פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: אשכול המלפפונים המדכא

30 יוני 2013, 22:00

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 45309.html

אם נצליח גם לחסוך את המשכורת המלאה+לקבל פיצוי..זה חלום ורוד בזוקה

Re: אשכול המלפפונים המדכא

30 יוני 2013, 22:05

Holiday_Armadillo כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.274.145309.html

אם נצליח גם לחסוך את המשכורת המלאה+לקבל פיצוי..זה חלום ורוד בזוקה

כמה טוב שנשארו עוד מטומטמים בעולמינו.... :duh

Re: אשכול המלפפונים המדכא

30 יוני 2013, 22:06

Holiday_Armadillo כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.274.145309.html

אם נצליח גם לחסוך את המשכורת המלאה+לקבל פיצוי..זה חלום ורוד בזוקה

צריך עכשיו לשחק אותה הארד טו גט ולסחוט באיי אאוט גבוה.
טוב נו, לא נהיה חזירים, קחו אותו בחינם.

Re: אשכול המלפפונים המדכא

30 יוני 2013, 22:07

Holiday_Armadillo כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.274.145309.html

אם נצליח גם לחסוך את המשכורת המלאה+לקבל פיצוי..זה חלום ורוד בזוקה

איזה כיף שסקריולו כל כך מטומטם
בכל מקרה אני לא מאמין שמכבי תפוצה אבל אין ספק שמדובר בידיעה משמחת

Re: אשכול המלפפונים המדכא

30 יוני 2013, 22:08

לאמפה נשאר שם ? הוא ומדלי שני קולינמלים והבוסים שם עוד יותר. ;)

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

30 יוני 2013, 22:39

אדגר פו כתב:שמע, לשחקנים כמו לבעלי מקצוע אחרים יש רזומה ויש מסלול שהם עוברים ולכן גם יש הפרשים במשכורות בין שחקני יורוליג בכירים לשחקני יורוקאפ, אלו דברים ברורים ומובנים.
הרי שחקן כמו נאברו, או סרחיו או רודי מקבלים הרבה כסף לא סתם, הם שחקנים מעולים ששיחקו גם בנ.ב.א, גם בנבחרת וגם בקבוצות והוכיחו את עצמם.

העניין עם מכבי הוא אחר - היא מנסה עם כסף קטן לבנות תלכיד של שחקנים שיכול להפתיע, לא פחות ולא יותר. אלו דברים שיכולים לקרות מפעם לפעם, כמו בעונה של פארגו - פרקינס, אבל זה קורה אחת לכמה שנים. זה כמובן תלוי גם בהגרלה, במזל, בכושר מתוזמן, דברים לא צפויים שקורים לקבוצות אחרות שנופלות עם התלכיד שלהן ועוד דברים.

אז היקמן מול פרקינס אחרי פציעה זה לא מופרך שהיקמן יהיה טוב יותר, הגם שהוא היה טוב יותר בליגה האיטלקית ( שניהם שיחקו ביחד באותה עונה ספציפית ), אבל היקמן שיהיה יותר טוב מסרחיו זה כבר די מופרך וזה באמת לא קרה ולא יקרה.

בסופו של דבר אנחנו מדברים על ממוצע של 8 אחרונות באירופה שמכבי עושה בשנתיים האחרונות , לא איזה דבר באמת יוצא דופן בהתחשב בזה שאירופה נשארה עם איזה 8 או 10 קבוצות באמת טובות היום.


תראה העלת כאן כמה נקודות, אתיחס לכל אחת בנפרד.

1)לגבי הטענה שמכבי מנסה ליצור משהו גדול בכסף קטן - זה נכון. האם זה לא יכול לעבוד כל עונה? אז בוא נציין שכמעט מדי עונה מגיעה לפיינל פור קבוצה עם תקציב לא גדול במיוחד. העונה אולימפיאקוס לקחה אליפות עם תקציב שהוא בסה"כ 30% גבוה יותר מזה של מכבי, בעונה שעברה היא לקחה את היורוליג עם תקציב כמעט זהה לזה של מכבי (או אפילו נמוך יותר אאל"ט) ועוד אחרי קיץ של מהפכות בסגל. עונה לפני זו היתה מכבי שהגיעה לגמר היורוליג עם תקציב נמוך ושנה לפני היתה את פרטיזן שעם תקציב נמוך מאוד הגיעה לפיינל-פור אחרי שהיא מעיפה את מכבי (שהיתה בעלת תקציב פי 6 יותר גבוה) בשלב ההצלבה. אגב, גם מכבי וגם פרטיזן עשו לא מעט מהפכות בסגל בקיץ שקדם לעונה בהן הגיעו לפיינל-פור.
אז האם זה יעבוד כל עונה? לא בטוח, אבל זה כן יכול לקרות לעיתים די קרובות.

