותו
מי שרצה את ביבי הצביע ליכוד

אני מכיר מצויין את הדמוגרפיה ואת המחנה הזה.
אני גם יודע מצויין מה הדעות שלהם וכל מה שאמרת הוא נכון. לא טענתי שהם מעריצים את נתניהו, אלא שהם בחרו בו כנציגם בראשות הממשלה.

כלומר, אם היתה בחירה בשני פתקים, כל מי שהצביע לחרדים ולימינה, היה מצביע לנתניהו כראש ממשלה.

ואני מבינה שהמחשבה הזאת מאוד נוחה לך, אבל לא ככה עובדת השיטה בארץ

השיטה לא עובדת ככה, אבל זאת המשמעות. את בוחרת כח"ל, עבודה או מר"צ אם את רוצה את גנץ ולפיד כראשי ממשלה, ואת בוחרת ליכוד, ש"ס, יהדות התורה וימינה אם את רוצה את נתניהו כראש ממשלה.
רק אצל ליברמן החלוקת לא לגמרי ברורה, ולכן לא הכללתי אותו ב-2 המליון לא בצד הזה ולא בשני.

אתה לא יכול להציג את זה כ-2 מיליון, סורי
דבר על הליכוד ועל כחול לבן
כחול לבן הודיעו גם שלא יישבו עם ביבי וגם שלא יישבו עם החרדים, אז זה בכלל לא רלוונטי לספירה
זה לא דמוקרטי שלא יישבו עם ש''ס כי הליכוד וש''ס באים כעסקת חבילה וכחלק מהשני מיליון?

בוודאי שאני יכול להציג את זה ככה. זאת השיטה הפוליטית בישראל - שיטת הגושים. אין משהו אחר.

לא אמרתי שזה לא דמוקרטי שכח"ל לא ישבו עם ש"ס. זה הבדל אידיאולוגי (למרות שלכח"ל אין באמת אידיאולוגיה), והליכוד וש"ס הן לא אותה המפלגה, וגם ציינתי שיש בזה משהו שמראה על כוונות לא נקיות של הליכוד במו"מ גם כן.
אבל כל אחד שהצביע לש"ס (או לפחות 99% מהם), הצביעו בידיעה שהם ממליצים על נתניהו, כלומר הם רצו את נתניהו כראש ממשלה.

זאת השיטה כאן.

[Holiday_Armadillo]

אני מכיר מצויין את הדמוגרפיה ואת המחנה הזה.
אני גם יודע מצויין מה הדעות שלהם וכל מה שאמרת הוא נכון. לא טענתי שהם מעריצים את נתניהו, אלא שהם בחרו בו כנציגם בראשות הממשלה.

כלומר, אם היתה בחירה בשני פתקים, כל מי שהצביע לחרדים ולימינה, היה מצביע לנתניהו כראש ממשלה.

ואני מבינה שהמחשבה הזאת מאוד נוחה לך, אבל לא ככה עובדת השיטה בארץ

השיטה לא עובדת ככה, אבל זאת המשמעות. את בוחרת כח"ל, עבודה או מר"צ אם את רוצה את גנץ ולפיד כראשי ממשלה, ואת בוחרת ליכוד, ש"ס, יהדות התורה וימינה אם את רוצה את נתניהו כראש ממשלה.
רק אצל ליברמן החלוקת לא לגמרי ברורה, ולכן לא הכללתי אותו ב-2 המליון לא בצד הזה ולא בשני.

אתה לא יכול להציג את זה כ-2 מיליון, סורי
דבר על הליכוד ועל כחול לבן
כחול לבן הודיעו גם שלא יישבו עם ביבי וגם שלא יישבו עם החרדים, אז זה בכלל לא רלוונטי לספירה
זה לא דמוקרטי שלא יישבו עם ש''ס כי הליכוד וש''ס באים כעסקת חבילה וכחלק מהשני מיליון?

בוודאי שאני יכול להציג את זה ככה. זאת השיטה הפוליטית בישראל - שיטת הגושים. אין משהו אחר.

