ת'רד מגפת הקורונה V3 - ''תעשו חיים'' ב. נתניהו

[jol9]

דעתי בעניין:

1. כל הפגנה, כל עוד היא שומרת על החוקים, היא טובה ולגיטימית. כולל כזאת שמרימים בה דגלי אשף במרכז תל אביב. זכותם להפגין וזכותם של מי שמתנגד להפגנה לגנות ולהתנגד, או להפגין מנגד.

2. נדמה לי שהיו כאן קולות די חד משמעיים נגד חסימות כבישים במקרים אחרים (נכים, אתיופים וכו'). אולי אני מתבלבל, אבל בעיניי כל הפרה צריכה להיות מטופלת על ידי המשטרה.
הפגנות - כן, הפגנות אלימות שעוברות על החוקים - לא, וזה בכלל לא משנה על מה מפגינים. לצורך העניין, ההפגנה של אתמול לא שונה במהות ובכאב של המפגינים מההפגנות
של בני העדה האתיופית, הנכים או מפוני גוש קטיף.
ההפגנות של החרדים מדוכאות בהפגנת כח (לפעמים עודף כח), והם בטח לא מקבלים שום דבר בגלל ההפגנות. הם מקבלים את מה שהם מקבלים כי הם הפכו לבני
ברית פוליטיים הכי אמינים שיש מבחינת הליכוד, ויציבות שלטונית שווה כסף.

3. לא - זה לא לגיטימי לחסום ציר תנועה ראשי בתל אביב, גם לא באחת בלילה.

4. לא - זה לא לגיטימי לנפץ שמשות, וגם לא שמשה אחת, גם לא של בנק.

5. ההפגנה במהותה היא הפגנה על הנושא החשוב, אבל אין מה להתכחש לכך שפעילי שמאל קיצוני ואנארכיסטים ניצלו את הקושי של האנשים בשביל לעשות את הבלגאן הקבוע שלהם

6. היה קטע קצת משעשע שבו איילה חסון ראיינה מישהו מהמפגינים, בעל קייטרינג כלשהו, והוא אמר שהוא קיבל מענק, של 100 אלף ש"ח, אחרי שמילא כמה טפסים באינטרנט.
אם מישהו נוחת מהחלל ורואה את מה שקורה, יוצא הרושם שלאנשים אין מה לאכול, אבל כנראה שהמציאות, לפחות בחלקה, שונה. זה קצת מצחיק שאחד כזה בא להפגנה.

7. אור, אין ענישה פוליטית? תשאל את מפלגת העבודה, קדימה, ישראל בעליה, התנועה, שינוי ומפלגות אחרות שהתפיידו מסיבות כאלה או אחרות. מה זה, אם לא ענישה פוליטית?

[MTA2311]

יש הבדל בין נכים או אתיופים או וואטאבר שחוסמים את איילון ב5 אחר הצהריים לבין מפגינים שצועדים בשדרות רוטשילד על הכביש ב1 בלילה. אם היית לאחרונה ברוטשילד בלילה אני מניח שראית שזה המצב בכל מקרה.

כל הפגנה מעצם טבעה היא פוליטית. אין כזה דבר בהגדרה הפגנה לא פוליטית. ההפגנה היא נגד הממשלה והעומד בראשה ומן הסתם היא מורכבת מהרבה מאוד גורמים שונים. לא ראיתי אותך רץ לנתח את ההפגנה שהייתה נגד מערכת המשפט לפני שבועיים. שם אני מניח לא הייתה מעורבות של "אנרכיסטים וטרמפיסטים"? או בשאר הפגנות הימין בשנה האחרונה, וברוך השם היו לא מעט כאלה, שם זה היה נטו אותנטי וספונטני אני מניח?

האנשים שהפגינו אתמול איבדו אמון בממשלה ולכן יצאו להפגין. מחאה אפקטיבית היא כזאת שיוצרת רעש ובלאגן. צעדה על כביש ברוטשילד זה לגיטימי. ניפוץ שמשות של בנק זה לא לגיטימי ולכן היו מעצרים.

