בארץ V10

[שמואל1]

החל מבצע עלות השחר. כוננות ירי עד 80 ק"מ.

[A.Parker]

טוב מאוד שסוף סוף אנחנו יוזמים

[Shay_uzan]

טוב מאוד שסוף סוף אנחנו יוזמים

כמו שנאמר:
לפיד וגנץ. שמאל. חלש.
אחלה מבצע עשו, 0 נפגעים לנו, פירוק הצמרת הביטחונית של הגיאד, 72 שעות ויצאו מזה. לפי מה ששמעתי בדיווחים בתחילת המבצע, זה היה המתקפת מנע הראשונה מאז 2004.
מי אמר שרק הליכוד יכול לעשות מבצעים?


Sent from my SM-S908E using Tapatalk

[שמואל1]

אחד המבצעים המרשימים שאני זוכר.
שאפו ללפיד ולמערכת הביטחון.

[A.Parker]

קודם כל אל תשכחו שמדובר באויב הרבה יותר חלש, אבל כן - זה היה מבצע מוצלח למדי. גם לא היו בו מחדלים לדעתי, שזה כבר משמח מאוד.
לדעתי דווקא חלק גדול מהקרדיט מגיע לכוכבי. נראה שהבן אדם יודע לנהל מערכה. אבל כן, אנחנו רואים שגם עם מנהיגות אחרת ישראל מנצחת במלחמות, ואפילו בצורה משכנעת יותר.

[felix_r]

אחד המבצעים המרשימים שאני זוכר.
שאפו ללפיד ולמערכת הביטחון.

"חגורה שחורה" (גם כן נגד הג'יהאד האיסלמי) ב 2019 היה מאוד דומה. גם אז אף אזרח ישראלי לא נהרג.

[Asf]

אחד המבצעים המרשימים שאני זוכר.
שאפו ללפיד ולמערכת הביטחון.

"חגורה שחורה" (גם כן נגד הג'יהאד האיסלמי) ב 2019 היה מאוד דומה. גם אז אף אזרח ישראלי לא נהרג.

ההבדל הגדול בין שני המבצעים הוא הסיקור התקשורתי.

Sent from my Nokia 3210 using Fapatalk

[felix_r]

מה אתם אומרים על החייל שהרג את חברו בשוגג?
נראה לי מחרטט סיפורים.

[שמואל1]

מה אתם אומרים על החייל שהרג את חברו בשוגג?
נראה לי מחרטט סיפורים.

אני לא מאמין שזה היה מכוון.
טעויות כאלו לצערי מתרחשות כל הזמן

[felix_r]

מה אתם אומרים על החייל שהרג את חברו בשוגג?
נראה לי מחרטט סיפורים.

אני לא מאמין שזה היה מכוון.
טעויות כאלו לצערי מתרחשות כל הזמן

אני לא אמרתי שהוא עשה את זה במכוון. אבל אני אומר שהוא משקר לגבי זה שהוא לא נרדם, וזה שהוא ביצע נוהל עצירת חשוד במלואו כפי שנדרש. זה לא מסתדר בכלל.

[Mitelka]

מה אתם אומרים על החייל שהרג את חברו בשוגג?
נראה לי מחרטט סיפורים.

אני לא מאמין שזה היה מכוון.
טעויות כאלו לצערי מתרחשות כל הזמן

אני לא אמרתי שהוא עשה את זה במכוון. אבל אני אומר שהוא משקר לגבי זה שהוא לא נרדם, וזה שהוא ביצע נוהל עצירת חשוד במלואו כפי שנדרש. זה לא מסתדר בכלל.

ממה שאני מבין פשוט רצף של טעויות. הוא ביצע נוהל מעצר חשוד על החבר שלו שהיה בטוח שמדובר בנוהל מעצר על איזה שבח (שמרו בעמדה שניסו לעבור בה שבחים והייתה דריכות גדולה) הוא "רץ" לעזור מבלי לדעת שהנוהל מעצר הוא עליו. החבר נבהל, וכנראה כמו שאתה אומר היה מבוהל ואולי גם באמת נרדם, והתחיל לירות לדמות שרצה אליו מבלי לדעת שזה החבר שלו שבעצמו חשב שמבצעים נוהל על מישהו אחר.