לא אמרתי שזה לא דמוקרטי שכח"ל לא ישבו עם ש"ס. זה הבדל אידיאולוגי (למרות שלכח"ל אין באמת אידיאולוגיה), והליכוד וש"ס הן לא אותה המפלגה, וגם ציינתי שיש בזה משהו שמראה על כוונות לא נקיות של הליכוד במו"מ גם כן.
אבל כל אחד שהצביע לש"ס (או לפחות 99% מהם), הצביעו בידיעה שהם ממליצים על נתניהו, כלומר הם רצו את נתניהו כראש ממשלה.

זאת השיטה כאן.

ולש''ס שהצביעו לליכוד ורוצים את ביבי יש וטו נגד ישיבה עם לפיד בממשלה, אז איך זה דמוקרטי מצד הליכוד ללכת לאחדות ולא להתחשב במי שהצביע לביבי (לפי איך שאתה מציג זה)?

[my man]

עזבו שטויות ותתמקדו בעיקר- הדיון הזה מכעיס או מעצבן אתכם?

Sent from my Nokia 3210 using Fapatalk

#מילר_ארז

[A.Parker]

מה? זה בדיוק מה שהם אומרים. כל הזמן. על מה אתה מדבר יוני?

לדרוש מהם לוותר זה כמו לדרוש מביבי לפרוש. זה הכל. פתאום זה "לא דמוקרטי"? אתה סתם מדקלם ססמאות, באמת שאני לא מבין מה אתה מנסה להגיד.

הם לא אומרים את זה.
הם רוצים ממשלת אחדות בראשותם (או אפילו ברוטציה) וללא נתניהו. זאת דאישה שמעוותת את רצונם של שני מליון בוחרים.

כרמל - כשאני אומר 2 מליון אני מתכוון למי שהצביע לליכוד, ולמפלגות הלוויין שלו, שהם הצביעו ביודעין למפלגה שהודיעה שתתמוך בנתניהו כראש ממשלה, וגם מימשו את זה בפועל אצל הנשיא.

או שכח"ל יורדים מהעץ ומוותרת על החרם והליכוד מוותרת על החרדים נניח, ואז מנסים לכונן ממשלת אחדות ברוטציה,
או שליברמן יורד מהעץ ומקבל עד חצי המלכות לממשלת ימין צרה,
או שהולכים לבחירות נוספות.

אין אופציות אחרות, על פי תוצאות הבחירות האלה.

אתה כנראה לא ממש מכיר את הדמוגרפיה של אלה שהצביעו לבית היהודי, ימינה ועוצמה יהודית
הם הצביעו למפלגות האלה כי הם רצו שמישהו יכריח את ביבי לעשות את כל מה שלא עשה עד עכשיו
הם יודעים שהם לא גדולים מספיק לראשות הממשלה, זה ממש לא אומר שהם הצביעו לביבי, הם הצביעו למפלגות האלה (ולא ש''ס או מפלגה חרדית אחרת) כי הם (הרבה) יותר יומנים מהליכוד ואם היית מכיר את הדמוגרפיה היית יודע שהם לא מחשיבים את ביבי ימין, הוא ברירת מחדל שלהם, לא יותר, הם בטח לא מעריצים אותו
מי שרצה את ביבי הצביע ליכוד

אני מכיר מצויין את הדמוגרפיה ואת המחנה הזה.
אני גם יודע מצויין מה הדעות שלהם וכל מה שאמרת הוא נכון. לא טענתי שהם מעריצים את נתניהו, אלא שהם בחרו בו כנציגם בראשות הממשלה.

כלומר, אם היתה בחירה בשני פתקים, כל מי שהצביע לחרדים ולימינה, היה מצביע לנתניהו כראש ממשלה.

