צהבת

עצוב שמכבי הופכת להיות זקנה חולה ומבאישה בעיני רבים.

על ידי **jol9** » 22 יולי 2013, 13:04

yzafrir כתב:
בנימין נעמן כתב:לא נראה לי שזה יסתיים כ"כ מוקדם...
ואין מצב שזה 11000 מקומות, אני רואה את זה כל יום, וזה בחיים לא יותר גדול מנוקיה

בנוקיה יש המון שטח מת שלא מנוצל למקומות ישיבה ולכן הוא נראה גדול יותר ממה שהוא באמת...

חני , אם התוכניות של האולם מדברות על 11600 שזה מספר מדוייק מידי כדי להיות סתם הערכה , אז כנראה זה מה שיהיה .
לגבי מועד הסיום , הם כבר באיחור בגלל מחסור בתקציב אבל עכשיו הבנתי שגייסו את כל הסכום מה שיזרז מאוד את התהליך...

מה שקורה עם הפועל ירושלים זה תהליך צפוי שהיה באוויר כבר הרבה זמן ויכול לקרות עם עוד קבוצות שיש להם גרעין קהל גדול מהכדורגל...
אם המצב של מכבי ימשיך כמו העונה , תוך שלוש שנים בערך ירושלים תדביק את הפער התקציבי ואולי אפילו תעבור את מכבי אם תתקבל ליורוליג .
סך הכל יש צימאון גדול מאוד במדינה לאטרנטיבה אמיתית למכבי בעיקר בזירה הבין לאומית...

לא כ"כ יודע על סמך מה אתה אומר את זה...
התקציב הנקי של מכבי היום עומד על איזה 20 מליון דולר. זה מה שהקבוצה מרוויחה בזכות עצמה. עם בעלים נורמליים ועם שינויים מבניים, אפשר יהיה לעלות גם את התקציב וגם
את היחס של עלות השחקנים מתוך התקציב הכולל.

זה לא שרומן אברמוביץ' הגיע לי-ם... סה"כ כמה חבר'ה טובים ועמידים, אבל לא משהו שכבר לא ראינו. תסתכל על הליגה האנגלית בכדורגל למשל. מנצ'סטר הצליחה לשמור על ההגמוניה
הכללית למרות מהמורות פה ושם, וזה על אף שהאנשים שהשתלטו על היריבות (סיטי, צ'לסי) הם הרבה הרבה יותר עשירים מאלה שהגיעו למגדל.

הפער של מכבי על הליגה הוא לא גדול בלאו הכי, וזה בגלל ההנהלה ומדיניות התקציב שלה, ולכן מגדל לא עושה כאן משהו גדול ובלתי צפוי.

בוא נראה אותם קודם ממלאים את הארנה פעם אחת, ואח"כ נקשר כתרים לקהל המהולל שלהם.

על ידי **felix_r** » 22 יולי 2013, 13:52

jol9 כתב:
yzafrir כתב:
בנימין נעמן כתב:לא נראה לי שזה יסתיים כ"כ מוקדם...
ואין מצב שזה 11000 מקומות, אני רואה את זה כל יום, וזה בחיים לא יותר גדול מנוקיה

בנוקיה יש המון שטח מת שלא מנוצל למקומות ישיבה ולכן הוא נראה גדול יותר ממה שהוא באמת...

חני , אם התוכניות של האולם מדברות על 11600 שזה מספר מדוייק מידי כדי להיות סתם הערכה , אז כנראה זה מה שיהיה .
לגבי מועד הסיום , הם כבר באיחור בגלל מחסור בתקציב אבל עכשיו הבנתי שגייסו את כל הסכום מה שיזרז מאוד את התהליך...

מה שקורה עם הפועל ירושלים זה תהליך צפוי שהיה באוויר כבר הרבה זמן ויכול לקרות עם עוד קבוצות שיש להם גרעין קהל גדול מהכדורגל...
אם המצב של מכבי ימשיך כמו העונה , תוך שלוש שנים בערך ירושלים תדביק את הפער התקציבי ואולי אפילו תעבור את מכבי אם תתקבל ליורוליג .
סך הכל יש צימאון גדול מאוד במדינה לאטרנטיבה אמיתית למכבי בעיקר בזירה הבין לאומית...