מה שלדעתי יותר מעניין, זה לא מה יכול לקרות כל עונה, אלא מה שהיה יכול להיות לקרות בפרט בעונה החולפת (עם התיחסות מסויימת לעונה שקדמה לה, אליה אגיע מיד); אמרו ועדיין אומרים כאן שאם למכבי היה תקציב גדול יותר אז מכבי היתה מביאה את לגנפורד ואת הנדריקס והכל היה מאוד טוב ויפה. אז מבלי לציין את השגיהם של לנגפורד והנדריקס ומבלי להכנס לכמה כסף היה נשאר אם באתם היתה יוצאת אל הפועל, אני בספק מאוד גדול אם ההשארה של השניים באמת היתה משפרת מאוד את מצבה של מכבי (ואזכיר כי עם השניים האילו מכבי לא הגיעה להישג הרבה יותר טוב מאשר הקבוצה ה"אפרורית" שהיתה כאן העונה).
מה כן היה יכול לשדרג את מכבי העונה? מיצוי נכון יותר של התקציב. מכבי גם לא היתה צריכה שמות גדולים במיוחד בשביל לבנות כאן קבוצה טובה יותר.
אם מכבי היתה למשל לוקחת את ארון ביינס במקום ללכת על שרמדיני - אז היא גם היתה משתדרג את הסגל ואפילו היתה חוסכת כסף, אם מכבי היתה מביאה את בובי בראון במקום את לוגן היה קורה אותו דבר. כמו כן, מספיק ששני המהלכים האילו היו קורים ויתכן והיה נשאר כסף ללנגפורד המוהלל.
בקיצור, מכבי כן יכלה לבנות כאן סגל טוב בתקציב קטן, אפילו יותר קטן ממה שהיה העונה. קו אחורי המכיל את היקמן (ואולי אפילו לנגפורד במקום) - אוחיון - בובי בראון, בפירוש היה בהישג יד. גם קו קדמי בדמותם של ארון ביינס-שון ג'יימס-ליאור אליהו ועוד 4 טוב (דולמן או קאלטיס שהפך כאן ללהיט), גם הוא היה בהישג יד.
שוב, מכבי יכלה לבנות קבוצה טובה יותר בתקציב נמוך יותר.

מה שכן מעניין לראות, זה שאיפה שמכבי הלכה על "בטוח", היא נפלה - שרמדני היה אחד השמות הובלטים בקיץ והיה נחשב לשחקן טוב מוכח וגם די מנוסה (4 עונות ביורוליג זה מעל הממוצע לשחקנים שמכבי מביאה בד"כ) והוא גם הראשון שהלך הביתה. כנ"ל לגבי קינר-מדלי שהיה נחשב לאחד ממספרי ה4 הטובים באירופה בקיץ האחרון והגיע לכאן אחר 4 עונות טובות בספרד והישר מגמר היורוקאפ, וכנ"ל עם דיויד לוגן שהוא כנראה אחד מהשחקנים הכי מנוסים שנחתו במכבי בשנים האחרונות. דוקא אם מכבי היתה מהמרת על שחקנים כמו ביינס ובובי בראון, היא היתה מוצאת שחקנים טובים יותר. כאן גם ראוי לציין שמכל הרכש שמכבי עשתה בקיץ, השחקן שנחשב להימור הכי גדול ול"חתול בשק", היה הטוב ביותר.