וואו, מה זה לא

[jol9]

ואני מבינה שהמחשבה הזאת מאוד נוחה לך, אבל לא ככה עובדת השיטה בארץ

השיטה לא עובדת ככה, אבל זאת המשמעות. את בוחרת כח"ל, עבודה או מר"צ אם את רוצה את גנץ ולפיד כראשי ממשלה, ואת בוחרת ליכוד, ש"ס, יהדות התורה וימינה אם את רוצה את נתניהו כראש ממשלה.
רק אצל ליברמן החלוקת לא לגמרי ברורה, ולכן לא הכללתי אותו ב-2 המליון לא בצד הזה ולא בשני.

אתה לא יכול להציג את זה כ-2 מיליון, סורי
דבר על הליכוד ועל כחול לבן
כחול לבן הודיעו גם שלא יישבו עם ביבי וגם שלא יישבו עם החרדים, אז זה בכלל לא רלוונטי לספירה
זה לא דמוקרטי שלא יישבו עם ש''ס כי הליכוד וש''ס באים כעסקת חבילה וכחלק מהשני מיליון?

בוודאי שאני יכול להציג את זה ככה. זאת השיטה הפוליטית בישראל - שיטת הגושים. אין משהו אחר.

לא אמרתי שזה לא דמוקרטי שכח"ל לא ישבו עם ש"ס. זה הבדל אידיאולוגי (למרות שלכח"ל אין באמת אידיאולוגיה), והליכוד וש"ס הן לא אותה המפלגה, וגם ציינתי שיש בזה משהו שמראה על כוונות לא נקיות של הליכוד במו"מ גם כן.
אבל כל אחד שהצביע לש"ס (או לפחות 99% מהם), הצביעו בידיעה שהם ממליצים על נתניהו, כלומר הם רצו את נתניהו כראש ממשלה.

זאת השיטה כאן.

ולש''ס שהצביעו לליכוד ורוצים את ביבי יש וטו נגד ישיבה עם לפיד בממשלה, אז איך זה דמוקרטי מצד הליכוד ללכת לאחדות ולא להתחשב במי שהצביע לביבי (לפי איך שאתה מציג זה)?

א - אני כבר אמרתי שההליכה כבלוק היא בעייתית
ב - ש״ס ויהדות התורה פוסלים ישיבה עם יש עתיד על רקע אידיאולוגי, לא על רקע אישי.
ג - אין שום דרישה מהליכוד שחוסן תתפרק מיש עתיד.

אני חושב שהנקודה שלי היא פשוטה ומובנת ואתם ממשיכים לתת דוגמאות לא רלוונטיות.
להגיד - אני לא אשב עם הליכוד כי א, ב, ג זה לגיטימי ודמוקרטי.
להגיד - אני אשב עם הליכוד רק אם הם יחליפו את א, ב, ג זה לא דמוקרטי ולא לגיטימי.

כח״ל עושים את המעשה השני ואח״כ זה מהדהד בכל מקום כאילו ביבי הוא הבעיה ולא חלילה הדרישה ההזויה שלהם.

[Holiday_Armadillo]

גם לא לשבת עם מישהו שיש נגדו כתבי אישום זה אידיאולוגי

[MTA2311]

השיטה לא עובדת ככה, אבל זאת המשמעות. את בוחרת כח"ל, עבודה או מר"צ אם את רוצה את גנץ ולפיד כראשי ממשלה, ואת בוחרת ליכוד, ש"ס, יהדות התורה וימינה אם את רוצה את נתניהו כראש ממשלה.
רק אצל ליברמן החלוקת לא לגמרי ברורה, ולכן לא הכללתי אותו ב-2 המליון לא בצד הזה ולא בשני.

אתה לא יכול להציג את זה כ-2 מיליון, סורי
דבר על הליכוד ועל כחול לבן
כחול לבן הודיעו גם שלא יישבו עם ביבי וגם שלא יישבו עם החרדים, אז זה בכלל לא רלוונטי לספירה
זה לא דמוקרטי שלא יישבו עם ש''ס כי הליכוד וש''ס באים כעסקת חבילה וכחלק מהשני מיליון?