לא כ"כ יודע על סמך מה אתה אומר את זה...
התקציב הנקי של מכבי היום עומד על איזה 20 מליון דולר. זה מה שהקבוצה מרוויחה בזכות עצמה. עם בעלים נורמליים ועם שינויים מבניים, אפשר יהיה לעלות גם את התקציב וגם
את היחס של עלות השחקנים מתוך התקציב הכולל.

זה לא שרומן אברמוביץ' הגיע לי-ם... סה"כ כמה חבר'ה טובים ועמידים, אבל לא משהו שכבר לא ראינו. תסתכל על הליגה האנגלית בכדורגל למשל. מנצ'סטר הצליחה לשמור על ההגמוניה
הכללית למרות מהמורות פה ושם, וזה על אף שהאנשים שהשתלטו על היריבות (סיטי, צ'לסי) הם הרבה הרבה יותר עשירים מאלה שהגיעו למגדל.

הפער של מכבי על הליגה הוא לא גדול בלאו הכי, וזה בגלל ההנהלה ומדיניות התקציב שלה, ולכן מגדל לא עושה כאן משהו גדול ובלתי צפוי.

בוא נראה אותם קודם ממלאים את הארנה פעם אחת, ואח"כ נקשר כתרים לקהל המהולל שלהם.

איזה 20 מיליון? נו באמת. אשמח לדעת שהוא לא נמוך מ 16-15

על ידי **jol9** » 22 יולי 2013, 14:45

felix_r כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:
בנימין נעמן כתב:לא נראה לי שזה יסתיים כ"כ מוקדם...
ואין מצב שזה 11000 מקומות, אני רואה את זה כל יום, וזה בחיים לא יותר גדול מנוקיה

בנוקיה יש המון שטח מת שלא מנוצל למקומות ישיבה ולכן הוא נראה גדול יותר ממה שהוא באמת...

חני , אם התוכניות של האולם מדברות על 11600 שזה מספר מדוייק מידי כדי להיות סתם הערכה , אז כנראה זה מה שיהיה .
לגבי מועד הסיום , הם כבר באיחור בגלל מחסור בתקציב אבל עכשיו הבנתי שגייסו את כל הסכום מה שיזרז מאוד את התהליך...

מה שקורה עם הפועל ירושלים זה תהליך צפוי שהיה באוויר כבר הרבה זמן ויכול לקרות עם עוד קבוצות שיש להם גרעין קהל גדול מהכדורגל...
אם המצב של מכבי ימשיך כמו העונה , תוך שלוש שנים בערך ירושלים תדביק את הפער התקציבי ואולי אפילו תעבור את מכבי אם תתקבל ליורוליג .
סך הכל יש צימאון גדול מאוד במדינה לאטרנטיבה אמיתית למכבי בעיקר בזירה הבין לאומית...

לא כ"כ יודע על סמך מה אתה אומר את זה...
התקציב הנקי של מכבי היום עומד על איזה 20 מליון דולר. זה מה שהקבוצה מרוויחה בזכות עצמה. עם בעלים נורמליים ועם שינויים מבניים, אפשר יהיה לעלות גם את התקציב וגם
את היחס של עלות השחקנים מתוך התקציב הכולל.

זה לא שרומן אברמוביץ' הגיע לי-ם... סה"כ כמה חבר'ה טובים ועמידים, אבל לא משהו שכבר לא ראינו. תסתכל על הליגה האנגלית בכדורגל למשל. מנצ'סטר הצליחה לשמור על ההגמוניה
הכללית למרות מהמורות פה ושם, וזה על אף שהאנשים שהשתלטו על היריבות (סיטי, צ'לסי) הם הרבה הרבה יותר עשירים מאלה שהגיעו למגדל.

הפער של מכבי על הליגה הוא לא גדול בלאו הכי, וזה בגלל ההנהלה ומדיניות התקציב שלה, ולכן מגדל לא עושה כאן משהו גדול ובלתי צפוי.