ואגב, ראיתי היום באמת כמה אנשים שטוענים שנגד חרדים המשטרה הגיבה באלימות יתר. זה כמובן נכון, רק שהמשטרה תמיד מגיבה באלימות יתר. גם אתמול. המשטרה היא גוף אלים והיא כזאת בלי קשר למי המפגין.


ולגבי הענישה הפוליטית- מפלגות מתפוגגות מהרבה מאוד סיבות. פירוקים, חיבורים, שינויים בחברה וכו'. זה לא ענישה פוליטית במובן שדיברתי עליו, וגם נתתי דוגמאות ספציפיות מאוד. מפלגת העבודה התפוגגה לה באיטיות במשך עשרים שנה בערך, זה ענישה פוליטית? לא.

[jol9]

אני חושב שמפלגת העבודה איבדה את העם אחרי אוסלו. פה ושם היא עוד הצליחה להרים ראש אבל בגדול, שם זה נגמר. בעיניי זאת ענישה פוליטית, גם אם זה לקח זמן (אל תשכח שלעבודה היה בסיס תומכים איתן).

קדימה נענשה פוליטית על מעשי השחיטות של חבריה שנכנסו, ועל הכשלונות שלה בהנהגת המדינה.

אלה שתי דוגמאות קלאסיות לדעתי.
כחול לבן אגב, תיענש פוליטית על ידי מצביעיה גם קרוב לוודאי.

חסימת כביש זה דבר לא חוקי. נקודה. אתה אומר שהיה אפשר להפגין שיקול דעת, כי זה לא איילון בחמש בצהרים. אולי זה נכון, אבל יכול להיות שאם מארגני ההפגנה היו דואגים לקבל אישורים מראש זה היה עובר אחרת.

ולגבי אופי ההפגנה, לא זכור לי שדיברנו על זה, אבל ברור שההפגנה נגד מערכת המשפט, היתה הפגנת ימין. מתי טענתי אחרת? הפגנה שמקבלת אופי פוליטי, מיד מאבדת את הצד השני, גם אם הצד השני מסכים עם חלק מהדברים. כשאני רואה את אסף אמדורסקי צועק שביבי צריך להיות בכלא או בבית משוגעים, זה מיד צובע את המסר בצבעים מאוד ברורים ומקשה מאוד להתחבר לזה.

[Shay_uzan]

יש הבדל בין נכים או אתיופים או וואטאבר שחוסמים את איילון ב5 אחר הצהריים לבין מפגינים שצועדים בשדרות רוטשילד על הכביש ב1 בלילה. אם היית לאחרונה ברוטשילד בלילה אני מניח שראית שזה המצב בכל מקרה.

כל הפגנה מעצם טבעה היא פוליטית. אין כזה דבר בהגדרה הפגנה לא פוליטית. ההפגנה היא נגד הממשלה והעומד בראשה ומן הסתם היא מורכבת מהרבה מאוד גורמים שונים. לא ראיתי אותך רץ לנתח את ההפגנה שהייתה נגד מערכת המשפט לפני שבועיים. שם אני מניח לא הייתה מעורבות של "אנרכיסטים וטרמפיסטים"? או בשאר הפגנות הימין בשנה האחרונה, וברוך השם היו לא מעט כאלה, שם זה היה נטו אותנטי וספונטני אני מניח?

האנשים שהפגינו אתמול איבדו אמון בממשלה ולכן יצאו להפגין. מחאה אפקטיבית היא כזאת שיוצרת רעש ובלאגן. צעדה על כביש ברוטשילד זה לגיטימי. ניפוץ שמשות של בנק זה לא לגיטימי ולכן היו מעצרים.

ואגב, ראיתי היום באמת כמה אנשים שטוענים שנגד חרדים המשטרה הגיבה באלימות יתר. זה כמובן נכון, רק שהמשטרה תמיד מגיבה באלימות יתר. גם אתמול. המשטרה היא גוף אלים והיא כזאת בלי קשר למי המפגין.