בוודאי שאני יכול להציג את זה ככה. זאת השיטה הפוליטית בישראל - שיטת הגושים. אין משהו אחר.

לא אמרתי שזה לא דמוקרטי שכח"ל לא ישבו עם ש"ס. זה הבדל אידיאולוגי (למרות שלכח"ל אין באמת אידיאולוגיה), והליכוד וש"ס הן לא אותה המפלגה, וגם ציינתי שיש בזה משהו שמראה על כוונות לא נקיות של הליכוד במו"מ גם כן.
אבל כל אחד שהצביע לש"ס (או לפחות 99% מהם), הצביעו בידיעה שהם ממליצים על נתניהו, כלומר הם רצו את נתניהו כראש ממשלה.

זאת השיטה כאן.

ולש''ס שהצביעו לליכוד ורוצים את ביבי יש וטו נגד ישיבה עם לפיד בממשלה, אז איך זה דמוקרטי מצד הליכוד ללכת לאחדות ולא להתחשב במי שהצביע לביבי (לפי איך שאתה מציג זה)?

א - אני כבר אמרתי שההליכה כבלוק היא בעייתית
ב - ש״ס ויהדות התורה פוסלים ישיבה עם יש עתיד על רקע אידיאולוגי, לא על רקע אישי.
ג - אין שום דרישה מהליכוד שחוסן תתפרק מיש עתיד.

אני חושב שהנקודה שלי היא פשוטה ומובנת ואתם ממשיכים לתת דוגמאות לא רלוונטיות.
להגיד - אני לא אשב עם הליכוד כי א, ב, ג זה לגיטימי ודמוקרטי.
להגיד - אני אשב עם הליכוד רק אם הם יחליפו את א, ב, ג זה לא דמוקרטי ולא לגיטימי.

כח״ל עושים את המעשה השני ואח״כ זה מהדהד בכל מקום כאילו ביבי הוא הבעיה ולא חלילה הדרישה ההזויה שלהם.

שמע יוני... מבין כל השיחות הפוליטיות שהיו לנו זאת הכי מוזרה בהפרש. אתה אשכרה טוען שלהתעקש לא לשבת עם ביבי זה לא דמוקרטי? כאילו בזה אנשי ביבי ממקדים את הטענות שלהם עכשיו? הם עומדים עם אקדח לרקה של יולי אדלשטיין ומכריחים אותו להדיח את ביבי?

כחול לבן לא מכריחים אף אחד לעשות שום דבר. כמו שהליכוד לא מכריחים אף אחד לעשות שום דבר. כחול לבן אומרים שהם עם ביבי לא ישבו, ומדגישים שאם ביבי לא היה עומד בראש לא הייתה להם שום בעיה עם הליכוד. זה בשום צורה לא פחות דמוקרטי מההתעקשות של הליכוד על להיות ראשונים ברוטציה או לבוא עם גוש חרדים לרוטציה. בתור אחד שבזבז את 4 השנים האחרונות בללמוד על דמוקרטיה, אני מבטיח לך שאין פה שום דבר לא דמוקרטי.

לעומת זאת- לבטל ביקורת שיפוטית על פעולות הממשל, לספח שטחים יומיים לפני בחירות, לצאת למבצע בעזה יומיים לפני בחירות, לעשות דה לגיטימציה לציבור הערבי בישראל וכו'- זה לא דמוקרטי. אבל זה מרגש אותי שפתאום ערכים דמוקרטיים, גם אם המצאת אותם לחלוטין כל כך מרגשים אותך.

[jol9]

גם לא לשבת עם מישהו שיש נגדו כתבי אישום זה אידיאולוגי

בסדר גמור. אז למה הם ממשיכים לנהל מו"מ?

[Holiday_Armadillo]

גם לא לשבת עם מישהו שיש נגדו כתבי אישום זה אידיאולוגי

בסדר גמור. אז למה הם ממשיכים לנהל מו"מ?