בוא נראה אותם קודם ממלאים את הארנה פעם אחת, ואח"כ נקשר כתרים לקהל המהולל שלהם.

איזה 20 מיליון? נו באמת. אשמח לדעת שהוא לא נמוך מ 16-15

תקציב כללי!!! כלומר כולל הבונוסים למנכ"לים ולGM המופלאים וכמובן כולל את תקציב הסוסים בחווה... :bigsmile3

על ידי **LIAV10** » 22 יולי 2013, 14:45

העונה הוא היה 19.5 בערך.
דני אמר לצפריר שהתקציב של אולימפיאקוס היה גדול משל מכבי ב-30%.
התקציב של היוונים היה בערך 19.5M יורו, אז מפה אפשר להבין שהתקציב של מכבי היה כ-15M יורו, כלומר בערך 19.5M דולר

על ידי **rc4991** » 22 יולי 2013, 15:02

המצב של מכבי בליגה באמת מתחיל להדאיג...
חיפה עושה רושם של קבוצה רצינית ויש לה אולם מכובד ולירושלים יש בעלים חדשים (ונורמלים) וארנה בבניה
זו תהיה בושה גדולה עברונו אם קבוצות בליגה יגיעו לרמה ולתקציב שלנו ואני מקווה מאוד שלא נגיע ליום הזה

על ידי **Maccabikid** » 22 יולי 2013, 16:36

LIAV10 כתב:העונה הוא היה 19.5 בערך.
דני אמר לצפריר שהתקציב של אולימפיאקוס היה גדול משל מכבי ב-30%.
התקציב של היוונים היה בערך 19.5M יורו, אז מפה אפשר להבין שהתקציב של מכבי היה כ-15M יורו, כלומר בערך 19.5M דולר

הערתי לך על זה אז, ואעיר שוב היום - דני פדרמן אמר בישראל היום בפירוש שהתקציב של אולמפיאקוס הוא 50 אחוז יותר משלנו, לא 30. אפשר גם לבדוק.

תקציב שחקנים עמד על משהו כמו 8-9 מיליון דולר ברוטו (שי רקנטאי לישראל היום)
הצוות (בלאט =1.4 מיליון דולר, שארפ =200 אלף דולר, ביחד 1.6 מיליון. נגיד שהשאר ביחד זה עוד 900 אלף דולר למרות שזה קצת פחות, אבל נעגל למעלה..) הגענו לעוד 2.5 מיליון דולר.
טיסות ובתי מלון (מעט פחות מחצי מיליון דולר)
היכל נוקיה (650-700 אלף דולר)
נגיד עוד מיליון וחצי דולר על שונות והגענו ל9+2.5+0.5+0.75+1.5=14 מיליון דולר בערך.

על ידי **LIAV10** » 22 יולי 2013, 16:44

ודירות מכבי קיבלו בתרומה?
אל תגזים, יש הרבה דברים שהחסרת

על ידי **Maccabikid** » 22 יולי 2013, 17:05

LIAV10 כתב:ודירות מכבי קיבלו בתרומה?
אל תגזים, יש הרבה דברים שהחסרת

כמו לדוגמא?
הלכתי במיוחד בשבילך וחיפשתי:
http://sports.walla.co.il/?w=//1655900
מאוד קרוב למה שרשמתי למעלה. למעט תקציב מנהלה של כמעט מיליון ותקציב שיווק של כמעט 700 אלף. שני סכומים מוגזמים במיוחד. אז נכון, זה לא מהעונה, אבל מבחינת סדרי גודל זה בהחלט יכול לומר לנו כמה בערך הוצאנו.
חוץ מזה שהתעלמנו מנקודה חשובה - רוב ההכנסות של מכבי הם בשקלים, רוב ההוצאות הם בכסף זר (לרוב דולרים), לאור העובדה שהדולר השנה היה חלש (יחסית) מכבי הרוויחה אפילו יותר.