אם לא היה נרדם אני מניח שהיה אולי חושב שמדובר בחבר, אבל כנראה קץ בבהלה והמוח בשניות האלה פחות מתפקד והמחשבה שזה החבר שלפני כמה דקות הלך (מן הסתם אמור היה לחזור) לא עברה באותן שניות.

רצף של אירועים טראגים עם תוצאה איומה.

Sent from my M2007J3SY using Tapatalk

[felix_r]

[שמואל1]

כל צד מדבר לקהל שלו. מה מפתיע?

[felix_r]

לצד שלהם יש על מה לשמוח. הם קיבלו את כול מה שדרשו בלי לתת כלום בתמורה.

אנחנו נתנו את הכול, ולא קיבלנו כלום. אפילו לא איזו נורמליזציה היפותטית בתיאוריה. לא שלום בפועל ואפילו לא לא מילים של שלום.

ולא רק שלא קיבלנו כלום בתמורה, אנחנו גם חיזקנו את האויב שלנו - את חיזבאללה. חיזקנו את חיזבאללה גם תודעתית (הם עכשיו יודעים, שאם הם מאיימים, אנחנו פוחדים ומוותרים), וגם חיזקנו את חיזבאללה כלכלית.

הרי כולנו מבינים שהכסף מהגז שמסרנו, ילך בסוף לחיזבאללה, כי הוא שולט בלבנון. זה הרי ברור כשמש. יש לנו מול העיניים לא מעט דוגמאות. זה כמו שהכסף שהאיחוד האירופי מזרים לעזור לתושבי עזה, הולך לחמאס.

אז מדינת ישראל מפסידה מזה מכול צד שלא תסתכל על ההסכם הזה. לא פלא שלפיד לא מוכן להציג את פרטי ההסכם. זה ברור לכול, שאם ההסכם היה טוב, לא היו מסתירים את פרטיו מאזרחי ישראל.

בעצם הבן האדם היחיד שמרוויח מההסכם הזה בישראל, זה לפיד. עכשיו בתשדירי הבחירות שלו הוא יכול לומר שהינה הוא דיפלומט גדול שהביא הסכם מדיני חשוב למדינת ישראל.

עצוב, שיש הרבה אנשים בתקשורת שמנסים לפמפם לנו עד כמה ההסכם הזה טוב.

[Shay_uzan]

די נו, לפיד מעביר הסכם עם ממשלת לבנון בתמיכת כל מערכות הביטחון שישראל תרוויח ממנו מילארדים ואתם תוקפים בזמן שנתניהו העביר כסף ישירות לחמאס בניגוד לדעת כל מערכות הביטחון ואז זה היה בסדר...
ברור שהלבנונים ינסו להשיג קופון פוליטי על מה שהשיגו וינפחו את זה לדברים שלא באמת קרו. כמו שכל מנהיג אחר היה עושה זה לא הופך את ההסכם לרע, מה שהופך אותו לרע זה כי ביבי אמר, ביבי גם אמר שהוא הולך? הוא לא חזר? הולך, חוזר, לא יכול ללמוד מברק? הולך כמו גינגי והכל נגמר! נמאס מהביבי הזה, ביביביביביבי (סורי הייתי חייב את הרפרנס הזה). נתניהו תקף את ההסכם מבלי שקרא בו מילה אחת, מעניין מה האינטרסים שלו לעשות את זה, אניגמה.
בסופו של יום, הרמטכל, ראש המוסד, השבכ, כולם בעד ההסכם חוץ מביבי אז דיי, אולי גם עצמאות אנרגתית של ממשלת לבנון לא תזיק כי כרגע הם נסמכים רק על איראן

לגבי שדה קאנא ישראל תרוויח עליו במידה והוא יזלוג לשטח ישראלי כרגע לא ברור אם זה יקרה ולכן אין לאמירה שלו שום משמעות, לגבי השטחים יש שימור של הסטטוס קוו

[felix_r]

