היום עצרת האו"ם בנושא המדינה הפלסטינאית

[felix_r]

מה אתם אומרים?

[yiffy]

אני אומר 9-7 לטובתם ואנחנו לוקחים בהערכת זמן עם ווטו של אובמה.

[אבי]

דברי פרשנות מעניינים של ג'ון בולטון (לשעבר שגריר ארה"ב באו"ם) על הפניה של אש"ף לאו"ם לקבל מדינה.

[LIAV10]

מצטער על הבורות, אבל הבנתי שיש הצבעה..מספיק להם לנצח בקול אחד, או שהם צריכים לדוגמא 2\3 מהקולות כמו בהקמת המדינה יהודית?

[yiffy]

אם אני לא טועה צריכים רק רוב (גם על חודו של קול), וכרגע הם על סף השגת רוב זה.

המדינות שאמורות להצביע איתנו הן ארה"ב, גרמניה, קולומביה, הודו וכנראה בריטניה.
המדינות שיצביעו עם הפלסטינים הן לבנון, ברזיל, בוסניה, דרום אפריקה, רוסיה וסין

המדינות שיכריעו ככה"נ את הכף הן צרפת, ניגריה וגאבון.

[חביב אורנג'ד]

אני הבנתי שפורטוגל היא זאת שתכריע את הכף.

[LIAV10]

אני הבנתי שפורטוגל היא זאת שתכריע את הכף.

וידוע לך מה היא תצביע?

[michael]

אחרי יום דרמטי נראה שהפלשתינים מתחילים לרדת מהעץ.
כרגע הם לכיוון של פנייה למועצת הבטחון אבל ללא קביעת מועד לדיון ולהחלטה.
כנראה שנאום אובמה עשה את שלו.

[yiffy]

תכל'ס, תוך כדי הנאום של אובמה אבו-מאזן היה עם הראש בין הידיים. יכול להיות שכבר אז הוא ידע שלנאום פרו-ישראלי מובהק יהיו השלכות מבחינתו.

יחד עם זאת, אין לי ספק שהוא גמר בדעתו לחזור מהאו"ם עם הישג כלשהו ביד. אולי עצרת כללית, אולי מעמד של משקיפה. הוא כבר זקן והוא רוצה משהו שיוכל להתגאות בו ולהיחרט בו בדפי ההיסטוריה.

[LIAV10]

אהבתי את הנאום של נתניהו..

[felix_r]

אהבתי את הנאום של נתניהו..

כן, נאום מפתיע בתקיפותו.

מזל ששידרו גם את הנאום של נתניהו. מרוב הליקוקים לאבו מאזן כבר התחלתי לחשוב שאני צופה בערוץ הממלכתי של פלסטין.

[Ido_Maccabi]

הבעיה היא שהדבר שנתניהו הכי טוב בו הוא נאומים... חוץ מזה הוא לא עושה הרבה
שלא תבינו אותי לא נכון- לדעתי הוא ראש ממשלה טוב, רק לא עושה מספיק.

[yiffy]

הבעיה היא שהדבר שנתניהו הכי טוב בו הוא נאומים... חוץ מזה הוא לא עושה הרבה
שלא תבינו אותי לא נכון- לדעתי הוא ראש ממשלה טוב, רק לא עושה מספיק.

תשמע, הוא בא מאסכולה שדוגלת בכך שהיד הנעלמה תפתור את כל הבעיות, ולכן הדבר הכי טוב לעשות הוא לא לעשות כלום. יוקר המחייה, הסכסוך, הבעיות עם טורקיה ומצרים - השוק החופשי יפתור הכל.

בכל מקרה, אני מקווה שהקוורטט יצליח לכנס את שני הצדדים למו"מ בהקדם. כמו שאמר טומי לפיד ז"ל, גם כששני הצדדים רחוקים שנות אור מלהסכים, חשוב להמשיך ולהתדיין כי כשאין דיאלוג אז ברור לכולם שאין סיכוי לפיתרון לא אלים, והאלימות מחכה מעבר לפינה.