הייתי יכולה לענות לך על זה אם הייתי בתוך החדר ביחד איתם אבל אני לא

ביבי טוען שהם מלאים בהזיות וכחול לבן אמרו רק אתמול שלא יישבו עם ביבי, למרות המו''מ, אז תרשה לי להניח שלא היו פסע ממשלת אחדות

[jol9]

שמע יוני... מבין כל השיחות הפוליטיות שהיו לנו זאת הכי מוזרה בהפרש. אתה אשכרה טוען שלהתעקש לא לשבת עם ביבי זה לא דמוקרטי? כאילו בזה אנשי ביבי ממקדים את הטענות שלהם עכשיו? הם עומדים עם אקדח לרקה של יולי אדלשטיין ומכריחים אותו להדיח את ביבי?

כחול לבן לא מכריחים אף אחד לעשות שום דבר. כמו שהליכוד לא מכריחים אף אחד לעשות שום דבר. כחול לבן אומרים שהם עם ביבי לא ישבו, ומדגישים שאם ביבי לא היה עומד בראש לא הייתה להם שום בעיה עם הליכוד. זה בשום צורה לא פחות דמוקרטי מההתעקשות של הליכוד על להיות ראשונים ברוטציה או לבוא עם גוש חרדים לרוטציה. בתור אחד שבזבז את 4 השנים האחרונות בללמוד על דמוקרטיה, אני מבטיח לך שאין פה שום דבר לא דמוקרטי.

לעומת זאת- לבטל ביקורת שיפוטית על פעולות הממשל, לספח שטחים יומיים לפני בחירות, לצאת למבצע בעזה יומיים לפני בחירות, לעשות דה לגיטימציה לציבור הערבי בישראל וכו'- זה לא דמוקרטי. אבל זה מרגש אותי שפתאום ערכים דמוקרטיים, גם אם המצאת אותם לחלוטין כל כך מרגשים אותך.

לא להתעקש לא לשבת עם ביבי, אלא לנסות לגרום לתנועה דמוקרטית להחליף את המנהיג שלה (או מישהו מחברי הכנסת) זה לא דמוקרטי. אבל זה בסדר, מותר לא להסכים.

אני שמח שהעלת את החלק השני של הפוסט, כי זה יותר מעניין מכן ביבי, לא ביבי.

אני חושב שהיום הרשות השופטת נטלה לעצמה זכויות שאין לה בשום מדינה מתוקנת. "היום" הכוונה ב-25 השנים האחרונות.
מהפכה שיפוטית הפכה לצו השעה, ולא למשהו לא דמוקרטי. בדיוק ההיפך. אפשר לפתח את זה עוד בהמשך. אתה כמובן תבוא ותגיד שאין לי מושג בתחום, ושאתה לומד את זה.
אבל בוא נסכים שלא מדובר במכניקת קוואנטים, והאנשים שאני שומע ומקשיב להם, מבינים כנראה לא פחות ממך, והדעה שלהם נראית לי סופר לגיטימית ונכונה.

סיפוח שטחים לא נעשה - היתה הצהרה שזה מה שהליכוד רוצה לעשות מיד לאחר כינון הממשלה. מה יותר דמוקרטי מזה? אתה יכול להגיד שזה ספין, וזה משהו אחר, אבל לא נוכל לבחון את זה אם לא תקום ממשלה.

אף אחד לא עושה דה-לגיטימציה לציבור הערבי. עושים דה-לגיטימציה למי שמייצג אותם בכנסת ובצדק. אנשים כמו כסיף, עודה, היבא יזבק, שחאדה ואחרים לא ראויים להיות בכנסת, לאור התבטאויותיהם ומעשיהם. האמת שחלקם הלא מבוטל היה צריך לשבת בכלא על עידוד ותמיכה בטרור.

ולגבי המבצע - לא יודע מה היה שם, ומה היו המטרות של ביבי. בפועל לא היה שום מבצע, וגם לא משהו קרוב לזה.
אני לא מאמין לדיווחים של בן כספית, אפילו לא קצת. הכל עיוותים וחצאי אמיתות, אבל גם אם היתה שם התנהלות לא תקינה, בסופו של דבר לא קרה שום דבר שצריך לדבר עליו.