ולגבי הענישה הפוליטית- מפלגות מתפוגגות מהרבה מאוד סיבות. פירוקים, חיבורים, שינויים בחברה וכו'. זה לא ענישה פוליטית במובן שדיברתי עליו, וגם נתתי דוגמאות ספציפיות מאוד. מפלגת העבודה התפוגגה לה באיטיות במשך עשרים שנה בערך, זה ענישה פוליטית? לא.

100% בכל מילה

[MTA2311]

אני חושב שמפלגת העבודה איבדה את העם אחרי אוסלו. פה ושם היא עוד הצליחה להרים ראש אבל בגדול, שם זה נגמר. בעיניי זאת ענישה פוליטית, גם אם זה לקח זמן (אל תשכח שלעבודה היה בסיס תומכים איתן).

קדימה נענשה פוליטית על מעשי השחיטות של חבריה שנכנסו, ועל הכשלונות שלה בהנהגת המדינה.

אלה שתי דוגמאות קלאסיות לדעתי.
כחול לבן אגב, תיענש פוליטית על ידי מצביעיה גם קרוב לוודאי.

חסימת כביש זה דבר לא חוקי. נקודה. אתה אומר שהיה אפשר להפגין שיקול דעת, כי זה לא איילון בחמש בצהרים. אולי זה נכון, אבל יכול להיות שאם מארגני ההפגנה היו דואגים לקבל אישורים מראש זה היה עובר אחרת.

ולגבי אופי ההפגנה, לא זכור לי שדיברנו על זה, אבל ברור שההפגנה נגד מערכת המשפט, היתה הפגנת ימין. מתי טענתי אחרת? הפגנה שמקבלת אופי פוליטי, מיד מאבדת את הצד השני, גם אם הצד השני מסכים עם חלק מהדברים. כשאני רואה את אסף אמדורסקי צועק שביבי צריך להיות בכלא או בבית משוגעים, זה מיד צובע את המסר בצבעים מאוד ברורים ומקשה מאוד להתחבר לזה.

אנשים כתבו דוקטורטים על למה מפלגת העבודה הגיעה לאן שהיא הגיעה וגם לקדימה יש סיפור מעניין ומורכב בפני עצמו. כשאני מדבר על ענישה פוליטית אני מתכוון לאירוע נקודתי וצר. שר נתפס מפר הנחיות- מתפטר. ראש הממשלה מכריז שהוא ניצח את הקורונה וחודש אחרי זה אנחנו במצב לא טוב- מתפטר. דברים כאלה. וזה קורה לא מעט בכל העולם, אבל אצלנו זה פשוט לא חלק מהתרבות. אחרי מה שקרה בלבנון 2 נגיד, אין סרט שרוהמ לא מתפטר. אבל אצלנו יש.

ולגבי כחול לבן, אם הייתה פה תרבות של ענישה פוליטית הם מראש לא היו עושים את המהלך הזה. אבל אצלנו זה בדיוק הפוך ומה שחשוב זה הכיסא לטווח הקצר בלבד.


לקחת את האמירה של אמדורסקי ולהשליך ממנה על כל ההפגנה זה כמו לקחת את אלה שצעקו מוות לאסתר חיות או אלה שכמעט רצחו את אברמוביץ בהפגנה האחרונה נגד מערכת המשפט ולהשליך מזה על כל המחאה. פה המחאה היא לא כללית כמו על מחירי הדיור או על איכות הסביבה נגיד ששם הקשר לשלטון הוא קיים אבל לא בלעדי. פה ההפגנה הייתה מראש באופן ישיר מול הממשלה וראש הממשלה. אף אחד לא ניסה להסתיר את זה. אם אתה עצמאי לדוגמה שנפגע מהקורונה, לא מאמין לממשלה ולא תומך בפעולות שלה, אבל מתנגד למחאה רק כי גם היו קריאות ישירית נגד ביבי, אז זה רק מחזק את הטענה שלי על היעדר ענישה פוליטית.

[Shay_uzan]

אני חושב שמפלגת העבודה איבדה את העם אחרי אוסלו. פה ושם היא עוד הצליחה להרים ראש אבל בגדול, שם זה נגמר. בעיניי זאת ענישה פוליטית, גם אם זה לקח זמן (אל תשכח שלעבודה היה בסיס תומכים איתן).

