ת'רד מגפת הקורונה V3 - ''תעשו חיים'' ב. נתניהו

[שמואל1]

היעד של גמזו - 400 חולים עד ספטמבר.
נראה אם יצליח.

[Holiday_Armadillo]

היעד של גמזו - 400 חולים עד ספטמבר.
נראה אם יצליח.

אם יורידו ל-300 בדיקות הוא יצליח

[Holiday_Armadillo]

אז פתחו בחקירה פלילית על עניין החתונה החרדית אבל בזמן אמת ידעו והעלימו עין

כן, הגיוני

[jol9]

אוקיי...

1. עצמאיים/פרילנסרים לא זכאים לדמי אבטלה זה ידוע. הם גם לא נחשבים כמפוטרים או בחל"ת, לכן כשדיברתי על דמי אבטלה דיברתי מן הסתם על אלה שכן זכאים.

יש עצמאיים שסובלים. אין ויכוח על זה. אבל לא מדובר על כל העצמאיים וגם לא על רובם. עצמאיים רבים מאוד עובדים כרגיל או כמעט כרגיל. אני מדבר על טכנאים למיניהם, פסיכולוגים, בעלי עסקים קטנים כמו חנויות וכד'. רבים מאוד קיבלו פיצוי. האם זה מספיק? כנראה שלא, אבל זה המצב.
גם אם היתה כאן רעידת אדמה או איזה אסון גרעיני כמו בפוקושימה, אנשים היו נפגעים, והמדינה לא תמיד יכולה לפצות את כולם.

בסופו של דבר, למעט מקרים מסויימים מאוד, שקשורים בעיקר לתחום הבידור, כל הרעש כאן הוא על סגר של חודש, ועוד כמה חודשים של עסקים חלשים, שגם עבורם ניתן פיצוי.
אין כאן עניין של חיים או מוות, אין כאן עניין של רעב, למעט מקרים מאוד נקודתיים ומסויימים. זה פשוט שקר.

2. לא ענית על זה:

כלכלת ישראל נפגעה הכי הרבה ביחס לשאר העולם

.

3. לגבי הכלכלנים הבכירים. כמו שאמרת - כלכלה זה מלל, לא בדיוק אבל נניח. יש כלכלנים שחושבים ככה, ויש אחרת. ההחלטות שהממשלה מקבלת בהקשרים הכלכליים, מתקבלות אחרי התייעצויות
עם כלכלנים בכירים, שמן הסתם תומכים בתכנית.
נכון, התכנית הזאת באמת שנויה במחלוקת, ויש הרבה התנגדויות אליה, כולל בכירים כמו נגיד בנק ישראל. אבל מכאן ועד האמירה שלך המרחק הוא רב.

כך הכלכלנים הבחירים בתחום פשוט דופקים את הראש בקיר בגלל מה שהממשלה הזאת עושה (אגב, כולם כולל כולם מתנגדים לתקציב חד שנתי)

אני כן מוכן להסכים שאפשר היה להתנהל טוב יותר, אבל אי אפשר לנתח את המצב כאילו אנחנו בואקום. מעבר לקורונה, עברנו גם משבר פוליטי שלא היה כמותו מעולם, מה שבוודאי משפיע על קבלת ההחלטות.
האם אותה קרנית פלוג היתה מובילה את המשק אחרת, אם היתה היום נניח שרת אוצר? אני לא בטוח, כי יש הבדל בין לנתח דברים באקדמיה, במנותק מהדברים האחרים, לבין המציאות.

על עניין התקציב החד-שנתי מול דו-שנתי לא דיברנו בכלל, ולא אמרתי את דעתי בעניין. גם כאן, יש כאלה שתומכים ויש כאלה שמתנגדים. כאן, אפילו יותר מהנקודה הקודמת, העניין הוא בעיקר פוליטי, ולא כלכלי.

על 2 ו3 הגבתי לך בקודם, לגבי 1... אמרת שכולם קיבלו, אז עניתי לך, אתה חושב שהעסקים שרשמת קיבלו 50% מהמענקים שהבטיחו? אתה טועה.
קודם, עצם העובדה שיש אנשים שחיים 5 חודשים על 750 שקל וזה "טוב נו..." זה בעייתי מאוד. העצמאים וחלק ענק מהם לא חזר לעבוד ובטח שלא בסדר גודל שאפשר לשרוד ממנו.
לגבי שאר המענקים, מה זה עוזר כאשר בין 50 ל80 אחוז מהם לא מועבר לאזרחים? ועוד אחרי זה לוקחים להם מס על כך. וגם אם זה לא היה קורה והיו נותנים מענקים כמו שצריך, זה עדיין לא מספיק ועדיין כלום ביחס לעולם. אתה מדבר על אסון גדול, אתה צודק אבל זה לא תירוץ אם המדינה היא היחידיה מבין כל העולם שמסתכלת מהצד ולא רק שדואגת הכי פחות לדאוג לאזרחים שלה לצאת מזה אלא היא דואגת הכי הרבה לעצמה, עלויות הממשלה זינקו!
כל הפסקה ה2 פסקאות האחרונות שלך פשוט מנותקות מהמצב ומראות כמה אתה בכלל לא יודע מה הולך פה! אנשים לא מקבלים את רוב רובם מהקצבאות שנתניהו עולה ב20:00 להכריז אליהם, אנשים חוזרים לעבודה שאין עבןדה והם מרווחים חצאי משרות או רבע משרות והמדינה לא מפצה אותם. יש עסקים בכל המגזרים שפשוט קרסו והעובדים שלהם יכולים ללכת לעזאזל. זה לא רק בתרבות! זה בכל כך הרבה ענפים שיש את הפגיעה כמו של ענף התרבות ויש עוד מלא ענפים נוספים שיש פגיעה אנושה בהם

אגב התקציב החד שנתי מול דו שנתי זה מריבה פוליטית שפוגעת בכלכלה קשות

מאיפה אתה יודע? דיברת עם כל האנשים בארץ?
זה הרי מנותק לגמרי מהמציאות. מספיק לראות את הצריכה שחוזרת לרמות שיא.

