נבחרת ישראל לקראת היורובאסקט

[EulGam05]

ברור שלא, אבל העניין שהיקמן מאבד כדורים בטיפשיות. שחקנים אחרים שנכשלים בהכרעה, פשוט מחטיאים. אם היקמן לא היה מאבד כדורים מכריעים ומגיע למצב קליעה, לא הייתי בא בטענות.

כי החטאה בהתקפה אחרונה שווה יותר נק' מאיבוד כדור בהתקפה אחרונה?

לא, אבל לפחות השחקן מגיע להזדמנות. פעם הבאה הוא יקלע.

אז אם במקום לנסות להגיע למצב זריקה נוח ע"י חדירה, היקמן היה פשוט זורק שלשה פרועה מהחצי בהתקפה האחרונה, היית מחשיב זאת כהחלטה טובה בגלל שפעם הבאה הוא יקלע?

[שמואל1]

ברור שלא, אבל העניין שהיקמן מאבד כדורים בטיפשיות. שחקנים אחרים שנכשלים בהכרעה, פשוט מחטיאים. אם היקמן לא היה מאבד כדורים מכריעים ומגיע למצב קליעה, לא הייתי בא בטענות.

כי החטאה בהתקפה אחרונה שווה יותר נק' מאיבוד כדור בהתקפה אחרונה?

לא, אבל לפחות השחקן מגיע להזדמנות. פעם הבאה הוא יקלע.

אז אם במקום לנסות להגיע למצב זריקה נוח ע"י חדירה, היקמן היה פשוט זורק שלשה פרועה מהחצי בהתקפה האחרונה, היית מחשיב זאת כהחלטה טובה בגלל שפעם הבאה הוא יקלע?

שפשוט לא יאבד את הכדור, ואם הוא לא מסוגל לעבור שחקן בכדרור עדיף שימסור למישהו אחר.

[EulGam05]

ברור שלא, אבל העניין שהיקמן מאבד כדורים בטיפשיות. שחקנים אחרים שנכשלים בהכרעה, פשוט מחטיאים. אם היקמן לא היה מאבד כדורים מכריעים ומגיע למצב קליעה, לא הייתי בא בטענות.

כי החטאה בהתקפה אחרונה שווה יותר נק' מאיבוד כדור בהתקפה אחרונה?

לא, אבל לפחות השחקן מגיע להזדמנות. פעם הבאה הוא יקלע.

אז אם במקום לנסות להגיע למצב זריקה נוח ע"י חדירה, היקמן היה פשוט זורק שלשה פרועה מהחצי בהתקפה האחרונה, היית מחשיב זאת כהחלטה טובה בגלל שפעם הבאה הוא יקלע?

שפשוט לא יאבד את הכדור, ואם הוא לא מסוגל לעבור שחקן בכדרור עדיף שימסור למישהו אחר.

אבל לפני יומיים הוא לא איבד את הכדור, עבר שחקן בכדרור וניצח את המשחק אז עדיף שהיה מוסר לפני יומיים?

אגב 1, הידעת שקווין דוראנט וג'יימס האררדן היו בין 10 השחקנים שאיבדו בעונה שעברה הכי הרבה כדורים במאני טיים (פוזשן של מאני טיים מוגדר כפוזשן במהלך הרבע האחרון והארכה, 5 דקות לסוף כשאף קבוצה לא מובילה ביותר מ-5 נק'), האם גם במקרה שלהם היית מעדיף שהם פשוט ימסרו למישהו אחר?

אגב 2, הידעת שראז'ון רונדו מדורג במקום החמישי באותה סטטיסטיקה, האם זה אומר שהוא לא רכז?

אגב 3, הידעת שמי שהוביל את הליגה בסטטיסטיקה המדוברת היה קיירי אירווינג ובפער ניכר מהשאר. האם היה עדיף שבמקום שהכדור יהיה שלו ברגעי ההכרעה, הוא יהיה בידי הסופרסטארים האדירים האחרים שהקיפו אותו לפני שנה בקליבלנד?

אגב 4, הידעת שבעונת היורוליג שעברה, עפ"י האתר GigaBasket, היקמן לא איבד אף כדור בפוזשן שמוגדר כ-"מאני טיים" (אותה הגדרה כמו באגב 1).

[felix_r]

לפני יומים ישראל עשתה טעות חמורה בהגנה. הפעם - לא.
לפחות לומדים מטעויות

[LIAV10]

היקמן אידיוט. איזה איבוד כדור מטומטם! היקמן ממשיך להוכיח שהוא לא רכז ועדיף שלא יחזיק ברגעי ההכרעה.