קדימה נענשה פוליטית על מעשי השחיטות של חבריה שנכנסו, ועל הכשלונות שלה בהנהגת המדינה.

אלה שתי דוגמאות קלאסיות לדעתי.
כחול לבן אגב, תיענש פוליטית על ידי מצביעיה גם קרוב לוודאי.

חסימת כביש זה דבר לא חוקי. נקודה. אתה אומר שהיה אפשר להפגין שיקול דעת, כי זה לא איילון בחמש בצהרים. אולי זה נכון, אבל יכול להיות שאם מארגני ההפגנה היו דואגים לקבל אישורים מראש זה היה עובר אחרת.

ולגבי אופי ההפגנה, לא זכור לי שדיברנו על זה, אבל ברור שההפגנה נגד מערכת המשפט, היתה הפגנת ימין. מתי טענתי אחרת? הפגנה שמקבלת אופי פוליטי, מיד מאבדת את הצד השני, גם אם הצד השני מסכים עם חלק מהדברים. כשאני רואה את אסף אמדורסקי צועק שביבי צריך להיות בכלא או בבית משוגעים, זה מיד צובע את המסר בצבעים מאוד ברורים ומקשה מאוד להתחבר לזה.

אנשים כתבו דוקטורטים על למה מפלגת העבודה הגיעה לאן שהיא הגיעה וגם לקדימה יש סיפור מעניין ומורכב בפני עצמו. כשאני מדבר על ענישה פוליטית אני מתכוון לאירוע נקודתי וצר. שר נתפס מפר הנחיות- מתפטר. ראש הממשלה מכריז שהוא ניצח את הקורונה וחודש אחרי זה אנחנו במצב לא טוב- מתפטר. דברים כאלה. וזה קורה לא מעט בכל העולם, אבל אצלנו זה פשוט לא חלק מהתרבות. אחרי מה שקרה בלבנון 2 נגיד, אין סרט שרוהמ לא מתפטר. אבל אצלנו יש.

ולגבי כחול לבן, אם הייתה פה תרבות של ענישה פוליטית הם מראש לא היו עושים את המהלך הזה. אבל אצלנו זה בדיוק הפוך ומה שחשוב זה הכיסא לטווח הקצר בלבד.


לקחת את האמירה של אמדורסקי ולהשליך ממנה על כל ההפגנה זה כמו לקחת את אלה שצעקו מוות לאסתר חיות או אלה שכמעט רצחו את אברמוביץ בהפגנה האחרונה נגד מערכת המשפט ולהשליך מזה על כל המחאה. פה המחאה היא לא כללית כמו על מחירי הדיור או על איכות הסביבה נגיד ששם הקשר לשלטון הוא קיים אבל לא בלעדי. פה ההפגנה הייתה מראש באופן ישיר מול הממשלה וראש הממשלה. אף אחד לא ניסה להסתיר את זה. אם אתה עצמאי לדוגמה שנפגע מהקורונה, לא מאמין לממשלה ולא תומך בפעולות שלה, אבל מתנגד למחאה רק כי גם היו קריאות ישירית נגד ביבי, אז זה רק מחזק את הטענה שלי על היעדר ענישה פוליטית.

רבין התפטר מאחריות פוליטית, לא שלו, אלא של אישתו... גם בארץ היה כאלה, היום? הצחקת

[jol9]

אני חושב שמפלגת העבודה איבדה את העם אחרי אוסלו. פה ושם היא עוד הצליחה להרים ראש אבל בגדול, שם זה נגמר. בעיניי זאת ענישה פוליטית, גם אם זה לקח זמן (אל תשכח שלעבודה היה בסיס תומכים איתן).

קדימה נענשה פוליטית על מעשי השחיטות של חבריה שנכנסו, ועל הכשלונות שלה בהנהגת המדינה.

אלה שתי דוגמאות קלאסיות לדעתי.
כחול לבן אגב, תיענש פוליטית על ידי מצביעיה גם קרוב לוודאי.