בכל אופן, אם אתה לא מביא הוכחות למספרים שאתה זורק, אני לא רואה מה אפשר להגיד.

אני גם לא רואה איך אפשר להתייחס לאמירה "העצמאים וחלק ענק מהם לא חזר לעבוד ובטח שלא בסדר גודל שאפשר לשרוד ממנו". מה זה חלק ענק? 90%? 95%? 50%?

[jol9]

אוקיי...

1. עצמאיים/פרילנסרים לא זכאים לדמי אבטלה זה ידוע. הם גם לא נחשבים כמפוטרים או בחל"ת, לכן כשדיברתי על דמי אבטלה דיברתי מן הסתם על אלה שכן זכאים.

יש עצמאיים שסובלים. אין ויכוח על זה. אבל לא מדובר על כל העצמאיים וגם לא על רובם. עצמאיים רבים מאוד עובדים כרגיל או כמעט כרגיל. אני מדבר על טכנאים למיניהם, פסיכולוגים, בעלי עסקים קטנים כמו חנויות וכד'. רבים מאוד קיבלו פיצוי. האם זה מספיק? כנראה שלא, אבל זה המצב.
גם אם היתה כאן רעידת אדמה או איזה אסון גרעיני כמו בפוקושימה, אנשים היו נפגעים, והמדינה לא תמיד יכולה לפצות את כולם.

בסופו של דבר, למעט מקרים מסויימים מאוד, שקשורים בעיקר לתחום הבידור, כל הרעש כאן הוא על סגר של חודש, ועוד כמה חודשים של עסקים חלשים, שגם עבורם ניתן פיצוי.
אין כאן עניין של חיים או מוות, אין כאן עניין של רעב, למעט מקרים מאוד נקודתיים ומסויימים. זה פשוט שקר.

2. לא ענית על זה:

כלכלת ישראל נפגעה הכי הרבה ביחס לשאר העולם

.

3. לגבי הכלכלנים הבכירים. כמו שאמרת - כלכלה זה מלל, לא בדיוק אבל נניח. יש כלכלנים שחושבים ככה, ויש אחרת. ההחלטות שהממשלה מקבלת בהקשרים הכלכליים, מתקבלות אחרי התייעצויות
עם כלכלנים בכירים, שמן הסתם תומכים בתכנית.
נכון, התכנית הזאת באמת שנויה במחלוקת, ויש הרבה התנגדויות אליה, כולל בכירים כמו נגיד בנק ישראל. אבל מכאן ועד האמירה שלך המרחק הוא רב.

כך הכלכלנים הבחירים בתחום פשוט דופקים את הראש בקיר בגלל מה שהממשלה הזאת עושה (אגב, כולם כולל כולם מתנגדים לתקציב חד שנתי)

אני כן מוכן להסכים שאפשר היה להתנהל טוב יותר, אבל אי אפשר לנתח את המצב כאילו אנחנו בואקום. מעבר לקורונה, עברנו גם משבר פוליטי שלא היה כמותו מעולם, מה שבוודאי משפיע על קבלת ההחלטות.
האם אותה קרנית פלוג היתה מובילה את המשק אחרת, אם היתה היום נניח שרת אוצר? אני לא בטוח, כי יש הבדל בין לנתח דברים באקדמיה, במנותק מהדברים האחרים, לבין המציאות.

על עניין התקציב החד-שנתי מול דו-שנתי לא דיברנו בכלל, ולא אמרתי את דעתי בעניין. גם כאן, יש כאלה שתומכים ויש כאלה שמתנגדים. כאן, אפילו יותר מהנקודה הקודמת, העניין הוא בעיקר פוליטי, ולא כלכלי.

ישראל ראשונה בגידול סגירת עסקים השנה (פי 2 מהעולם), שניה באבטלה, ישראל עומדת לרדת דירוג אשראי (לא רק בגלל הקורונה). בין מדינות המערביות שהשקיעו הכי פחות ביחס לתלג (לפעמים בפערים של עשרות אחוזים). ישראל מפגרת בשליחת תשלומים לעסקים ב22 ימים, בעולם זה 6, במגזר הפרטי זה 18 ימים. ישראל מהאחרונות בשיעור ההלוואות בערבות ביחס לתוצר מאז הקורונה.
כל זה מבלי לחפש יותר מידי. אבל כל מדד שנבדק ישראל יצאה בו או אחרונה או ב5 האחרונות במערב
שלחנו את הנתונים האלה פה לא מעט פעמים...
לגבי הטענה שלך שיש כלכלנים שחושבים ככה ויש אחרת... אז זה מתוך 77 כלכלנים בכירים שנשאלו בנושא, בכל הסקרים האלה, הקטע שאם אתה חושב שה1-5 האחרים בעד, אז הם לרוב נמנעים מלהתייחס

אפשר איזשהן הוכחות למספרים שאתה זורק?