די נו, לפיד מעביר הסכם עם ממשלת לבנון בתמיכת כל מערכות הביטחון שישראל תרוויח ממנו מילארדים ואתם תוקפים בזמן שנתניהו העביר כסף ישירות לחמאס בניגוד לדעת כל מערכות הביטחון ואז זה היה בסדר...
ברור שהלבנונים ינסו להשיג קופון פוליטי על מה שהשיגו וינפחו את זה לדברים שלא באמת קרו. כמו שכל מנהיג אחר היה עושה זה לא הופך את ההסכם לרע, מה שהופך אותו לרע זה כי ביבי אמר, ביבי גם אמר שהוא הולך? הוא לא חזר? הולך, חוזר, לא יכול ללמוד מברק? הולך כמו גינגי והכל נגמר! נמאס מהביבי הזה, ביביביביביבי (סורי הייתי חייב את הרפרנס הזה). נתניהו תקף את ההסכם מבלי שקרא בו מילה אחת, מעניין מה האינטרסים שלו לעשות את זה, אניגמה.
בסופו של יום, הרמטכל, ראש המוסד, השבכ, כולם בעד ההסכם חוץ מביבי אז דיי, אולי גם עצמאות אנרגתית של ממשלת לבנון לא תזיק כי כרגע הם נסמכים רק על איראן

לגבי שדה קאנא ישראל תרוויח עליו במידה והוא יזלוג לשטח ישראלי כרגע לא ברור אם זה יקרה ולכן אין לאמירה שלו שום משמעות, לגבי השטחים יש שימור של הסטטוס קוו

1) קודם כל מדברים על ההסכם של לפיד, ולא על נתניהו. אז התשובה "אבל נתניהו..." היא קשקוש שלא שייך לנושא. זה כמו כאשר מבקרים את מחלקת הסקאוטינג של מכבי לענות "אבל בהפועל...". לא קשור. לפיד ותומכיו משתמשים בתשובה הזאת כשאין להם משהו אמתי לענות על הביקורת. התשובה האוטומטית שלהם "אבל נתניהו...". לא שייך!

2) אנחנו לא מרוויחים כלום. עובדה!

3) אם ההסכם הזה היה טוב, לפיד לא היה מסתיר את פרטיו מהציבור.

אחרי שסיימנו עם ההסכם ההזוי של לפיד, אתייחס לטענות שלך לנתניהו.
הכסף שנתניהו העביר לחמאס, לא היה כסף של ישראל. זה היה כסף של קטאר, שגם היום עובר לחמאס. כן, כן, גם היום. ההבדל הוא שכאשר הכסף עבר דרך ישראל, היה לישראל כלי לחץ כלשהו על חמאס. עכשיו אין לישראל את הכלי הזה, אבל הכסף עדיין מועבר לחמאס רק דרך גורם אחר... וסתם לידיעתך, גנץ העביר חצי מיליארד שקל לרשות הפלסטינית מקופת המדינה!

ועוד משהו, אם כואב לך כל כך נתניהו, אז נתניהו העמיד את הסכמי אברהם לאישור בכנסת. לא בממשלה, בכנסת כולה. כולם יכלו לעיין בפרטי ההסכם ולהצביע. לעומת זאת לפיד מסתיר את פרטי ההסכם, כי זה הסכם רע!

[Shay_uzan]

לא הולך לדבר לשופר, תהנה עם הבורות, אין לי סיבה לבזבז על זה אנרגיה
שיהיה ברור המוסר הכפול של הביביזם

[felix_r]

לא הולך לדבר לשופר, תהנה עם הבורות, אין לי סיבה לבזבז על זה אנרגיה
שיהיה ברור המוסר הכפול של הביביזם

כמובן, כי אין לך שום טיעון אמתי להצדיק את ההסכם חוץ מ-"אבל ביבי..." ו-"בורות". גם ללפיד אין, אז לך יהיה?

חחח... חסידו של חסר תעודת בגרות מדבר על בורות

[felix_r]

[Shay_uzan]

הטיעונים של כל ראשי הביטחון מתגמדים לביבי הקדוש
אגב נתתי שם לא מעט טיעונים אחרים, זה ממש מצחיק שאתה כמו ביבי, לא צריך לקרוא כדי להגיב שטויות על משהו שאתה לא יודע עליו כלום.