חסימת כביש זה דבר לא חוקי. נקודה. אתה אומר שהיה אפשר להפגין שיקול דעת, כי זה לא איילון בחמש בצהרים. אולי זה נכון, אבל יכול להיות שאם מארגני ההפגנה היו דואגים לקבל אישורים מראש זה היה עובר אחרת.

ולגבי אופי ההפגנה, לא זכור לי שדיברנו על זה, אבל ברור שההפגנה נגד מערכת המשפט, היתה הפגנת ימין. מתי טענתי אחרת? הפגנה שמקבלת אופי פוליטי, מיד מאבדת את הצד השני, גם אם הצד השני מסכים עם חלק מהדברים. כשאני רואה את אסף אמדורסקי צועק שביבי צריך להיות בכלא או בבית משוגעים, זה מיד צובע את המסר בצבעים מאוד ברורים ומקשה מאוד להתחבר לזה.

אנשים כתבו דוקטורטים על למה מפלגת העבודה הגיעה לאן שהיא הגיעה וגם לקדימה יש סיפור מעניין ומורכב בפני עצמו. כשאני מדבר על ענישה פוליטית אני מתכוון לאירוע נקודתי וצר. שר נתפס מפר הנחיות- מתפטר. ראש הממשלה מכריז שהוא ניצח את הקורונה וחודש אחרי זה אנחנו במצב לא טוב- מתפטר. דברים כאלה. וזה קורה לא מעט בכל העולם, אבל אצלנו זה פשוט לא חלק מהתרבות. אחרי מה שקרה בלבנון 2 נגיד, אין סרט שרוהמ לא מתפטר. אבל אצלנו יש.

ולגבי כחול לבן, אם הייתה פה תרבות של ענישה פוליטית הם מראש לא היו עושים את המהלך הזה. אבל אצלנו זה בדיוק הפוך ומה שחשוב זה הכיסא לטווח הקצר בלבד.


לקחת את האמירה של אמדורסקי ולהשליך ממנה על כל ההפגנה זה כמו לקחת את אלה שצעקו מוות לאסתר חיות או אלה שכמעט רצחו את אברמוביץ בהפגנה האחרונה נגד מערכת המשפט ולהשליך מזה על כל המחאה. פה המחאה היא לא כללית כמו על מחירי הדיור או על איכות הסביבה נגיד ששם הקשר לשלטון הוא קיים אבל לא בלעדי. פה ההפגנה הייתה מראש באופן ישיר מול הממשלה וראש הממשלה. אף אחד לא ניסה להסתיר את זה. אם אתה עצמאי לדוגמה שנפגע מהקורונה, לא מאמין לממשלה ולא תומך בפעולות שלה, אבל מתנגד למחאה רק כי גם היו קריאות ישירית נגד ביבי, אז זה רק מחזק את הטענה שלי על היעדר ענישה פוליטית.

אור, אתה מדבר על לקיחת אחריות.
ענישה פוליטית יכולה להיעשות רק בקלפי.

לגבי לקיחת אחריות אני בסה״כ די מסכים איתך. האחרון שלקח אחריות אישית מבין המנהיגים
הבכירים היה בגין לדעתי.

אבל גם לקחת אחריות צריך לדעת לעשות בחוכמה. מה הדרישה כאילו? שביבי יתפטר? ומה יקרה אחרי?
זה יישפר את המצב באיזשהו אופן?
אנחנו עכשיו בעיצומה של המערכה. אחר כך בטח תהיה ועדת חקירה, ורק לאחר מכן אפשר יהיה לדעת איך
היה התפקוד של נתניהו והממשלה במשבר הזה.
לא על סמך הפגנה כזאת או אחרת.

[jol9]

אני חושב שמפלגת העבודה איבדה את העם אחרי אוסלו. פה ושם היא עוד הצליחה להרים ראש אבל בגדול, שם זה נגמר. בעיניי זאת ענישה פוליטית, גם אם זה לקח זמן (אל תשכח שלעבודה היה בסיס תומכים איתן).

קדימה נענשה פוליטית על מעשי השחיטות של חבריה שנכנסו, ועל הכשלונות שלה בהנהגת המדינה.