[Holiday_Armadillo]

אז הסטטוס בביטוח לאומי זה שאני לא זכאית למענק כי מס הכנסה טוען שלא הגשתי דו''ח שנתי בשנת 2018 למרות שאני עובדת באותה חברה כבר כמה שנים טובות ומן הסתם מורידים לי כל חודש למס הכנסה


יששששששששש!!! אנחנו מדינה מדהימה!!!!!

[Shay_uzan]

אוקיי...

1. עצמאיים/פרילנסרים לא זכאים לדמי אבטלה זה ידוע. הם גם לא נחשבים כמפוטרים או בחל"ת, לכן כשדיברתי על דמי אבטלה דיברתי מן הסתם על אלה שכן זכאים.

יש עצמאיים שסובלים. אין ויכוח על זה. אבל לא מדובר על כל העצמאיים וגם לא על רובם. עצמאיים רבים מאוד עובדים כרגיל או כמעט כרגיל. אני מדבר על טכנאים למיניהם, פסיכולוגים, בעלי עסקים קטנים כמו חנויות וכד'. רבים מאוד קיבלו פיצוי. האם זה מספיק? כנראה שלא, אבל זה המצב.
גם אם היתה כאן רעידת אדמה או איזה אסון גרעיני כמו בפוקושימה, אנשים היו נפגעים, והמדינה לא תמיד יכולה לפצות את כולם.

בסופו של דבר, למעט מקרים מסויימים מאוד, שקשורים בעיקר לתחום הבידור, כל הרעש כאן הוא על סגר של חודש, ועוד כמה חודשים של עסקים חלשים, שגם עבורם ניתן פיצוי.
אין כאן עניין של חיים או מוות, אין כאן עניין של רעב, למעט מקרים מאוד נקודתיים ומסויימים. זה פשוט שקר.

2. לא ענית על זה:

כלכלת ישראל נפגעה הכי הרבה ביחס לשאר העולם

.

3. לגבי הכלכלנים הבכירים. כמו שאמרת - כלכלה זה מלל, לא בדיוק אבל נניח. יש כלכלנים שחושבים ככה, ויש אחרת. ההחלטות שהממשלה מקבלת בהקשרים הכלכליים, מתקבלות אחרי התייעצויות
עם כלכלנים בכירים, שמן הסתם תומכים בתכנית.
נכון, התכנית הזאת באמת שנויה במחלוקת, ויש הרבה התנגדויות אליה, כולל בכירים כמו נגיד בנק ישראל. אבל מכאן ועד האמירה שלך המרחק הוא רב.

כך הכלכלנים הבחירים בתחום פשוט דופקים את הראש בקיר בגלל מה שהממשלה הזאת עושה (אגב, כולם כולל כולם מתנגדים לתקציב חד שנתי)

אני כן מוכן להסכים שאפשר היה להתנהל טוב יותר, אבל אי אפשר לנתח את המצב כאילו אנחנו בואקום. מעבר לקורונה, עברנו גם משבר פוליטי שלא היה כמותו מעולם, מה שבוודאי משפיע על קבלת ההחלטות.
האם אותה קרנית פלוג היתה מובילה את המשק אחרת, אם היתה היום נניח שרת אוצר? אני לא בטוח, כי יש הבדל בין לנתח דברים באקדמיה, במנותק מהדברים האחרים, לבין המציאות.

על עניין התקציב החד-שנתי מול דו-שנתי לא דיברנו בכלל, ולא אמרתי את דעתי בעניין. גם כאן, יש כאלה שתומכים ויש כאלה שמתנגדים. כאן, אפילו יותר מהנקודה הקודמת, העניין הוא בעיקר פוליטי, ולא כלכלי.

ישראל ראשונה בגידול סגירת עסקים השנה (פי 2 מהעולם), שניה באבטלה, ישראל עומדת לרדת דירוג אשראי (לא רק בגלל הקורונה). בין מדינות המערביות שהשקיעו הכי פחות ביחס לתלג (לפעמים בפערים של עשרות אחוזים). ישראל מפגרת בשליחת תשלומים לעסקים ב22 ימים, בעולם זה 6, במגזר הפרטי זה 18 ימים. ישראל מהאחרונות בשיעור ההלוואות בערבות ביחס לתוצר מאז הקורונה.
כל זה מבלי לחפש יותר מידי. אבל כל מדד שנבדק ישראל יצאה בו או אחרונה או ב5 האחרונות במערב
שלחנו את הנתונים האלה פה לא מעט פעמים...
לגבי הטענה שלך שיש כלכלנים שחושבים ככה ויש אחרת... אז זה מתוך 77 כלכלנים בכירים שנשאלו בנושא, בכל הסקרים האלה, הקטע שאם אתה חושב שה1-5 האחרים בעד, אז הם לרוב נמנעים מלהתייחס

אפשר איזשהן הוכחות למספרים שאתה זורק?