על ידי **LIAV10** » 22 יולי 2013, 17:11

עזוב שטויות, באתרים שמפרסמים את תקציבי הקבוצות באירופה מכבי מופיעה באיזור 15M יורו

על ידי **felix_r** » 22 יולי 2013, 17:19

jol9 כתב:
felix_r כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:
בנימין נעמן כתב:לא נראה לי שזה יסתיים כ"כ מוקדם...
ואין מצב שזה 11000 מקומות, אני רואה את זה כל יום, וזה בחיים לא יותר גדול מנוקיה

בנוקיה יש המון שטח מת שלא מנוצל למקומות ישיבה ולכן הוא נראה גדול יותר ממה שהוא באמת...

חני , אם התוכניות של האולם מדברות על 11600 שזה מספר מדוייק מידי כדי להיות סתם הערכה , אז כנראה זה מה שיהיה .
לגבי מועד הסיום , הם כבר באיחור בגלל מחסור בתקציב אבל עכשיו הבנתי שגייסו את כל הסכום מה שיזרז מאוד את התהליך...

מה שקורה עם הפועל ירושלים זה תהליך צפוי שהיה באוויר כבר הרבה זמן ויכול לקרות עם עוד קבוצות שיש להם גרעין קהל גדול מהכדורגל...
אם המצב של מכבי ימשיך כמו העונה , תוך שלוש שנים בערך ירושלים תדביק את הפער התקציבי ואולי אפילו תעבור את מכבי אם תתקבל ליורוליג .
סך הכל יש צימאון גדול מאוד במדינה לאטרנטיבה אמיתית למכבי בעיקר בזירה הבין לאומית...

לא כ"כ יודע על סמך מה אתה אומר את זה...
התקציב הנקי של מכבי היום עומד על איזה 20 מליון דולר. זה מה שהקבוצה מרוויחה בזכות עצמה. עם בעלים נורמליים ועם שינויים מבניים, אפשר יהיה לעלות גם את התקציב וגם
את היחס של עלות השחקנים מתוך התקציב הכולל.

זה לא שרומן אברמוביץ' הגיע לי-ם... סה"כ כמה חבר'ה טובים ועמידים, אבל לא משהו שכבר לא ראינו. תסתכל על הליגה האנגלית בכדורגל למשל. מנצ'סטר הצליחה לשמור על ההגמוניה
הכללית למרות מהמורות פה ושם, וזה על אף שהאנשים שהשתלטו על היריבות (סיטי, צ'לסי) הם הרבה הרבה יותר עשירים מאלה שהגיעו למגדל.

הפער של מכבי על הליגה הוא לא גדול בלאו הכי, וזה בגלל ההנהלה ומדיניות התקציב שלה, ולכן מגדל לא עושה כאן משהו גדול ובלתי צפוי.

בוא נראה אותם קודם ממלאים את הארנה פעם אחת, ואח"כ נקשר כתרים לקהל המהולל שלהם.

איזה 20 מיליון? נו באמת. אשמח לדעת שהוא לא נמוך מ 16-15

תקציב כללי!!! כלומר כולל הבונוסים למנכ"לים ולGM המופלאים וכמובן כולל את תקציב הסוסים בחווה...

גם אני מדבר על תקציב כללי.
מכבי הייתה באיזור ה 20 כשרענן כץ עוד היה כאן. היום אנחנו הרבה יותר נמוך

על ידי **Maccabikid** » 22 יולי 2013, 17:27

LIAV10 כתב:עזוב שטויות, באתרים שמפרסמים את תקציבי הקבוצות באירופה מכבי מופיעה באיזור 15M יורו

ובאותם אתרים הפועל ירושלים הייתה עם תקציב של 8 מיליון יורו העונה. תעשה עבודת חישוב לבד ותראה על כמה אנחנו נמצאים.

על ידי **jol9** » 22 יולי 2013, 18:16

Maccabikid כתב:
LIAV10 כתב:עזוב שטויות, באתרים שמפרסמים את תקציבי הקבוצות באירופה מכבי מופיעה באיזור 15M יורו

ובאותם אתרים הפועל ירושלים הייתה עם תקציב של 8 מיליון יורו העונה. תעשה עבודת חישוב לבד ותראה על כמה אנחנו נמצאים.