אלה שתי דוגמאות קלאסיות לדעתי.
כחול לבן אגב, תיענש פוליטית על ידי מצביעיה גם קרוב לוודאי.

חסימת כביש זה דבר לא חוקי. נקודה. אתה אומר שהיה אפשר להפגין שיקול דעת, כי זה לא איילון בחמש בצהרים. אולי זה נכון, אבל יכול להיות שאם מארגני ההפגנה היו דואגים לקבל אישורים מראש זה היה עובר אחרת.

ולגבי אופי ההפגנה, לא זכור לי שדיברנו על זה, אבל ברור שההפגנה נגד מערכת המשפט, היתה הפגנת ימין. מתי טענתי אחרת? הפגנה שמקבלת אופי פוליטי, מיד מאבדת את הצד השני, גם אם הצד השני מסכים עם חלק מהדברים. כשאני רואה את אסף אמדורסקי צועק שביבי צריך להיות בכלא או בבית משוגעים, זה מיד צובע את המסר בצבעים מאוד ברורים ומקשה מאוד להתחבר לזה.

אנשים כתבו דוקטורטים על למה מפלגת העבודה הגיעה לאן שהיא הגיעה וגם לקדימה יש סיפור מעניין ומורכב בפני עצמו. כשאני מדבר על ענישה פוליטית אני מתכוון לאירוע נקודתי וצר. שר נתפס מפר הנחיות- מתפטר. ראש הממשלה מכריז שהוא ניצח את הקורונה וחודש אחרי זה אנחנו במצב לא טוב- מתפטר. דברים כאלה. וזה קורה לא מעט בכל העולם, אבל אצלנו זה פשוט לא חלק מהתרבות. אחרי מה שקרה בלבנון 2 נגיד, אין סרט שרוהמ לא מתפטר. אבל אצלנו יש.

ולגבי כחול לבן, אם הייתה פה תרבות של ענישה פוליטית הם מראש לא היו עושים את המהלך הזה. אבל אצלנו זה בדיוק הפוך ומה שחשוב זה הכיסא לטווח הקצר בלבד.


לקחת את האמירה של אמדורסקי ולהשליך ממנה על כל ההפגנה זה כמו לקחת את אלה שצעקו מוות לאסתר חיות או אלה שכמעט רצחו את אברמוביץ בהפגנה האחרונה נגד מערכת המשפט ולהשליך מזה על כל המחאה. פה המחאה היא לא כללית כמו על מחירי הדיור או על איכות הסביבה נגיד ששם הקשר לשלטון הוא קיים אבל לא בלעדי. פה ההפגנה הייתה מראש באופן ישיר מול הממשלה וראש הממשלה. אף אחד לא ניסה להסתיר את זה. אם אתה עצמאי לדוגמה שנפגע מהקורונה, לא מאמין לממשלה ולא תומך בפעולות שלה, אבל מתנגד למחאה רק כי גם היו קריאות ישירית נגד ביבי, אז זה רק מחזק את הטענה שלי על היעדר ענישה פוליטית.

רבין התפטר מאחריות פוליטית, לא שלו, אלא של אישתו... גם בארץ היה כאלה, היום? הצחקת

זה כמובן לא נכון, אבל לא נבלבל אותך עם עובדות

[MTA2311]

אני חושב שמפלגת העבודה איבדה את העם אחרי אוסלו. פה ושם היא עוד הצליחה להרים ראש אבל בגדול, שם זה נגמר. בעיניי זאת ענישה פוליטית, גם אם זה לקח זמן (אל תשכח שלעבודה היה בסיס תומכים איתן).

קדימה נענשה פוליטית על מעשי השחיטות של חבריה שנכנסו, ועל הכשלונות שלה בהנהגת המדינה.

אלה שתי דוגמאות קלאסיות לדעתי.
כחול לבן אגב, תיענש פוליטית על ידי מצביעיה גם קרוב לוודאי.

חסימת כביש זה דבר לא חוקי. נקודה. אתה אומר שהיה אפשר להפגין שיקול דעת, כי זה לא איילון בחמש בצהרים. אולי זה נכון, אבל יכול להיות שאם מארגני ההפגנה היו דואגים לקבל אישורים מראש זה היה עובר אחרת.