זה ממסמך רשמי של המדינה שאפשר למצוא באינטרנט... אין לי מושג איך לשתף אותו. את יכול לחפש "אחוז סגירת עסקים בישראל קורונה" וזה יתן לך את זה, רוב הנתונים שלי משם. אגב, כבר שיתפתי אותו פה כמה פעמים העיקר אתה קורא את מה שאני רושם.
אבל שמע כבר אין לי כוח... תחזור לתמונה של הכלב שהכל סביבו נשרף והוא חושב שהכל בסדר. כי זה נראה שלא משנה איזה נתון ניתן לך אתה תגיד שכל מי שאומר שאין לו אוכל הוא בעל אינטרסים פוליטים ולא באמת צריך כסף. אז למה לי להשקיע מאמץ, כל פוסט פה עפ נתונים אני רושם למשך חצי שעה בשביל להשיג אימות לכל הנתונים מגורמים רשמיים, אני לא אמשיך לעשות את זה כל היום אם אתה לא תפתח את העיינים שלך. הרי מה זה 72 מהכלכלנים הבכירים? אתה ביקשת 3, עשיתי טעות שהראיתי לך הרבה יותר מ3

[Shay_uzan]

אז הסטטוס בביטוח לאומי זה שאני לא זכאית למענק כי מס הכנסה טוען שלא הגשתי דו''ח שנתי בשנת 2018 למרות שאני עובדת באותה חברה כבר כמה שנים טובות ומן הסתם מורידים לי כל חודש למס הכנסה


יששששששששש!!! אנחנו מדינה מדהימה!!!!!

ביבירוקרטיה

[jol9]

אוקיי...

1. עצמאיים/פרילנסרים לא זכאים לדמי אבטלה זה ידוע. הם גם לא נחשבים כמפוטרים או בחל"ת, לכן כשדיברתי על דמי אבטלה דיברתי מן הסתם על אלה שכן זכאים.

יש עצמאיים שסובלים. אין ויכוח על זה. אבל לא מדובר על כל העצמאיים וגם לא על רובם. עצמאיים רבים מאוד עובדים כרגיל או כמעט כרגיל. אני מדבר על טכנאים למיניהם, פסיכולוגים, בעלי עסקים קטנים כמו חנויות וכד'. רבים מאוד קיבלו פיצוי. האם זה מספיק? כנראה שלא, אבל זה המצב.
גם אם היתה כאן רעידת אדמה או איזה אסון גרעיני כמו בפוקושימה, אנשים היו נפגעים, והמדינה לא תמיד יכולה לפצות את כולם.

בסופו של דבר, למעט מקרים מסויימים מאוד, שקשורים בעיקר לתחום הבידור, כל הרעש כאן הוא על סגר של חודש, ועוד כמה חודשים של עסקים חלשים, שגם עבורם ניתן פיצוי.
אין כאן עניין של חיים או מוות, אין כאן עניין של רעב, למעט מקרים מאוד נקודתיים ומסויימים. זה פשוט שקר.

2. לא ענית על זה:

כלכלת ישראל נפגעה הכי הרבה ביחס לשאר העולם

.

3. לגבי הכלכלנים הבכירים. כמו שאמרת - כלכלה זה מלל, לא בדיוק אבל נניח. יש כלכלנים שחושבים ככה, ויש אחרת. ההחלטות שהממשלה מקבלת בהקשרים הכלכליים, מתקבלות אחרי התייעצויות
עם כלכלנים בכירים, שמן הסתם תומכים בתכנית.
נכון, התכנית הזאת באמת שנויה במחלוקת, ויש הרבה התנגדויות אליה, כולל בכירים כמו נגיד בנק ישראל. אבל מכאן ועד האמירה שלך המרחק הוא רב.

כך הכלכלנים הבחירים בתחום פשוט דופקים את הראש בקיר בגלל מה שהממשלה הזאת עושה (אגב, כולם כולל כולם מתנגדים לתקציב חד שנתי)

אני כן מוכן להסכים שאפשר היה להתנהל טוב יותר, אבל אי אפשר לנתח את המצב כאילו אנחנו בואקום. מעבר לקורונה, עברנו גם משבר פוליטי שלא היה כמותו מעולם, מה שבוודאי משפיע על קבלת ההחלטות.
האם אותה קרנית פלוג היתה מובילה את המשק אחרת, אם היתה היום נניח שרת אוצר? אני לא בטוח, כי יש הבדל בין לנתח דברים באקדמיה, במנותק מהדברים האחרים, לבין המציאות.

על עניין התקציב החד-שנתי מול דו-שנתי לא דיברנו בכלל, ולא אמרתי את דעתי בעניין. גם כאן, יש כאלה שתומכים ויש כאלה שמתנגדים. כאן, אפילו יותר מהנקודה הקודמת, העניין הוא בעיקר פוליטי, ולא כלכלי.

ישראל ראשונה בגידול סגירת עסקים השנה (פי 2 מהעולם), שניה באבטלה, ישראל עומדת לרדת דירוג אשראי (לא רק בגלל הקורונה). בין מדינות המערביות שהשקיעו הכי פחות ביחס לתלג (לפעמים בפערים של עשרות אחוזים). ישראל מפגרת בשליחת תשלומים לעסקים ב22 ימים, בעולם זה 6, במגזר הפרטי זה 18 ימים. ישראל מהאחרונות בשיעור ההלוואות בערבות ביחס לתוצר מאז הקורונה.
כל זה מבלי לחפש יותר מידי. אבל כל מדד שנבדק ישראל יצאה בו או אחרונה או ב5 האחרונות במערב
שלחנו את הנתונים האלה פה לא מעט פעמים...
לגבי הטענה שלך שיש כלכלנים שחושבים ככה ויש אחרת... אז זה מתוך 77 כלכלנים בכירים שנשאלו בנושא, בכל הסקרים האלה, הקטע שאם אתה חושב שה1-5 האחרים בעד, אז הם לרוב נמנעים מלהתייחס

אפשר איזשהן הוכחות למספרים שאתה זורק?