גם בשנה שעברה מכבי נפלה די חזק כאשר הלכה "על בטוח". הדוגמא הכי טובה היא פאפאלוקאס הגמור - מכבי שמה על הסוס המת כחצי מליון דולר כאשר בשוק היו הרבה מאוד אלטרנטיבות.
אחת מהם היתה אייסי לואו שהוזכר כמועמד למכבי כבר בתחילת בקיץ והשניה היתה בראין רוברטס אותו בלאט ניסה להביא בטרייד על פאפאלוקאס אך ההנהלה טרפדה אותו (ומעניין, שדוקא על המהלך הזה לא שמענו כל ציוץ של ביקורת על ההנהלה והפדרמנים וכו'..). מכבי יכלה להתחיל את העונה החולפת עם שחקנים טובים אם היתה משכילה לזרוק את פאפלוקאס (או פשוט לא להביא אותו) ולהביא מישהו מהשחקנים שהוזכרו קודם ומחתימה אותו לחוזה של יותר מעונה (וחושב להדגיש, מדובר היה בשחקנים שמכבי יכלה להביא ואפילו די בקלות. לא במצב תיאורטי או סגלי פנטזיה וכיוצ"ב). באיזשהו מקום, הקבוצה של השנה אכלה לא מעט מן התבשביל הרקוב שבושל כאן בעונה שעברה, בה נזרקו כספים לכל עבר.

2) לגבי זה ששחקנים שלא סופרים אותם פורצים בעוד ששחקנים "מוכחים" נעלמים - בעיניי הדבר לא תלוי בפציעות או בבלת"מים אחרים, אלא הרבה בסיבה שלא באמת יודעים להעריך כאן שחקנים.
פרקינס היה חתול בשק (או הרבה יותר קרוב למתכון לכשלון) כבר בקיץ הקודם בדיוק כמו הוא עכשיו - הוא לא הראה שהוא החלים מהפציעה, הוא לא הציג יכולת טובה במיוחד ובכלל, לא היה לו מספיק זמן בכדי שהוא יראה שהוא חזר לעצמו. פרוביץ' לעולם לא היה שחקן טוב ובאמת לא ברור לי למה החשיבו אותו לאחד כזה בקיץ האחרון. בקיצור, התואר "מוכח" ניתן לשחקנים שהם לא באמת מוכחים והיו סביבם לא מעט סימני שאלה. בעייני, גם פלניניץ' הגדול הוא לא כזה שחקן מוכח וגם לגביו יש המון סמיני שאלה. שוב, אם היינו מזכירים את השם שלו כאן בעונה שעברה, ספק אם הוא היה זוכה לאותה הערכה כפי שהוא מקבל היום.
בנוגע לשחקנים כמו בובי בראון/רייס/ביינס/פארגו או אחרים שפרצו בלי שספרו אותם - אז כמו שהתואר "מוכח" מחולק כלאחר יד, גם התואר "חתול בשק" או "שחקן בינוני" מחולק בלי הרבה מחשבה לפני או בלי שבכלל ראו את השחקן משחק.

3) לגבי מקום ממוצע 8 האחרונות - לא לגמרי נכון.
הדירוג הממוצע המשוכלל של מכבי ב15 שנים האחרונות הוא משהו כמו 5-6.
לא משהו? אז חימקי הגדולה לעולם לא הגיעה ל8 הראשונות, צסק"א לפני שתי עונות לא עברה אפילו שלב אחד, פאו של דיאמנטדיס, ספונליס, שאראס ופקוביץ' עפה בשלב הטופ 16 וקאחה לבורל וסיינה שנחשבו עד לפני כמה שנים לקבוצות טובות ושמנוהלות נכון ובלה בלה בלה, נופלות רחוק ממכבי של היום.
מאז תחילת היורוליג במתכונת החדשה לעולם מכבי לא נכשלה לעלות לטופ 16 ורק פעם אחת נכשלה לעלות לשלב ההצלבה. אני בספק אם היתה עוד קבוצה כזאת - צסקא כאמור עפה פעם אחת בשלב הראשון ופאו עפה פעמיים בשלב הטופ 16.

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 00:25

Holiday_Armadillo כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.274.145309.html

אם נצליח גם לחסוך את המשכורת המלאה+לקבל פיצוי..זה חלום ורוד בזוקה


גם את המשכורת המלאה וגם לקבל פיצוי? איזה עיניים פתחת!