ולגבי אופי ההפגנה, לא זכור לי שדיברנו על זה, אבל ברור שההפגנה נגד מערכת המשפט, היתה הפגנת ימין. מתי טענתי אחרת? הפגנה שמקבלת אופי פוליטי, מיד מאבדת את הצד השני, גם אם הצד השני מסכים עם חלק מהדברים. כשאני רואה את אסף אמדורסקי צועק שביבי צריך להיות בכלא או בבית משוגעים, זה מיד צובע את המסר בצבעים מאוד ברורים ומקשה מאוד להתחבר לזה.

אנשים כתבו דוקטורטים על למה מפלגת העבודה הגיעה לאן שהיא הגיעה וגם לקדימה יש סיפור מעניין ומורכב בפני עצמו. כשאני מדבר על ענישה פוליטית אני מתכוון לאירוע נקודתי וצר. שר נתפס מפר הנחיות- מתפטר. ראש הממשלה מכריז שהוא ניצח את הקורונה וחודש אחרי זה אנחנו במצב לא טוב- מתפטר. דברים כאלה. וזה קורה לא מעט בכל העולם, אבל אצלנו זה פשוט לא חלק מהתרבות. אחרי מה שקרה בלבנון 2 נגיד, אין סרט שרוהמ לא מתפטר. אבל אצלנו יש.

ולגבי כחול לבן, אם הייתה פה תרבות של ענישה פוליטית הם מראש לא היו עושים את המהלך הזה. אבל אצלנו זה בדיוק הפוך ומה שחשוב זה הכיסא לטווח הקצר בלבד.


לקחת את האמירה של אמדורסקי ולהשליך ממנה על כל ההפגנה זה כמו לקחת את אלה שצעקו מוות לאסתר חיות או אלה שכמעט רצחו את אברמוביץ בהפגנה האחרונה נגד מערכת המשפט ולהשליך מזה על כל המחאה. פה המחאה היא לא כללית כמו על מחירי הדיור או על איכות הסביבה נגיד ששם הקשר לשלטון הוא קיים אבל לא בלעדי. פה ההפגנה הייתה מראש באופן ישיר מול הממשלה וראש הממשלה. אף אחד לא ניסה להסתיר את זה. אם אתה עצמאי לדוגמה שנפגע מהקורונה, לא מאמין לממשלה ולא תומך בפעולות שלה, אבל מתנגד למחאה רק כי גם היו קריאות ישירית נגד ביבי, אז זה רק מחזק את הטענה שלי על היעדר ענישה פוליטית.

אור, אתה מדבר על לקיחת אחריות.
ענישה פוליטית יכולה להיעשות רק בקלפי.

לגבי לקיחת אחריות אני בסה״כ די מסכים איתך. האחרון שלקח אחריות אישית מבין המנהיגים
הבכירים היה בגין לדעתי.

אבל גם לקחת אחריות צריך לדעת לעשות בחוכמה. מה הדרישה כאילו? שביבי יתפטר? ומה יקרה אחרי?
זה יישפר את המצב באיזשהו אופן?
אנחנו עכשיו בעיצומה של המערכה. אחר כך בטח תהיה ועדת חקירה, ורק לאחר מכן אפשר יהיה לדעת איך
היה התפקוד של נתניהו והממשלה במשבר הזה.
לא על סמך הפגנה כזאת או אחרת.

אין כזה דבר לקיחת אחריות בואקום. זה לא סרט של דיסני עם מוסר השכל. מנהיגים שלוקחים אחריות זה כתוצאה מאקלים פוליטי מסויים שמבהיר להם שלמעשים יש השלכות, ואם זה לא יהיה בהתפטרות זה יהיה בקלפי. ההגדרה של ענישה פוליטית זה הבנה של נציג הציבור שלמעשים שלו יש השלכות. גם בטווח הקצר וגם בין היתר באמצעות מחאות אגב. אצלנו אין את התרבות הזאת.