זה ממסמך רשמי של המדינה שאפשר למצוא באינטרנט... אין לי מושג איך לשתף אותו. את יכול לחפש "אחוז סגירת עסקים בישראל קורונה" וזה יתן לך את זה, רוב הנתונים שלי משם. אגב, כבר שיתפתי אותו פה כמה פעמים העיקר אתה קורא את מה שאני רושם.
אבל שמע כבר אין לי כוח... תחזור לתמונה של הכלב שהכל סביבו נשרף והוא חושב שהכל בסדר. כי זה נראה שלא משנה איזה נתון ניתן לך אתה תגיד שכל מי שאומר שאין לו אוכל הוא בעל אינטרסים פוליטים ולא באמת צריך כסף. אז למה לי להשקיע מאמץ, כל פוסט פה עפ נתונים אני רושם למשך חצי שעה בשביל להשיג אימות לכל הנתונים מגורמים רשמיים, אני לא אמשיך לעשות את זה כל היום אם אתה לא תפתח את העיינים שלך. הרי מה זה 72 מהכלכלנים הבכירים? אתה ביקשת 3, עשיתי טעות שהראיתי לך הרבה יותר מ3

בינתיים חוץ מה-72 כלכלנים, לא הבאת שום הוכחה לשום דבר. לא לזה שחלק ענק מהעצמאיים קרס, לא לזה שישראל היא הכי גרועה בעולם בהתמודדות הכלכלית ולא לדברים אחרים.

גם 72 כלכלנים, זאת לא בדיוק הוכחה לאמירה המקורית שלך "כל הכלכלנים הבכירים דופקים את הראש", אבל אני זורם איתך. נגיד שרוב הכלכלנים הבכירים לא מסכימים למדיניות של הממשלה.
זה עדיין לא אומר שהמדיניות הזאת לא תתברר כנכונה. זה היופי בכלכלה - אף אחד לא יכול לחזות מה יהיה.

אני מבטיח לחפש את המסמך שציינת. נראה על מה מדובר.

רק לשם ההבהרה, אני לא זרקתי מספרים ו"עובדות" שאני צריך לרוץ ולהוכיח. כל מה שאמרתי זה שנראה לי שההתמודדות של ישראל עם המכה הכלכלית כתוצאה מהקורונה היא סבירה.
על מה זה מבוסס? על הבורסה המתאוששת, על בתי הקפה המלאים, על חניות מלאות במתחמי קניות, על בתי מלון שכבר אין בהם מקום, והמחירים בשמים, על עליה חדה בקניות ברשת וכד'.
זאת ההתרשמות שלי מהמצב.

[ShiriV]

אז הסטטוס בביטוח לאומי זה שאני לא זכאית למענק כי מס הכנסה טוען שלא הגשתי דו''ח שנתי בשנת 2018 למרות שאני עובדת באותה חברה כבר כמה שנים טובות ומן הסתם מורידים לי כל חודש למס הכנסה


יששששששששש!!! אנחנו מדינה מדהימה!!!!!

את הולכת להיכנס למלחמה על זה או ש-750 השקלים האלה הם לא סכום קורץ מספיק?

[Holiday_Armadillo]

אז הסטטוס בביטוח לאומי זה שאני לא זכאית למענק כי מס הכנסה טוען שלא הגשתי דו''ח שנתי בשנת 2018 למרות שאני עובדת באותה חברה כבר כמה שנים טובות ומן הסתם מורידים לי כל חודש למס הכנסה


יששששששששש!!! אנחנו מדינה מדהימה!!!!!

את הולכת להיכנס למלחמה על זה או ש-750 השקלים האלה הם לא סכום קורץ מספיק?

זה לא העניין של הכסף, אני לא יודעת מה ההשלכות של לא להגיש דו''ח כזה ואני לא רוצה שטעות כזאת תעלה לי ביוקר אחרי זה

[Shay_uzan]

אוקיי...

1. עצמאיים/פרילנסרים לא זכאים לדמי אבטלה זה ידוע. הם גם לא נחשבים כמפוטרים או בחל"ת, לכן כשדיברתי על דמי אבטלה דיברתי מן הסתם על אלה שכן זכאים.

יש עצמאיים שסובלים. אין ויכוח על זה. אבל לא מדובר על כל העצמאיים וגם לא על רובם. עצמאיים רבים מאוד עובדים כרגיל או כמעט כרגיל. אני מדבר על טכנאים למיניהם, פסיכולוגים, בעלי עסקים קטנים כמו חנויות וכד'. רבים מאוד קיבלו פיצוי. האם זה מספיק? כנראה שלא, אבל זה המצב.
גם אם היתה כאן רעידת אדמה או איזה אסון גרעיני כמו בפוקושימה, אנשים היו נפגעים, והמדינה לא תמיד יכולה לפצות את כולם.

בסופו של דבר, למעט מקרים מסויימים מאוד, שקשורים בעיקר לתחום הבידור, כל הרעש כאן הוא על סגר של חודש, ועוד כמה חודשים של עסקים חלשים, שגם עבורם ניתן פיצוי.
אין כאן עניין של חיים או מוות, אין כאן עניין של רעב, למעט מקרים מאוד נקודתיים ומסויימים. זה פשוט שקר.

2. לא ענית על זה: .

3. לגבי הכלכלנים הבכירים. כמו שאמרת - כלכלה זה מלל, לא בדיוק אבל נניח. יש כלכלנים שחושבים ככה, ויש אחרת. ההחלטות שהממשלה מקבלת בהקשרים הכלכליים, מתקבלות אחרי התייעצויות
עם כלכלנים בכירים, שמן הסתם תומכים בתכנית.
נכון, התכנית הזאת באמת שנויה במחלוקת, ויש הרבה התנגדויות אליה, כולל בכירים כמו נגיד בנק ישראל. אבל מכאן ועד האמירה שלך המרחק הוא רב.