אם יש עוד טיעונים לאי דמוקרטיה של ביבי והליכוד אשמח לשמוע.

[jol9]

גם לא לשבת עם מישהו שיש נגדו כתבי אישום זה אידיאולוגי

בסדר גמור. אז למה הם ממשיכים לנהל מו"מ?

הייתי יכולה לענות לך על זה אם הייתי בתוך החדר ביחד איתם אבל אני לא

ביבי טוען שהם מלאים בהזיות וכחול לבן אמרו רק אתמול שלא יישבו עם ביבי, למרות המו''מ, אז תרשה לי להניח שלא היו פסע ממשלת אחדות

אני מאמין שאת צודקת.
זה לא נראה קרוב בכלל.

[Holiday_Armadillo]

שמע יוני... מבין כל השיחות הפוליטיות שהיו לנו זאת הכי מוזרה בהפרש. אתה אשכרה טוען שלהתעקש לא לשבת עם ביבי זה לא דמוקרטי? כאילו בזה אנשי ביבי ממקדים את הטענות שלהם עכשיו? הם עומדים עם אקדח לרקה של יולי אדלשטיין ומכריחים אותו להדיח את ביבי?

כחול לבן לא מכריחים אף אחד לעשות שום דבר. כמו שהליכוד לא מכריחים אף אחד לעשות שום דבר. כחול לבן אומרים שהם עם ביבי לא ישבו, ומדגישים שאם ביבי לא היה עומד בראש לא הייתה להם שום בעיה עם הליכוד. זה בשום צורה לא פחות דמוקרטי מההתעקשות של הליכוד על להיות ראשונים ברוטציה או לבוא עם גוש חרדים לרוטציה. בתור אחד שבזבז את 4 השנים האחרונות בללמוד על דמוקרטיה, אני מבטיח לך שאין פה שום דבר לא דמוקרטי.

לעומת זאת- לבטל ביקורת שיפוטית על פעולות הממשל, לספח שטחים יומיים לפני בחירות, לצאת למבצע בעזה יומיים לפני בחירות, לעשות דה לגיטימציה לציבור הערבי בישראל וכו'- זה לא דמוקרטי. אבל זה מרגש אותי שפתאום ערכים דמוקרטיים, גם אם המצאת אותם לחלוטין כל כך מרגשים אותך.

לא להתעקש לא לשבת עם ביבי, אלא לנסות לגרום לתנועה דמוקרטית להחליף את המנהיג שלה (או מישהו מחברי הכנסת) זה לא דמוקרטי. אבל זה בסדר, מותר לא להסכים.

אני שמח שהעלת את החלק השני של הפוסט, כי זה יותר מעניין מכן ביבי, לא ביבי.

אני חושב שהיום הרשות השופטת נטלה לעצמה זכויות שאין לה בשום מדינה מתוקנת. "היום" הכוונה ב-25 השנים האחרונות.
מהפכה שיפוטית הפכה לצו השעה, ולא למשהו לא דמוקרטי. בדיוק ההיפך. אפשר לפתח את זה עוד בהמשך. אתה כמובן תבוא ותגיד שאין לי מושג בתחום, ושאתה לומד את זה.
אבל בוא נסכים שלא מדובר במכניקת קוואנטים, והאנשים שאני שומע ומקשיב להם, מבינים כנראה לא פחות ממך, והדעה שלהם נראית לי סופר לגיטימית ונכונה.

סיפוח שטחים לא נעשה - היתה הצהרה שזה מה שהליכוד רוצה לעשות מיד לאחר כינון הממשלה. מה יותר דמוקרטי מזה? אתה יכול להגיד שזה ספין, וזה משהו אחר, אבל לא נוכל לבחון את זה אם לא תקום ממשלה.

