02 אוגוסט 2013, 17:22
התנין כתב:אז אתה בדעה שמכבי צריכה להציע לישראלים הרבה יותר מהשווי האמיתי שלהם, מהסיבה שירושלים עושה זאת?
02 אוגוסט 2013, 19:56
roy1000 כתב:התנין כתב:אז אתה בדעה שמכבי צריכה להציע לישראלים הרבה יותר מהשווי האמיתי שלהם, מהסיבה שירושלים עושה זאת?
דבר ראשון - אין דבר כזה "שווי אמיתי". השווי הוא מה שהשוק מציע.
אבל לא, אני לא מציע דבר כזה. אני מציע שמכבי תחזור להיות קבוצה שהולכת קדימה ומגדילה את תקציב השחקנים מדי שנה וסוגרת פערים מהצמרת של אירופה. במקום זה, מכבי הולכת אחורה מדי שנה, תקציב השחקנים רק קטן, הסגל הופך להיות פחות ופחות טוב, הפער מהצמרת באירופה גדל, והפער משאר הקבוצות בארץ מצטמצם. בקרוב גם את הישראלים המובילים לא בטוח שנוכל לשמור.
02 אוגוסט 2013, 20:01
02 אוגוסט 2013, 20:05
MTA2311 כתב:מי זה הישראלים הבכירים היום? ליאור ויוגב?
את ליאור לא רצו, ויוגב לא הולך לשום מקום בינתיים.
02 אוגוסט 2013, 20:06
MTA2311 כתב:מי זה הישראלים הבכירים היום? ליאור ויוגב?
את ליאור לא רצו, ויוגב לא הולך לשום מקום בינתיים.
02 אוגוסט 2013, 20:07
felix_r כתב:MTA2311 כתב:מי זה הישראלים הבכירים היום? ליאור ויוגב?
את ליאור לא רצו, ויוגב לא הולך לשום מקום בינתיים.
לא הייתי קורא לזה לא רצו. הייתי קורא לזה "לא יכלו להרשות לעצמם"
02 אוגוסט 2013, 20:11
jol9 כתב:MTA2311 כתב:מי זה הישראלים הבכירים היום? ליאור ויוגב?
את ליאור לא רצו, ויוגב לא הולך לשום מקום בינתיים.
תראה, המצב הוא עצוב... אוחיון הוא באמת שחקן חמוד שאני מחבב, אבל הוא איכזב מאוד השנה, וקשה לדבר עליו כעל איזה שחקן משמעותי וחשוב.
ליאור הולך אחורה אצל בלאט בשלושת השנים האחרונות.
פניני כבר מזמן לא בכיוון...
בקיצור, תקופה בעייתית מאוד עוברת על הכדורסל הישראלי. אולי דווקא נעימי יוכל לעשות סוויץ' ופתאום להפוך אצל בלאט לשחקן טוב וקבוצתי יותר. גם אם אוחיון נשאר,
אני חושב שכדאי לחשוב בכיוון שלו.
02 אוגוסט 2013, 20:22
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:מי זה הישראלים הבכירים היום? ליאור ויוגב?
את ליאור לא רצו, ויוגב לא הולך לשום מקום בינתיים.
תראה, המצב הוא עצוב... אוחיון הוא באמת שחקן חמוד שאני מחבב, אבל הוא איכזב מאוד השנה, וקשה לדבר עליו כעל איזה שחקן משמעותי וחשוב.
ליאור הולך אחורה אצל בלאט בשלושת השנים האחרונות.
פניני כבר מזמן לא בכיוון...
בקיצור, תקופה בעייתית מאוד עוברת על הכדורסל הישראלי. אולי דווקא נעימי יוכל לעשות סוויץ' ופתאום להפוך אצל בלאט לשחקן טוב וקבוצתי יותר. גם אם אוחיון נשאר,
אני חושב שכדאי לחשוב בכיוון שלו.
זאת הנקודה.
בתקופה האחרונה מפמפמים פה על מהפכות ועל אסונות. חלאס, מה בסך הכל קרה? האנשים במכבי הבינו שלא שווה לפשוט את הרגל בשביל שגלדסטון וגרינוולד יאשרו את הצביון הישראלי.
02 אוגוסט 2013, 20:29
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:מי זה הישראלים הבכירים היום? ליאור ויוגב?
את ליאור לא רצו, ויוגב לא הולך לשום מקום בינתיים.
תראה, המצב הוא עצוב... אוחיון הוא באמת שחקן חמוד שאני מחבב, אבל הוא איכזב מאוד השנה, וקשה לדבר עליו כעל איזה שחקן משמעותי וחשוב.
ליאור הולך אחורה אצל בלאט בשלושת השנים האחרונות.