[MTA2311]

עוד ביזיון

https://twitter.com/yaronavraham/status ... 41440?s=19

[jol9]

אתה צודק. זה עניין של אקלים פוליטי. ראשי ממשלה בדר"כ יודעים לקרוא היטב את המפה, ונתניהו יודע שיש לו תמיכה ציבורית מאוד רחבה מה שמאפשר לו תמרון יחסית רחב.

אם מסתכלים לרגע בפריזמה של הקורונה, אז אנחנו נמצאים כרגע בעיצומו של משבר עולמי. אנחנו מתמודדים עם המשבר בצורה טובה בחלק מהנושאים, ופחות טובה בנושאים אחרים, אבל את הסיכומים
עוד מוקדם לעשות, ולכן הדרישה מנתניהו להתפטר היא דרישה פוליטית ולא דרישה שקשורה למצב שנוצר.

תהיה ועדת חקירה, שתחקור את הדברים לעומק, ותגיע למסקנות כאלה או אחרות, ואז נוכל לשפוט יותר טוב מה היה התפקוד שלנו ביחס למדינות האחרות.

[Holiday_Armadillo]

אז..הקימו ועדה מיוחדת ובלתי תלויה בשביל לבחון נתונים ולפי זה יחליטו מה פותחים ומה סוגרים

הועדה ביקשה נתונים על הדבקה במקומות שונים
הממשלה לא סיפקה את הנתונים האלה

ראש הועדה הצביעה לפי הנתונים שהיו לה ולפי מה שהכי חשבה שהכי טוב לעם אבל נגד מה שביבי רצה ולכן היא מודחת

אנחנו מדינה פרפקט

[MTA2311]

אז..הקימו ועדה מיוחדת ובלתי תלויה בשביל לבחון נתונים ולפי זה יחליטו מי פותחים ומה סוגרים

הועדה ביקשה נתונים על הדבקה במקומות שונים
הממשלה לא סיפקה את הנתונים האלה

ראש הועדה הצביעה לפי הנתונים שהיו לה ולפי מה שהכי חשבה שהכי טוב לעם אבל נגד מה שביבי רצה ולכן היא מודחת

אנחנו מדינה פרפקט

אבל חסמו כביש בהפגנה ולכן אני נגד כל ביטוי של מחאה

[my man]

מדובר בביזיון גדול!

[Shay_uzan]

רק תסבירו איך 7000₪ הפכו ללא יותר מ1500? הממשלה יודעת כמה עולה שכירות? אמרו שהרוב יקבלו 7000₪ והפלא ופלא, גם הגל הזה מראה סימנים שהוא נכשל.
אבל מה ההפתעה, כל הגלים 80% מהכסף לא עבר, רוצים לנחש מה זה 20% מ7000?

[MTA2311]

איזה תולעת המיקי זוהר הזה איכס

[Shay_uzan]

אז..הקימו ועדה מיוחדת ובלתי תלויה בשביל לבחון נתונים ולפי זה יחליטו מי פותחים ומה סוגרים

הועדה ביקשה נתונים על הדבקה במקומות שונים
הממשלה לא סיפקה את הנתונים האלה

ראש הועדה הצביעה לפי הנתונים שהיו לה ולפי מה שהכי חשבה שהכי טוב לעם אבל נגד מה שביבי רצה ולכן היא מודחת

אנחנו מדינה פרפקט

לא העבירן חוק שאומר שהם צריכים להיות יפים ולשתוק?

[A.Parker]

אולי הקורונה תגרום כבר להיחלשות של ביבי?
מה זאת ההתנהלות הביזיונית הזאת??

[Holiday_Armadillo]

אולי הקורונה תגרום כבר להיחלשות של ביבי?
מה זאת ההתנהלות הביזיונית הזאת??

נותן לכל הנתינים שלו לעשות את העבודה המלוכלכת בשבילו, יודע להיעלם כשצריך ולחזור לפריים כשיש במה להתגאות

הרע לא עליו, הטוב רק הוא

[Shay_uzan]

https://news.walla.co.il/item/3373371
יום יבוא ואנשים כאלה לא יהיו לגיטימים בקואליציה ןהמדינה תיראה יותר יפה...