אף אחד לא עושה דה-לגיטימציה לציבור הערבי. עושים דה-לגיטימציה למי שמייצג אותם בכנסת ובצדק. אנשים כמו כסיף, עודה, היבא יזבק, שחאדה ואחרים לא ראויים להיות בכנסת, לאור התבטאויותיהם ומעשיהם. האמת שחלקם הלא מבוטל היה צריך לשבת בכלא על עידוד ותמיכה בטרור.

ולגבי המבצע - לא יודע מה היה שם, ומה היו המטרות של ביבי. בפועל לא היה שום מבצע, וגם לא משהו קרוב לזה.
אני לא מאמין לדיווחים של בן כספית, אפילו לא קצת. הכל עיוותים וחצאי אמיתות, אבל גם אם היתה שם התנהלות לא תקינה, בסופו של דבר לא קרה שום דבר שצריך לדבר עליו.

אם יש עוד טיעונים לאי דמוקרטיה של ביבי והליכוד אשמח לשמוע.

אתה לא מאמין לבן כספית אבל כן מאמין לשפטל? אתה באמת לא רואה איך אתה בוחר למה להאמין בהתאם לדעות שלך? שואלת ברצינות

[MTA2311]

אני בהחלט אגיד שאתה לא מבין בזה, ולמרות שאתה חושב שזה לא מכניקת קוונטים אתה עדיין טוען טענות שגויות כל פעם מחדש. "לקחה לעצמה זכויות שאין באף מדינה אחרת". זאת אמירה שבאה אחרי מחקר עומק של משפט השוואתי? או כי זה מה ששפטל אמר פעם? איזה סמכות היא לקחה לעצמה? פסילת חוקים? קראת פעם את פסקת ההגבלה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו? בכל אופן, לשמוע דברים שאדם מסויים או קבוצת אנשים ברדיו אומרים ולצטט אותם כתורה מסיני זה לא להבין בתחום מסויים, אני מצטער. זה אפילו די חצוף ויהיר. אני לעולם לא הייתי מרשה לעצמי להתבטא בכזאת נחרצות בכל תחום אחר שאין לי שום הבנה בו מעבר לדברים ספורדיים שאני שומע מאנשים עם אג'נדה פוליטית ברדיו. אתה אפילו לא עושה מאמץ לסייג את עצמך, זה די מדהים.

בכל מקרה, שים לב שדיברתי על משהו ספציפי מאוד, כי לא רציתי להפוך את זה לעוד ויכוח משפטי בו אני למעשה מתנצח מול אמירות של שפטל שמיועדות לקהל של לא משפטנים. דיברתי על ביטול התערבות בפעולות הממשל, שזו הצעה של הליכוד מלפני הבחירות הקודמות (הספין התורן דאז). פיקוח משפטי על פעולות הרשות המבצעת זו כמובן ליבת הדמוקרטיה והפרדת הרשויות, אבל את זה רצו לבטל.

לגבי שאר הדברים- דיברתי על הפרסומים לפיהם ביבי בדק אופציה לספח לפני הבחירות. זה הדבר הלא דמוקרטי. כמו גם העניין עם המבצע בעזה שהוא רצה להוציא אחרי שירו עליו רקטה באשדוד ומערכת הבטחון עצרה אותו. תראה איזה קסם, איך כל פעם ביבי נזכר להוציא לפועל את כל מה שהוא לא עשה במשך שנים דווקא לפני הבחירות, כשהוא יודע שזה לא חוקי, ובוודאי לא דמוקרטי. זה לכל הפחות מעניין.

[jol9]

שמע יוני... מבין כל השיחות הפוליטיות שהיו לנו זאת הכי מוזרה בהפרש. אתה אשכרה טוען שלהתעקש לא לשבת עם ביבי זה לא דמוקרטי? כאילו בזה אנשי ביבי ממקדים את הטענות שלהם עכשיו? הם עומדים עם אקדח לרקה של יולי אדלשטיין ומכריחים אותו להדיח את ביבי?