[חביב אורנג'ד]

יפתח, היה מעניין אותי לשמוע את דעתך האישית על שני הנאומים אתמול.

[yiffy]

אני חשבתי ששניהם היו נאומים רעים מאוד.

אבו-מאזן התמקד בללכלך על ישראל, ובעצם כמעט ולא דיבר על הקוממיות הפלסטינית והחשיבות שלה מבחינתו ומבחינת העם שלו. אם להסתכל על הסיפור הפלסטיני באופן הנייטרלי ביותר שניתן, יש לי סימפתיה לאבו-מאזן ולכוונותיו. הבעיה היא שהוא לא יודע לתפוס את השור בקרניו ולהתייחס במישרין לנקודות "החזקות" מבחינת הפלסטינים כמו אי-העמידה של ממשלות ישראל בסעיפי מפת הדרכים הקשורים להקפאת הבנייה בהתנחלויות ואי המוכנות להיעתר למתווה אובמה לדיאלוג על קווי 67'. אלו דברים שיכלו לחזק מאוד את הנאום שלו, אבל הצורך לשטוח את כל עוולת הכיבוש, אלו האמיתיות ואלו המופרחות, כנראה בער בעצמותיו.

ביבי המשיך בניסיונותיו לשכנע את אלא שלעולם לא ישוכנעו בצדקת דרכה של ישראל בכל הקשור להתנהלות הסכסוך. הוא נואם בחסד, אבל ההתעקשות הזאת לדחוף "ראיות היסטוריות" ליישוב היהודי ביהודה ושומרון ממש לא מעניינות אף אחד בעולם. מרבית מדינות העולם הנאור שתומכות בפלסטינים לא מכחישות שלישראל יש היסטוריה ארוכת שנים עם המדינה, אלא פשוט סוברות שעל מנת ששני העמים יוכלו לחיות בשלום ישראל תהיה חייבת לוותר על שטחים אלו, ולכן כל קו ההסברה הזה מיותר לחלוטין.

אשמח לשמוע גם את דעתך

[michael]

אבו מאזן שיחק אותה בגדול
הוא הולך על מהלך של קבלת מדינה מבלי שהוא נותן משהו בתמורה.
לא גבולות , לא מדינה יהודית וגם את הסכמי העבר הכלכלים הוא מבקש לפתוח עכשיו (למד ממצרים...)

הסכמים במזה"ת הם דבר זמני והם נועדו לתקופה זמנית עד שהצד השני ישפר את העמדות שלו (ע"ע הסכם כורייש)
גם על ארה"ב אבו מאזן מצפצף - ובגדול.
מה הוא צריך את ארה"ב בכלל כשיש לו רוב אוטומטי של 130 מדינות ?
תמיכה כלכלית ? הצחקתם אותו. ארדואן ירים לו קרן צדקה.

ארה"ב יצאה מבויישת מכל המהלך הזה ותצא עוד הרבה יותר מבויישת כשהעצרת הכללית תצביע על חברות חלקית של פלשתין.

אני מסיר את הכובע בפני אבו מאזן , מנהיג , יודע את הדרך לניצחון , יביא את עמו לניצחון ויסיים את הסיפור של ישראל באיזור.
זה לא משנה אם הוא מסלף את ההיסטוריה בדרך , לא דובר אמת , טוען טענות שיקריות
זה הכל לא משנה בכלל.
את מי זה מעניין שהוא שיקר בעצרת ?
מי כתב על זה בעיתון ?
מי יעמיד אותו לדין על כך ?
כל הדרכים פתוחות בפניו כדי להוביל את עמו ליעד הנכסף.

אבו מאזן הבין את הפרנציפ - הענק הערבי המוסלמי מתרומם ומתעורר ואין לישראל שום סיכוי מולו.
לקח להם יותר מ 60 שנה להבין את זה.
לקח להם זמן להבין את עוצמת הכח שלהם כשהם מצביעים ביחד , כשהם פועלים ביחד כשהם מפעילים מנופים ביחד.
ערבים ערבים - אבל בסוף הם תפסו את העיקרון.