אשמח מאוד אם מכבי לא תצטרך לשלם פיצוי בעצמה :)

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 00:27

אדגר פו כתב:לאמפה נשאר שם ? הוא ומדלי שני קולינמלים והבוסים שם עוד יותר. ;)


דווקא לאמפה היה טוב העונה בקאחה. הרבה מעבר לציפיות שלי.

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 01:03

felix_r כתב:
Holiday_Armadillo כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.274.145309.html

אם נצליח גם לחסוך את המשכורת המלאה+לקבל פיצוי..זה חלום ורוד בזוקה


גם את המשכורת המלאה וגם לקבל פיצוי? איזה עיניים פתחת!

אשמח מאוד אם מכבי לא תצטרך לשלם פיצוי בעצמה :)


אמרתי ורוד בזוקה :beee

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 06:27

חביב , על מה אתה מדבר בכלל ? חוכמה בדיעבד זה הטפשות הכי גדולה !!
מה זאת אומרת אם מכבי הייתה מחתימה את ביינס במקום שרמאנדיני ? בתחילת העונה מי שמע על ביינס בכלל ? אם היו מחתימים אותו בתחילת העונה היו שוחטים את ההנהלה . באמצע העונה אחרי שגרגמל שוחרר ביינס בכלל לא רצה להגיע ורצה רק ל NBA....
אותו דבר לגבי בובי בראון , מי האמין שהוא יפרוץ ככה אחרי העונה בפולין ? סיינה הימרה עליו והרוויחה בדיוק כמו שמכבי הימרה על שחקן ששיחק בליגה ולקח ממנה אליפות והצליחה בגדול....דווקא כהימור , ללכת על שחקן כמו לוגאן או מדלי בתחילת העונה היה יותר הגיוני מללכת על ביינס ובראון . בגלל זה קוראים לזה הימור כי אי אפשר לדעת מה תקבל בסוף , אבל לבוא היום ולהגיד שמכבי עשתה טעות והייתה צריכה להחתים את בראון וביינס ולא את מדלי ולוגאן זו חוכמה בדיעבד או במילים אחרות טיפשות
לגבי פרקינס , לפני הפציעה הוא היה שחקן טוב יותר מהיקמן , אחרי הפציעה כנראה שכבר לא . אבל אני זוכר שדיברו עליו שנה הבאה יותר כגארד מחליף ולא כשחקן מפתח...בכל מקרה היום הוא כבר לא רלוונטי גם כי הוא לא צעיר כבר (חצה את ה-30) וגם כי הוא לא חזר ליכולת לפני הפציעה . אני ממש לא מבין מה הבעיה שלך ?
היקמן מופיע בסגל הפאנטזיות שלנו כי הוא חתום והוא עובדה מוגמרת . אני בטוח שהפאנטזיה האמיתית של כולנו פה זה ללא היקמן....

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 06:36

yzafrir כתב:חביב , על מה אתה מדבר בכלל ? חוכמה בדיעבד זה הטפשות הכי גדולה !!
מה זאת אומרת אם מכבי הייתה מחתימה את ביינס במקום שרמאנדיני ? בתחילת העונה מי שמע על ביינס בכלל ? אם היו מחתימים אותו בתחילת העונה היו שוחטים את ההנהלה . באמצע העונה אחרי שגרגמל שוחרר ביינס בכלל לא רצה להגיע ורצה רק ל NBA....
אותו דבר לגבי בובי בראון , מי האמין שהוא יפרוץ ככה אחרי העונה בפולין ? סיינה הימרה עליו והרוויחה בדיוק כמו שמכבי הימרה על שחקן ששיחק בליגה ולקח ממנה אליפות והצליחה בגדול....דווקא כהימור , ללכת על שחקן כמו לוגאן או מדלי בתחילת העונה היה יותר הגיוני מללכת על ביינס ובראון . בגלל זה קוראים לזה הימור כי אי אפשר לדעת מה תקבל בסוף , אבל לבוא היום ולהגיד שמכבי עשתה טעות והייתה צריכה להחתים את בראון וביינס ולא את מדלי ולוגאן זו חוכמה בדיעבד או במילים אחרות טיפשות
לגבי פרקינס , לפני הפציעה הוא היה שחקן טוב יותר מהיקמן , אחרי הפציעה כנראה שכבר לא . אבל אני זוכר שדיברו עליו שנה הבאה יותר כגארד מחליף ולא כשחקן מפתח...בכל מקרה היום הוא כבר לא רלוונטי גם כי הוא לא צעיר כבר (חצה את ה-30) וגם כי הוא לא חזר ליכולת לפני הפציעה . אני ממש לא מבין מה הבעיה שלך ?
היקמן מופיע בסגל הפאנטזיות שלנו כי הוא חתום והוא עובדה מוגמרת . אני בטוח שהפאנטזיה האמיתית של כולנו פה זה ללא היקמן....