אני כן מוכן להסכים שאפשר היה להתנהל טוב יותר, אבל אי אפשר לנתח את המצב כאילו אנחנו בואקום. מעבר לקורונה, עברנו גם משבר פוליטי שלא היה כמותו מעולם, מה שבוודאי משפיע על קבלת ההחלטות.
האם אותה קרנית פלוג היתה מובילה את המשק אחרת, אם היתה היום נניח שרת אוצר? אני לא בטוח, כי יש הבדל בין לנתח דברים באקדמיה, במנותק מהדברים האחרים, לבין המציאות.

על עניין התקציב החד-שנתי מול דו-שנתי לא דיברנו בכלל, ולא אמרתי את דעתי בעניין. גם כאן, יש כאלה שתומכים ויש כאלה שמתנגדים. כאן, אפילו יותר מהנקודה הקודמת, העניין הוא בעיקר פוליטי, ולא כלכלי.

ישראל ראשונה בגידול סגירת עסקים השנה (פי 2 מהעולם), שניה באבטלה, ישראל עומדת לרדת דירוג אשראי (לא רק בגלל הקורונה). בין מדינות המערביות שהשקיעו הכי פחות ביחס לתלג (לפעמים בפערים של עשרות אחוזים). ישראל מפגרת בשליחת תשלומים לעסקים ב22 ימים, בעולם זה 6, במגזר הפרטי זה 18 ימים. ישראל מהאחרונות בשיעור ההלוואות בערבות ביחס לתוצר מאז הקורונה.
כל זה מבלי לחפש יותר מידי. אבל כל מדד שנבדק ישראל יצאה בו או אחרונה או ב5 האחרונות במערב
שלחנו את הנתונים האלה פה לא מעט פעמים...
לגבי הטענה שלך שיש כלכלנים שחושבים ככה ויש אחרת... אז זה מתוך 77 כלכלנים בכירים שנשאלו בנושא, בכל הסקרים האלה, הקטע שאם אתה חושב שה1-5 האחרים בעד, אז הם לרוב נמנעים מלהתייחס

אפשר איזשהן הוכחות למספרים שאתה זורק?

זה ממסמך רשמי של המדינה שאפשר למצוא באינטרנט... אין לי מושג איך לשתף אותו. את יכול לחפש "אחוז סגירת עסקים בישראל קורונה" וזה יתן לך את זה, רוב הנתונים שלי משם. אגב, כבר שיתפתי אותו פה כמה פעמים העיקר אתה קורא את מה שאני רושם.
אבל שמע כבר אין לי כוח... תחזור לתמונה של הכלב שהכל סביבו נשרף והוא חושב שהכל בסדר. כי זה נראה שלא משנה איזה נתון ניתן לך אתה תגיד שכל מי שאומר שאין לו אוכל הוא בעל אינטרסים פוליטים ולא באמת צריך כסף. אז למה לי להשקיע מאמץ, כל פוסט פה עפ נתונים אני רושם למשך חצי שעה בשביל להשיג אימות לכל הנתונים מגורמים רשמיים, אני לא אמשיך לעשות את זה כל היום אם אתה לא תפתח את העיינים שלך. הרי מה זה 72 מהכלכלנים הבכירים? אתה ביקשת 3, עשיתי טעות שהראיתי לך הרבה יותר מ3

בינתיים חוץ מה-72 כלכלנים, לא הבאת שום הוכחה לשום דבר. לא לזה שחלק ענק מהעצמאיים קרס, לא לזה שישראל היא הכי גרועה בעולם בהתמודדות הכלכלית ולא לדברים אחרים.

גם 72 כלכלנים, זאת לא בדיוק הוכחה לאמירה המקורית שלך "כל הכלכלנים הבכירים דופקים את הראש", אבל אני זורם איתך. נגיד שרוב הכלכלנים הבכירים לא מסכימים למדיניות של הממשלה.
זה עדיין לא אומר שהמדיניות הזאת לא תתברר כנכונה. זה היופי בכלכלה - אף אחד לא יכול לחזות מה יהיה.

אני מבטיח לחפש את המסמך שציינת. נראה על מה מדובר.

רק לשם ההבהרה, אני לא זרקתי מספרים ו"עובדות" שאני צריך לרוץ ולהוכיח. כל מה שאמרתי זה שנראה לי שההתמודדות של ישראל עם המכה הכלכלית כתוצאה מהקורונה היא סבירה.
על מה זה מבוסס? על הבורסה המתאוששת, על בתי הקפה המלאים, על חניות מלאות במתחמי קניות, על בתי מלון שכבר אין בהם מקום, והמחירים בשמים, על עליה חדה בקניות ברשת וכד'.
זאת ההתרשמות שלי מהמצב.

חוץ מההודעה האחרונה, שאמרתי לך בדיוק מאיפה לקבל את המידע הבאתי הוכחות להכל!!!! ומה זה "חוץ מ72 כלכלנים" אגב, אני הוספתי חוץ מהם עוד 3 אז זה 75. אתה רוצה 100? 200? 1000? כמה אתה רוצה? דיי כבר אתה פשוט מביש את עצמך! זה כמו שאני אראה ברחוב חתול ואתה תגיד לי שהוא כלב, אני אראה לך את ההגדרה של חתול ןאתה תגיד לי שזה כלב, אני אקח אותו לוטרינר ואתה עדיין תגיד שזה כלב, אני אקח את הפxקינג חתול הזה למומחה לחתולים וכלבים ואתה עדיין תגיד לי שזה כלב ובסוף אני אקח את מהחתול, אסרוק לו את הDNA שלו אראה לך שזה תואם לDNA של חתול וגם אחרי כל זה אתה תגיד לי שזה כלב! מה אתה עוד רוצה שאעשה??? הא?
או שאתה מקבל את כל הידע שלך מהטוויטר של משפחת נתניהו, או שאתה טורולר על חלל או שאתה לא מוכן לראות מציאות שבא נתניהו לא מצטיין בכל דבר! אין עוד אופציות!