אבו מאזן ישיג את הניצחון לפלשתין מבלי לבלבל את השכל.
ניצחון גדול , הוא ימשיך בעוצמה לשלב הבא של התשת ישראל מתוך קווי 67 כשהוא מדינה חמושה מכף רגל ועד ראש ונעזר בהסכמים צבאיים עם מדינות המעגל הקרוב והמעגל הרחוק יותר.
נראה מי ירצה להתעסק עם איום מצרי של פעולה בעקבות פעולות של פלשתינים בגדה מול ישראל ?
אולי מישהו רוצה להתעסק עם חיל הים התורכי שיתן גב מכיוון מערב ?

כל השאר מבחינת מה שיקרה כאן - יהיה מהלך מהיר של סיום הסאגה הזאת שנקראת מדינת ישראל.
כמה עוד ארה"ב תוכל לעזור ולהגן ?

בדיוק כפי שרוצות כל מדינות העולם - פלשתין זה הדבר הגדול הבא.
אנחנו היסטוריה.
זה כואב - אבל זאת האמת ואני לא אמרח אף אחד.

[שחף]

הערבים מצביעים ביחד? פלשתין זה הכוח הגדול הבא? באמת שאנשים לא מכירים את הערבים. הם שונאים אחד את השני הרבה יותר ממה שהם שונאים אותנו. תראה מה קורה בעיראק וסוריה. כל הפלגים השונים של האיסלאם זה ריבים היסטוריים שקיימים לפני שישראל הייתה קיימת בכלל. גם עכשיו, נראה לך שחמאס ופת''ח רואים עין בעין? הודעה הזויה קצת....
ממליץ לקרוא את הטור הזה של ד''ר גיא בכור:
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamew ... ro_id=1454

[Mta_atic]

אבו מאזן שיחק אותה בגדול
הוא הולך על מהלך של קבלת מדינה מבלי שהוא נותן משהו בתמורה.
לא גבולות , לא מדינה יהודית וגם את הסכמי העבר הכלכלים הוא מבקש לפתוח עכשיו (למד ממצרים...)

הסכמים במזה"ת הם דבר זמני והם נועדו לתקופה זמנית עד שהצד השני ישפר את העמדות שלו (ע"ע הסכם כורייש)
גם על ארה"ב אבו מאזן מצפצף - ובגדול.
מה הוא צריך את ארה"ב בכלל כשיש לו רוב אוטומטי של 130 מדינות ?
תמיכה כלכלית ? הצחקתם אותו. ארדואן ירים לו קרן צדקה.

ארה"ב יצאה מבויישת מכל המהלך הזה ותצא עוד הרבה יותר מבויישת כשהעצרת הכללית תצביע על חברות חלקית של פלשתין.

אני מסיר את הכובע בפני אבו מאזן , מנהיג , יודע את הדרך לניצחון , יביא את עמו לניצחון ויסיים את הסיפור של ישראל באיזור.
זה לא משנה אם הוא מסלף את ההיסטוריה בדרך , לא דובר אמת , טוען טענות שיקריות
זה הכל לא משנה בכלל.
את מי זה מעניין שהוא שיקר בעצרת ?
מי כתב על זה בעיתון ?
מי יעמיד אותו לדין על כך ?
כל הדרכים פתוחות בפניו כדי להוביל את עמו ליעד הנכסף.

אבו מאזן הבין את הפרנציפ - הענק הערבי המוסלמי מתרומם ומתעורר ואין לישראל שום סיכוי מולו.
לקח להם יותר מ 60 שנה להבין את זה.
לקח להם זמן להבין את עוצמת הכח שלהם כשהם מצביעים ביחד , כשהם פועלים ביחד כשהם מפעילים מנופים ביחד.
ערבים ערבים - אבל בסוף הם תפסו את העיקרון.

אבו מאזן ישיג את הניצחון לפלשתין מבלי לבלבל את השכל.
ניצחון גדול , הוא ימשיך בעוצמה לשלב הבא של התשת ישראל מתוך קווי 67 כשהוא מדינה חמושה מכף רגל ועד ראש ונעזר בהסכמים צבאיים עם מדינות המעגל הקרוב והמעגל הרחוק יותר.
נראה מי ירצה להתעסק עם איום מצרי של פעולה בעקבות פעולות של פלשתינים בגדה מול ישראל ?
אולי מישהו רוצה להתעסק עם חיל הים התורכי שיתן גב מכיוון מערב ?