אני לא יודע אם אנחנו יכולים לעשות את החשבון לבד. אולי הערכות גסות על סמך אותם פרסומים של גרינוולד מלפני מספר שנים.

בכל אופן אם אנחנו יודעים בערך שלפני מספר שנים התקציב היה נניח 20 מליון, ואם לוקחים את האמירות של ההנהלה שהתקציב לא יירד אלא אף עלה אז אחד מהשניים:
או שהתקציב של מכבי הוא באיזור העשרים מליון
או שההנהלה שלנו היא שקרנית ומבזה את האוהדים והמנויים.

על ידי **Maccabikid** » 22 יולי 2013, 18:21

jol9 כתב:
Maccabikid כתב:
LIAV10 כתב:עזוב שטויות, באתרים שמפרסמים את תקציבי הקבוצות באירופה מכבי מופיעה באיזור 15M יורו

ובאותם אתרים הפועל ירושלים הייתה עם תקציב של 8 מיליון יורו העונה. תעשה עבודת חישוב לבד ותראה על כמה אנחנו נמצאים.

אני לא יודע אם אנחנו יכולים לעשות את החשבון לבד. אולי הערכות גסות על סמך אותם פרסומים של גרינוולד מלפני מספר שנים.

בכל אופן אם אנחנו יודעים בערך שלפני מספר שנים התקציב היה נניח 20 מליון, ואם לוקחים את האמירות של ההנהלה שהתקציב לא יירד אלא אף עלה אז אחד מהשניים:
או שהתקציב של מכבי הוא באיזור העשרים מליון
או שההנהלה שלנו היא שקרנית ומבזה את האוהדים והמנויים.

ויש לך באמת ספק מה משני האופציות נכונות? גם אם כן, העובדה שבעונה שעברה והעונה לא היה אף שחקן עם חוזה של מעל מיליון דולר די מקל על ההתלבטות בין שני האופציות.
הפרסומים של גרינוולד הם אולי לא מהיום, אבל לא היו שינויים יותר מדי דרסטיים בזמן הזה, ואת כל הסכומים עיגלתי למעלה.
חוץ מזה שההכנסות רק עלו בתקופה הזו. (מנויים, ספונסרים).

על ידי **roy1000** » 22 יולי 2013, 19:01

jol9 כתב:לא כ"כ יודע על סמך מה אתה אומר את זה...
התקציב הנקי של מכבי היום עומד על איזה 20 מליון דולר. זה מה שהקבוצה מרוויחה בזכות עצמה. עם בעלים נורמליים ועם שינויים מבניים, אפשר יהיה לעלות גם את התקציב וגם
את היחס של עלות השחקנים מתוך התקציב הכולל.

זה לא שרומן אברמוביץ' הגיע לי-ם... סה"כ כמה חבר'ה טובים ועמידים, אבל לא משהו שכבר לא ראינו. תסתכל על הליגה האנגלית בכדורגל למשל. מנצ'סטר הצליחה לשמור על ההגמוניה
הכללית למרות מהמורות פה ושם, וזה על אף שהאנשים שהשתלטו על היריבות (סיטי, צ'לסי) הם הרבה הרבה יותר עשירים מאלה שהגיעו למגדל.

הפער של מכבי על הליגה הוא לא גדול בלאו הכי, וזה בגלל ההנהלה ומדיניות התקציב שלה, ולכן מגדל לא עושה כאן משהו גדול ובלתי צפוי.

בוא נראה אותם קודם ממלאים את הארנה פעם אחת, ואח"כ נקשר כתרים לקהל המהולל שלהם.

אלא אם כן מכבי תעבור לבעלים חדשים, איבוד ההגמוניה בארץ זו עובדה מוגמרת. למכבי יש תקציב שחקנים של בערך 8 מליון כששני מליון מתוכם נזרקים לפח על בניה רוחבית ותשלומים למשחקים/מאמנים שלא בקבוצה. אפשר להתחרות שווה אל שווה עם מכבי עם תקציב שחקנים של 6 מליון דולר, וגם בתרחיש הפסימי ביותר, ברור שירושלים תעמיד תקציב שלפחות בסדר הגודל הזה בעוד מספר שנים.