[Shay_uzan]

קח, תהנה עם הנתונים האלה שלך! נמצאים בכל חור! חלאס נשבר לי
https://www.davar1.co.il/230149/
בקישור הזה מסמך רשמי של המדינה שמסביר איך ישראל הגיעה למצב הזה וכל המחדלים בנוגע לעסקים... דוגמאות לאנשים לא חסר, אני יכול לתת לך מאות של מבוגרים, שכירים, עצמאים, אומנים, עובדי תירות, מסעדנים, בעלי עסקים קטנים מכל הענפים שנסגרו, כל יום בכל ערוץ מעלים עשרות מקרים כאלה! אנשים שלא קיבלו מענק ואם כן אז סך כל המענקים לא שווים ורבע משכר דירה בחודש לדירה בדימונה! וכל זה ב5 חודשים! ולא, זה לא מקרה אחד, זה מאות אלפים!

[Shay_uzan]

אז הסטטוס בביטוח לאומי זה שאני לא זכאית למענק כי מס הכנסה טוען שלא הגשתי דו''ח שנתי בשנת 2018 למרות שאני עובדת באותה חברה כבר כמה שנים טובות ומן הסתם מורידים לי כל חודש למס הכנסה


יששששששששש!!! אנחנו מדינה מדהימה!!!!!

הנה יוני, לא צריך ללכת רחוק בשביל למצוא בירוקריטה! מה אתה חושב שזה רק אנשים כמו כרמל ולא קורה גם לאנשים ש5 חודשים מרווחים בסהכ פחות ממינימום חודשי?

[jol9]

אז הסטטוס בביטוח לאומי זה שאני לא זכאית למענק כי מס הכנסה טוען שלא הגשתי דו''ח שנתי בשנת 2018 למרות שאני עובדת באותה חברה כבר כמה שנים טובות ומן הסתם מורידים לי כל חודש למס הכנסה


יששששששששש!!! אנחנו מדינה מדהימה!!!!!

את הולכת להיכנס למלחמה על זה או ש-750 השקלים האלה הם לא סכום קורץ מספיק?

זה לא העניין של הכסף, אני לא יודעת מה ההשלכות של לא להגיש דו''ח כזה ואני לא רוצה שטעות כזאת תעלה לי ביוקר אחרי זה

זאת כנראה טעות שלהם. מה שכן זה יהיה מאמץ לא מבוטל לסדר את זה. אולי שווה לך לפנות למחלקת השכר שלכם...

[jol9]

ישראל ראשונה בגידול סגירת עסקים השנה (פי 2 מהעולם), שניה באבטלה, ישראל עומדת לרדת דירוג אשראי (לא רק בגלל הקורונה). בין מדינות המערביות שהשקיעו הכי פחות ביחס לתלג (לפעמים בפערים של עשרות אחוזים). ישראל מפגרת בשליחת תשלומים לעסקים ב22 ימים, בעולם זה 6, במגזר הפרטי זה 18 ימים. ישראל מהאחרונות בשיעור ההלוואות בערבות ביחס לתוצר מאז הקורונה.
כל זה מבלי לחפש יותר מידי. אבל כל מדד שנבדק ישראל יצאה בו או אחרונה או ב5 האחרונות במערב
שלחנו את הנתונים האלה פה לא מעט פעמים...
לגבי הטענה שלך שיש כלכלנים שחושבים ככה ויש אחרת... אז זה מתוך 77 כלכלנים בכירים שנשאלו בנושא, בכל הסקרים האלה, הקטע שאם אתה חושב שה1-5 האחרים בעד, אז הם לרוב נמנעים מלהתייחס

אפשר איזשהן הוכחות למספרים שאתה זורק?

זה ממסמך רשמי של המדינה שאפשר למצוא באינטרנט... אין לי מושג איך לשתף אותו. את יכול לחפש "אחוז סגירת עסקים בישראל קורונה" וזה יתן לך את זה, רוב הנתונים שלי משם. אגב, כבר שיתפתי אותו פה כמה פעמים העיקר אתה קורא את מה שאני רושם.
אבל שמע כבר אין לי כוח... תחזור לתמונה של הכלב שהכל סביבו נשרף והוא חושב שהכל בסדר. כי זה נראה שלא משנה איזה נתון ניתן לך אתה תגיד שכל מי שאומר שאין לו אוכל הוא בעל אינטרסים פוליטים ולא באמת צריך כסף. אז למה לי להשקיע מאמץ, כל פוסט פה עפ נתונים אני רושם למשך חצי שעה בשביל להשיג אימות לכל הנתונים מגורמים רשמיים, אני לא אמשיך לעשות את זה כל היום אם אתה לא תפתח את העיינים שלך. הרי מה זה 72 מהכלכלנים הבכירים? אתה ביקשת 3, עשיתי טעות שהראיתי לך הרבה יותר מ3

בינתיים חוץ מה-72 כלכלנים, לא הבאת שום הוכחה לשום דבר. לא לזה שחלק ענק מהעצמאיים קרס, לא לזה שישראל היא הכי גרועה בעולם בהתמודדות הכלכלית ולא לדברים אחרים.