וזאת אפילו לא הנקודה העיקרית.
חביב כבר שנתיים בונה פה תזות על בסיס אמירות של שניים-שלושה גולשים שרצו פה את פרקינס\ שאראס\ פאפאלוקאס וכו'. נראה לך סביר?

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 09:14

* בתוך כך במכבי תל אביב ממשיכים במו"מ עם גארד באיירן מינכן טייריס רייס. המאמן דיוויד בלאט רוצה לראות את יותם הלפרין בקבוצה, אופציה ממנה פחות מתלהבים בהנהלה. גם פט קלאת'ס נמצא במו"מ עם הצהובים.

מה שמשאיר סכום עצום לסנטר, אפשר לפנטז על ברוקסיס.

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 09:45

הנדריקס וג'אוואי לא יהיו פה בעונה הבאה. הראשון סיכם על הארכת חוזה בקובאן (באישור מילאנו) לשנתיים תמורת 1.3 מליון דולר לעונה. השני סיכם בגלאטאסריי.

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 10:30

cannon כתב:הנדריקס וג'אוואי לא יהיו פה בעונה הבאה. הראשון סיכם על הארכת חוזה בקובאן (באישור מילאנו) לשנתיים תמורת 1.3 מליון דולר לעונה. השני סיכם בגלאטאסריי.

אם ג'אוואי סיכם בגל' זה אומר שהם ירדו מבורוסיס
זה מעלה את הסיכויים שלנו להחתים אותו-מכבי חייבת לפעול מהר

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 10:38

למה מכבי לא הלכו עליו אני לא יודע או שיש מומ עם סנטר אחר

או שהם באמת מחכים לסופו

ניראה ללי מוזר שיש כאלה סנטרים בשוק ומכבי לא מזנקת עליהם

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 10:56

0ved1212 כתב:למה מכבי לא הלכו עליו אני לא יודע או שיש מומ עם סנטר אחר

או שהם באמת מחכים לסופו

ניראה ללי מוזר שיש כאלה סנטרים בשוק ומכבי לא מזנקת עליהם


איך בדיוק תזנק ? עם ה750K שלהם ??
בורוסיס זה שחקן שבקלות יכול למצוא קבוצה שתשלם לו מעל 1.2 מליון יורו לעונה ומכבי בחיים לא תשלם כזה סכום....

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 10:59

מה שכן , אם שאראס יגיע וגם רייס אז זה אומר שיש 3 גארדים זרים . נוסיף לזה עוד 4 זר ועוד סנטר זר בנוסף לג'יימס וסמית' ויש לנו 7 זרים...משהו לא מסתדר לי ...
האם מכבי ירדה מרעיון ה-5 זרים ? או שהיא הבניה שהפערי מחיר בין זר מהרמה הראשונה לרמה נמוכה יותר הוא כלכך גדול שפשוט אי מאפשר לבנות קבוצה עם 5 זרים איכותיים מבחינה כלכלית...

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 11:02

משתמש מאינטרבסקט:
Maccabi offered to Bobby Brown 750K$, he has not answered to this offer yet.

Maccabi's managment still looking for Sofoklis and Gani Lawal; I heard that they are looking to replace Caner-Medley in Dylan Page or Boštjan Nachbar

Maccabi wants Halperin too, but there is some problems, I dont know what problems though..

הלוואי שיביאו את בראון לצד בורוסיס
שתי החתמות כאלה יקפיצו את מכבי

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 11:06

שכחו ממקל, סיכם בדאלאס ל-3 שנים

Re: אשכול המלפפונים המדכא

01 יולי 2013, 11:28

אני כנראה אמשיך לחלום על רכז עם שכל ועל סגנון משחק עם קצת יותר אינטלגנציה.
אולי ביום מן הימים החלום יתממש..... :rabbi
נושא נעול