על ידי **roy1000** » 22 יולי 2013, 19:02

jol9 כתב:
Maccabikid כתב:
LIAV10 כתב:עזוב שטויות, באתרים שמפרסמים את תקציבי הקבוצות באירופה מכבי מופיעה באיזור 15M יורו

ובאותם אתרים הפועל ירושלים הייתה עם תקציב של 8 מיליון יורו העונה. תעשה עבודת חישוב לבד ותראה על כמה אנחנו נמצאים.

אני לא יודע אם אנחנו יכולים לעשות את החשבון לבד. אולי הערכות גסות על סמך אותם פרסומים של גרינוולד מלפני מספר שנים.

בכל אופן אם אנחנו יודעים בערך שלפני מספר שנים התקציב היה נניח 20 מליון, ואם לוקחים את האמירות של ההנהלה שהתקציב לא יירד אלא אף עלה אז אחד מהשניים:
או שהתקציב של מכבי הוא באיזור העשרים מליון
או שההנהלה שלנו היא שקרנית ומבזה את האוהדים והמנויים.

אל תשכח שהצוות המקצועי של הקבוצה עולה כשני מליון דולר.
בלי קשר, ההנהלה מבזה את האוהדים.

על ידי **חנו'ש** » 22 יולי 2013, 19:03

אני לא חושבת שיש שינוי בתקציב הכולל, אני חושבת שיש ירידה רק בתקציב השחקנים.
כנראה שכל מה שמסביב עולה יותר ויותר עם כל מחלקת סקאוטינג וכל ג'נרל מנג'ר נוסף שמוסיפים.
בשביל זה צריך לקחת כנראה מתקציב השחקנים.

על ידי **Maccabikid** » 22 יולי 2013, 19:42

חנו'ש כתב:אני לא חושבת שיש שינוי בתקציב הכולל, אני חושבת שיש ירידה רק בתקציב השחקנים.
כנראה שכל מה שמסביב עולה יותר ויותר עם כל מחלקת סקאוטינג וכל ג'נרל מנג'ר נוסף שמוסיפים.
בשביל זה צריך לקחת כנראה מתקציב השחקנים.

מה שמסביב זה? דני פדרמן ושי רקנאטי?

על ידי **חנו'ש** » 22 יולי 2013, 19:45

Maccabikid כתב:
חנו'ש כתב:אני לא חושבת שיש שינוי בתקציב הכולל, אני חושבת שיש ירידה רק בתקציב השחקנים.
כנראה שכל מה שמסביב עולה יותר ויותר עם כל מחלקת סקאוטינג וכל ג'נרל מנג'ר נוסף שמוסיפים.
בשביל זה צריך לקחת כנראה מתקציב השחקנים.

מה שמסביב זה? דני פדרמן ושי רקנאטי?

מה שמסביב זה כל מה שה10-12 מיליון דולר מהתקציב הולך אליו, או במילים אחרות - כל מה שהוא לא תקציב שחקנים.

על ידי **MTA2311** » 22 יולי 2013, 19:46

חנו'ש כתב:
Maccabikid כתב:
חנו'ש כתב:אני לא חושבת שיש שינוי בתקציב הכולל, אני חושבת שיש ירידה רק בתקציב השחקנים.
כנראה שכל מה שמסביב עולה יותר ויותר עם כל מחלקת סקאוטינג וכל ג'נרל מנג'ר נוסף שמוסיפים.
בשביל זה צריך לקחת כנראה מתקציב השחקנים.

מה שמסביב זה? דני פדרמן ושי רקנאטי?

מה שמסביב זה כל מה שה10-12 מיליון דולר מהתקציב הולך אליו, או במילים אחרות - כל מה שהוא לא תקציב שחקנים.

זה במידה ואנחנו מאמינים שהתקציב באמת נשאר סביב ה-20 מיליון.

צהבת

כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

Re: כדורסל ישראלי: משחקים, חדשות וכו'

מי מחובר