כחול לבן לא מכריחים אף אחד לעשות שום דבר. כמו שהליכוד לא מכריחים אף אחד לעשות שום דבר. כחול לבן אומרים שהם עם ביבי לא ישבו, ומדגישים שאם ביבי לא היה עומד בראש לא הייתה להם שום בעיה עם הליכוד. זה בשום צורה לא פחות דמוקרטי מההתעקשות של הליכוד על להיות ראשונים ברוטציה או לבוא עם גוש חרדים לרוטציה. בתור אחד שבזבז את 4 השנים האחרונות בללמוד על דמוקרטיה, אני מבטיח לך שאין פה שום דבר לא דמוקרטי.

לעומת זאת- לבטל ביקורת שיפוטית על פעולות הממשל, לספח שטחים יומיים לפני בחירות, לצאת למבצע בעזה יומיים לפני בחירות, לעשות דה לגיטימציה לציבור הערבי בישראל וכו'- זה לא דמוקרטי. אבל זה מרגש אותי שפתאום ערכים דמוקרטיים, גם אם המצאת אותם לחלוטין כל כך מרגשים אותך.

לא להתעקש לא לשבת עם ביבי, אלא לנסות לגרום לתנועה דמוקרטית להחליף את המנהיג שלה (או מישהו מחברי הכנסת) זה לא דמוקרטי. אבל זה בסדר, מותר לא להסכים.

אני שמח שהעלת את החלק השני של הפוסט, כי זה יותר מעניין מכן ביבי, לא ביבי.

אני חושב שהיום הרשות השופטת נטלה לעצמה זכויות שאין לה בשום מדינה מתוקנת. "היום" הכוונה ב-25 השנים האחרונות.
מהפכה שיפוטית הפכה לצו השעה, ולא למשהו לא דמוקרטי. בדיוק ההיפך. אפשר לפתח את זה עוד בהמשך. אתה כמובן תבוא ותגיד שאין לי מושג בתחום, ושאתה לומד את זה.
אבל בוא נסכים שלא מדובר במכניקת קוואנטים, והאנשים שאני שומע ומקשיב להם, מבינים כנראה לא פחות ממך, והדעה שלהם נראית לי סופר לגיטימית ונכונה.

סיפוח שטחים לא נעשה - היתה הצהרה שזה מה שהליכוד רוצה לעשות מיד לאחר כינון הממשלה. מה יותר דמוקרטי מזה? אתה יכול להגיד שזה ספין, וזה משהו אחר, אבל לא נוכל לבחון את זה אם לא תקום ממשלה.

אף אחד לא עושה דה-לגיטימציה לציבור הערבי. עושים דה-לגיטימציה למי שמייצג אותם בכנסת ובצדק. אנשים כמו כסיף, עודה, היבא יזבק, שחאדה ואחרים לא ראויים להיות בכנסת, לאור התבטאויותיהם ומעשיהם. האמת שחלקם הלא מבוטל היה צריך לשבת בכלא על עידוד ותמיכה בטרור.

ולגבי המבצע - לא יודע מה היה שם, ומה היו המטרות של ביבי. בפועל לא היה שום מבצע, וגם לא משהו קרוב לזה.
אני לא מאמין לדיווחים של בן כספית, אפילו לא קצת. הכל עיוותים וחצאי אמיתות, אבל גם אם היתה שם התנהלות לא תקינה, בסופו של דבר לא קרה שום דבר שצריך לדבר עליו.

אם יש עוד טיעונים לאי דמוקרטיה של ביבי והליכוד אשמח לשמוע.

אתה לא מאמין לבן כספית אבל כן מאמין לשפטל? אתה באמת לא רואה איך אתה בוחר למה להאמין בהתאם לדעות שלך? שואלת ברצינות

נכון.
מאז שגיליתי שיש בעולם עוד דברים חוץ מחדשות 12, העיניים שלי נפתחו. זה לא רק שפטל היום. יש כמה וכמה אנשים מעולים שאפשר לשמוע, שהם הרבה יותר טובים ומוכשרים מבן כספית שהוא פוזיציה מהלכת.