פניני כבר מזמן לא בכיוון...
בקיצור, תקופה בעייתית מאוד עוברת על הכדורסל הישראלי. אולי דווקא נעימי יוכל לעשות סוויץ' ופתאום להפוך אצל בלאט לשחקן טוב וקבוצתי יותר. גם אם אוחיון נשאר,
אני חושב שכדאי לחשוב בכיוון שלו.
זאת הנקודה.
בתקופה האחרונה מפמפמים פה על מהפכות ועל אסונות. חלאס, מה בסך הכל קרה? האנשים במכבי הבינו שלא שווה לפשוט את הרגל בשביל שגלדסטון וגרינוולד יאשרו את הצביון הישראלי.
אתה יותר מדי מפרגן לאנשי מכבי.
אני מזכיר לך שתקציב השחקנים הנוכחי עומד לפי ההחתמות על משהו כמו 7-8 מליון דולר ברוטו... אליהו לא נכנס כנראה לתוך הסכום הנמוך הזה שירד בעשרות אחוזים בשנים האחרונות.
מעבר לכך, אם היינו רואים בקבוצה היום את לאנגפורד ותאודוסיץ', או איזה בורוסיס כזה או אחר אז הויתור על הישראלים הבכירים יותר היה מובן ואפילו מבורך, אבל צריך לוותר
על אליהו בשביל רייס והיקמן??
בכל אופן, אני חושב שפרט לשמואל אף אחד לא מדבר כאן על מהפכה, אלא יותר על תהליך שכולנו יודעים שקורה.
02 אוגוסט 2013, 20:42
MTA2311 כתב:
אתה מכיר אותי מספיק זמן בשביל לדעת שאי אפשר להאשים אותי בפירגון לפדרמנ'ס.
אף אחד לא ויתר על ליאור בשביל רייס והיקמן. ויתרו על אליהו כי שחקן שנותן את התפוקה שהוא נתן, לא צריך לקבל 800 אלף דולר נטו לעונה. לא במכבי, ולא באף מקום אחר. ההוכחה לכך הגיעה, כשההצעה הכי רצינית שהוא קיבל הייתה מהכוכב האדום.
התהליך שקורה עכשיו הוא לא חוסר יכולת של מכבי להשאיר אצלה את הישראלים המובילים כמו שטענו פה, אלא חוסר רצון שלה לשפוך מיליונים על שחקנים שלא שווים את זה.
02 אוגוסט 2013, 21:01
02 אוגוסט 2013, 21:08
MTA2311 כתב:אף אחד לא התיימר להחתים פה סופרסטאר כששחררו אותו. שחררו אותו פשוט כי התפוקה שהוא נתן, לא תאמה את מה שהוא קיבל. זה קורה בכל מקום, כל הזמן.
אז נכון, זה מעצבן מאוד שלא השתמשו בסכומים המטורפים האלה בשביל להביא שחקן ברמה, אבל זה לא אומר שהיו צריכים להשאיר את ליאור בשביל סכומים שלא תואמים את היכולת שלו.
02 אוגוסט 2013, 21:16
MTA2311 כתב:felix_r כתב:MTA2311 כתב:מי זה הישראלים הבכירים היום? ליאור ויוגב?
את ליאור לא רצו, ויוגב לא הולך לשום מקום בינתיים.
לא הייתי קורא לזה לא רצו. הייתי קורא לזה "לא יכלו להרשות לעצמם"
כנראה שאף קבוצת יורוליג לא יכולה להרשות לעצמה להחתים את ליאור.
02 אוגוסט 2013, 21:18
jol9 כתב:MTA2311 כתב:אף אחד לא התיימר להחתים פה סופרסטאר כששחררו אותו. שחררו אותו פשוט כי התפוקה שהוא נתן, לא תאמה את מה שהוא קיבל. זה קורה בכל מקום, כל הזמן.
אז נכון, זה מעצבן מאוד שלא השתמשו בסכומים המטורפים האלה בשביל להביא שחקן ברמה, אבל זה לא אומר שהיו צריכים להשאיר את ליאור בשביל סכומים שלא תואמים את היכולת שלו.
אור, יש כאן רמאות פשוטה. אני מסכים איתך שליאור לא נתן תפוקה ששווה את הכסף שקיבל (בעונה האחרונה בעיקר) אבל אם משחררים אותו, ולא משתמשים בכסף, אז מה בעצם עשינו?
אולי דני פדרמן יצהיר שמכבי לא תחזיק שום שחקן ששווה פחות מהכסף שהוא מקבל, וכך יישחקו בקבוצה רק שחקנים ב-200K, כי כל הכוכבים הגדולים מקבלים יותר ממה שהם שווים
וזה כולל את הכדורסלנים הכי טובים באירופה ובעולם.