כל השאר מבחינת מה שיקרה כאן - יהיה מהלך מהיר של סיום הסאגה הזאת שנקראת מדינת ישראל.
כמה עוד ארה"ב תוכל לעזור ולהגן ?

בדיוק כפי שרוצות כל מדינות העולם - פלשתין זה הדבר הגדול הבא.
אנחנו היסטוריה.
זה כואב - אבל זאת האמת ואני לא אמרח אף אחד.

במצב הנוכחי גם אם גומא אגייאר היה יו"ר הרשות הפלסטינאית הוא היה סוחט את אותם תשואות והיה מקבל רוב בהצבעה.

לא מדובר בפרסונה אלא בעובדה שהפלסטינים הצליחו להחדיר את הנרטיב שלהם לעולם.
רק מוכיח את האמירה שאם חוזרים על שקר הרבה פעמים הוא נהיה אמת.

[חביב אורנג'ד]

אני עושה הפרדה בין תוכן הנאומים, לבין מה שהם השיגו.
בגדול, אני חושב שכל הקרנבל באו"ם היה לא יותר מאפיזודה חולפת שנופחה יתר על המידה. אני חושב שבסופו של יום, אף אחד מהצדדים לא השיג דבר, ואם כל הקרנבל הזה יוביל לחידוש המו"מ בינינו לפלסטינים, אז דיינו.

לגבי הנאומים עצמם, אני דוקא לא חושב שהם היו כ"כ גרועים.

אבו מאזן, נאם נאום ארסי ורווי שקרים, אבל דוקא משום כך הוא הצליח לייצג היטב את הצד הפלסטיני ונראה שדעת הקהל היתה עמו.
אציין, שאבו-מאזן הוא לא דובר דגול וגם העובדה שהוא בחר לנאום בערבית, לא הפכה את הנאום שלו לטוב יותר.

הנאום של ביבי, לא באמת היה נאום, אלא סוג של רפליקה לנאומו של אבו-מאזן.
כתגובה לנאום אבו-מאזן, אני חושב שסה"כ ביבי עשה עבודה לא רעה והוא הראה שהוא יודע לשקר גם מתי שצריך.
מלבד כל הממבו-ג'אמבו ההיסטורי, הסיפורים על אברהם אבינו וישעיהו והעירוב המאוד מיותר של גלעד שליט, אני חושב שביבי הגיב לאבו-מאזן במקומות הנכונים. ביבי היה רהוט, נאם באופן קולח והתייחס לכמה נקודות חשובות (רק חבל שהוא לא שם אותם בעיקר).
אהבתי שביבי התייחס לסוגיית ההתנחלויות וגם הביע איזשוהי סלידה ממנה (למרות שהוא דאג להצניע זאת מאוד) וגם שמחתי שלמרות התוקפנות של אבו-מאזן, ביבי אמר שהוא קורא להדברות ומושיט יד לשלום (למרות שאין אחראי יותר מביבי להרס השלום, עוד בתקפת הקדנציה הקודמת שלו).

למרות שאני לא חושב שהנאומים היו כ"כ רעים, הם ציירו תמונה די עגומה לפיה הפערים בין שני הצדדים נראים גדולים מאי-פעם.
אבו-מאזן תקף וביבי הגיב (למרות ששוב, הוא עשה זאת לא רע).

בכל מקרה, כפי שכתבתי בהתחלה, אני לא חושב שלנאומים האילו ולכל האירוע הזה, יהיו יותר מדי השלכות לעתיד הקרוב או הרחוק.
שוב, מדובר בעוד אפיזודה חולפתף שייתכן וכבר חלפה.

[yarinsaky]

מיכאל ,אתה קצת פסימי מדי. תקרא קצת את גיא בכור ותתעודד :

http://www.gplanet.co.il/prodetailsamew ... ro_id=1454