גם 72 כלכלנים, זאת לא בדיוק הוכחה לאמירה המקורית שלך "כל הכלכלנים הבכירים דופקים את הראש", אבל אני זורם איתך. נגיד שרוב הכלכלנים הבכירים לא מסכימים למדיניות של הממשלה.
זה עדיין לא אומר שהמדיניות הזאת לא תתברר כנכונה. זה היופי בכלכלה - אף אחד לא יכול לחזות מה יהיה.

אני מבטיח לחפש את המסמך שציינת. נראה על מה מדובר.

רק לשם ההבהרה, אני לא זרקתי מספרים ו"עובדות" שאני צריך לרוץ ולהוכיח. כל מה שאמרתי זה שנראה לי שההתמודדות של ישראל עם המכה הכלכלית כתוצאה מהקורונה היא סבירה.
על מה זה מבוסס? על הבורסה המתאוששת, על בתי הקפה המלאים, על חניות מלאות במתחמי קניות, על בתי מלון שכבר אין בהם מקום, והמחירים בשמים, על עליה חדה בקניות ברשת וכד'.
זאת ההתרשמות שלי מהמצב.

חוץ מההודעה האחרונה, שאמרתי לך בדיוק מאיפה לקבל את המידע הבאתי הוכחות להכל!!!! ומה זה "חוץ מ72 כלכלנים" אגב, אני הוספתי חוץ מהם עוד 3 אז זה 75. אתה רוצה 100? 200? 1000? כמה אתה רוצה? דיי כבר אתה פשוט מביש את עצמך! זה כמו שאני אראה ברחוב חתול ואתה תגיד לי שהוא כלב, אני אראה לך את ההגדרה של חתול ןאתה תגיד לי שזה כלב, אני אקח אותו לוטרינר ואתה עדיין תגיד שזה כלב, אני אקח את הפxקינג חתול הזה למומחה לחתולים וכלבים ואתה עדיין תגיד לי שזה כלב ובסוף אני אקח את מהחתול, אסרוק לו את הDNA שלו אראה לך שזה תואם לDNA של חתול וגם אחרי כל זה אתה תגיד לי שזה כלב! מה אתה עוד רוצה שאעשה??? הא?
או שאתה מקבל את כל הידע שלך מהטוויטר של משפחת נתניהו, או שאתה טורולר על חלל או שאתה לא מוכן לראות מציאות שבא נתניהו לא מצטיין בכל דבר! אין עוד אופציות!

חמוד, תרגע תשתה מים, ותלמד לנהל דיון ולהתמודד עם טיעונים.

[jol9]

קח, תהנה עם הנתונים האלה שלך! נמצאים בכל חור! חלאס נשבר לי
https://www.davar1.co.il/230149/
בקישור הזה מסמך רשמי של המדינה שמסביר איך ישראל הגיעה למצב הזה וכל המחדלים בנוגע לעסקים... דוגמאות לאנשים לא חסר, אני יכול לתת לך מאות של מבוגרים, שכירים, עצמאים, אומנים, עובדי תירות, מסעדנים, בעלי עסקים קטנים מכל הענפים שנסגרו, כל יום בכל ערוץ מעלים עשרות מקרים כאלה! אנשים שלא קיבלו מענק ואם כן אז סך כל המענקים לא שווים ורבע משכר דירה בחודש לדירה בדימונה! וכל זה ב5 חודשים! ולא, זה לא מקרה אחד, זה מאות אלפים!

אני שמח שאתה מביא לי תמונות בלי שום הקשר. אני מעדיף להסתמך על אתרים רשמיים תוצרת חוץ. למשל זה:
https://data.oecd.org/unemp/harmonised- ... te-hur.htm

אתה מוזמן לרפרף שם לשחק קצת עם הגרפים ולראות איפה נמצאת ישראל ביחס למדינות אחרות בהקשר לאבטלה (רמז - זה בדיוק הפוך מהגרף הזה).

אגב, זאת לא הפעם הראשונה שאתה משקר (ביבי הסית לרצח ורבין התפטר מראשות הממשלה בגלל חשבון הבנק של אשתו כדוגמאות מייצגות).
זאת הסיבה שאני מבקש ממך לבסס את הדברים.

מהויכוחים שלי כאן עם אנשים אחרים, לאורך השנים, אני יודע על דברים של מי אפשר לסמוך, ועל מי לא. אם זה לא מתאים לך, לא חייבים לדבר כאן. הכל טוב.

[Shay_uzan]

טוב, אני לא אוהב את שיטת הסקר והנאמנות שלו... אז הוא לא רלוונטי מבחינתי

[MTA2311]

נשמע כמו מספר מופרך מאוד

[jol9]

מסתובב במרינה באשקלון. המקום מ-פ-ו-צ-ץ באנשים.
אלפי אנשים, כל העסקים פתוחים, כולם עם מסכות... אין שום תחושה של קושי או משבר לא אצל האנשים ולא אצל העסקים.

זה לא צפון תל אביב ולא צהלה, זה אשקלון. הכי עמך ישראל. בשביל לתת קצת פרופורציה לדיבורים המנותקים.

עוד משהו קטן - היה נהוג כאן פעם בפורום לבסס את הדברים שנאמרים עם קישור למידע.
הודעות לא מבוססות היו נמחקות. זה אמנם היה רלוונטי לדיוני מלפפונים, אבל לא רואה הבדל גדול האמת...