02 אוגוסט 2013, 21:20
felix_r כתב:MTA2311 כתב:felix_r כתב:MTA2311 כתב:מי זה הישראלים הבכירים היום? ליאור ויוגב?
את ליאור לא רצו, ויוגב לא הולך לשום מקום בינתיים.
לא הייתי קורא לזה לא רצו. הייתי קורא לזה "לא יכלו להרשות לעצמם"
כנראה שאף קבוצת יורוליג לא יכולה להרשות לעצמה להחתים את ליאור.
כנראה שיש עוד קבוצות יורוליג מישראל שאני לא יודע עליהן?
02 אוגוסט 2013, 21:46
MTA2311 כתב:felix_r כתב:MTA2311 כתב:felix_r כתב:MTA2311 כתב:מי זה הישראלים הבכירים היום? ליאור ויוגב?
את ליאור לא רצו, ויוגב לא הולך לשום מקום בינתיים.
לא הייתי קורא לזה לא רצו. הייתי קורא לזה "לא יכלו להרשות לעצמם"
כנראה שאף קבוצת יורוליג לא יכולה להרשות לעצמה להחתים את ליאור.
כנראה שיש עוד קבוצות יורוליג מישראל שאני לא יודע עליהן?
כנראה שליאור חתם בעוד כמה קבוצות ליגה שאני לא לא יודע עליהן?
אמרת שמכבי לא יכולה להרשות לעצמה תענוג גדול כמו ליאור בשביל 800 אלף דולר, ואני שואל, מי כן יכולה? אף קבוצת יורוליג לא התנדבה לעשות את זה. קבוצות ליגה כן?
02 אוגוסט 2013, 22:00
02 אוגוסט 2013, 22:11
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:אף אחד לא התיימר להחתים פה סופרסטאר כששחררו אותו. שחררו אותו פשוט כי התפוקה שהוא נתן, לא תאמה את מה שהוא קיבל. זה קורה בכל מקום, כל הזמן.
אז נכון, זה מעצבן מאוד שלא השתמשו בסכומים המטורפים האלה בשביל להביא שחקן ברמה, אבל זה לא אומר שהיו צריכים להשאיר את ליאור בשביל סכומים שלא תואמים את היכולת שלו.
אור, יש כאן רמאות פשוטה. אני מסכים איתך שליאור לא נתן תפוקה ששווה את הכסף שקיבל (בעונה האחרונה בעיקר) אבל אם משחררים אותו, ולא משתמשים בכסף, אז מה בעצם עשינו?
אולי דני פדרמן יצהיר שמכבי לא תחזיק שום שחקן ששווה פחות מהכסף שהוא מקבל, וכך יישחקו בקבוצה רק שחקנים ב-200K, כי כל הכוכבים הגדולים מקבלים יותר ממה שהם שווים
וזה כולל את הכדורסלנים הכי טובים באירופה ובעולם.
אתה אוהב את ליאור, אז מבחינתך רימו אותך. היית מצפה שאם כבר משחררים שחקן מצויין כמו ליאור, לפחות יעשו את זה בשביל שם גדול.
המצב מבחינתי שונה מאוד. אני סבלתי לראות אותו במכבי. הוא לא סיפק את הסחורה בהתקפה מול קבוצות איכותיות, והיה מביך בהגנה גם מול קבוצות בליגה. מבחינתי עצם השחרור שלו הוא הקלה גדולה.
המשפט האחרון שלך לא ממש נכון.
דיברת על הכוכבים הגדולים ביותר, אז בוא ניקח כמה דוגמאות. אם מחר ספאנוליס עוזב את אולימפיאקוס, כמה כסף הוא ירוויח במקום אחר? אם מחר נבארו עוזב את בארסה, כמה הוא ירוויח במקום אחר? כנ"ל רודי,דיאמנטידיס, יול, טומיץ',קרסטיץ', חריאפה וכו'. ליאור עזב את מכבי, איזה הצעות הוא קיבל?
הרי אתה ורוי לימדתם אותי( בערך בכל ויכוח על השכר המטורף של ליאור), ששחקן שווה כמו ההצעה הכי גבוהה שיש לו. למה עכשיו זה לא תופס?
אותי אף אחד לא רימה. אני מעדיף את טיוס עליו, ולמרות שאני מאוד לא מחזיק מאינגלז, ולמרות שהוא לא 4 בכלל, אני מעדיף גם אותו. נראה עד כמה אני טועה שנה מהיום.
02 אוגוסט 2013, 22:32
02 אוגוסט 2013, 23:48