הוא לא קלע סל ניצחון רק לפני יומיים בגלל שהחזיק כדור ברגעי ההכרעה?

הזוי לגמרי, גם שכח את הדקה האחרונה נגד סיינה בבית.

יש להיקמן יכולות בדקות הכרעה, הוא יודע לתת את שלו במאני טיים.
זה לא סותר את העובדה שהוא אדיוט....

הוא אמר שעדיף שלא יחזיק את הכדור בדקות המכריעות ועל זה הגבנו לו.

[חנו'ש]

אבל לפני יומיים הוא לא איבד את הכדור, עבר שחקן בכדרור וניצח את המשחק אז עדיף שהיה מוסר לפני יומיים?

אגב 1, הידעת שקווין דוראנט וג'יימס האררדן היו בין 10 השחקנים שאיבדו בעונה שעברה הכי הרבה כדורים במאני טיים (פוזשן של מאני טיים מוגדר כפוזשן במהלך הרבע האחרון והארכה, 5 דקות לסוף כשאף קבוצה לא מובילה ביותר מ-5 נק'), האם גם במקרה שלהם היית מעדיף שהם פשוט ימסרו למישהו אחר?

אגב 2, הידעת שראז'ון רונדו מדורג במקום החמישי באותה סטטיסטיקה, האם זה אומר שהוא לא רכז?

אגב 3, הידעת שמי שהוביל את הליגה בסטטיסטיקה המדוברת היה קיירי אירווינג ובפער ניכר מהשאר. האם היה עדיף שבמקום שהכדור יהיה שלו ברגעי ההכרעה, הוא יהיה בידי הסופרסטארים האדירים האחרים שהקיפו אותו לפני שנה בקליבלנד?

אגב 4, הידעת שבעונת היורוליג שעברה, עפ"י האתר GigaBasket, היקמן לא איבד אף כדור בפוזשן שמוגדר כ-"מאני טיים" (אותה הגדרה כמו באגב 1).

אתה אשכרה טרחת וחיפשת את כל הנתונים הללו בשביל וויכוח עם שמואל??

[LIAV10]

היקמן אידיוט. איזה איבוד כדור מטומטם! היקמן ממשיך להוכיח שהוא לא רכז ועדיף שלא יחזיק ברגעי ההכרעה.

הוא לא קלע סל ניצחון רק לפני יומיים בגלל שהחזיק כדור ברגעי ההכרעה?

לצד מספר משחקים שהוא ניצח בהכרעה, היו גם לא מעט שהוא הפסיד בגלל איבודים מיותרים. אי אפשר לסמוך עליו, הוא מוביל כדור גרוע והרבה פעמים חוטפים לו בקלות בכדרור.

אתה מכיר שחקן שמעולם לא נכשל ברגעי ההכרעה? כלומר חוץ מיותם הלפרין ההחתמה האדירה של מגדל.

ברור שלא, אבל העניין שהיקמן מאבד כדורים בטיפשיות. שחקנים אחרים שנכשלים בהכרעה, פשוט מחטיאים. אם היקמן לא היה מאבד כדורים מכריעים ומגיע למצב קליעה, לא הייתי בא בטענות.

גם לברון איבד שני כדורים במשחק גמר של להיות ולחדול

[שמואל1]

אבל לפני יומיים הוא לא איבד את הכדור, עבר שחקן בכדרור וניצח את המשחק אז עדיף שהיה מוסר לפני יומיים?

אגב 1, הידעת שקווין דוראנט וג'יימס האררדן היו בין 10 השחקנים שאיבדו בעונה שעברה הכי הרבה כדורים במאני טיים (פוזשן של מאני טיים מוגדר כפוזשן במהלך הרבע האחרון והארכה, 5 דקות לסוף כשאף קבוצה לא מובילה ביותר מ-5 נק'), האם גם במקרה שלהם היית מעדיף שהם פשוט ימסרו למישהו אחר?

אגב 2, הידעת שראז'ון רונדו מדורג במקום החמישי באותה סטטיסטיקה, האם זה אומר שהוא לא רכז?

אגב 3, הידעת שמי שהוביל את הליגה בסטטיסטיקה המדוברת היה קיירי אירווינג ובפער ניכר מהשאר. האם היה עדיף שבמקום שהכדור יהיה שלו ברגעי ההכרעה, הוא יהיה בידי הסופרסטארים האדירים האחרים שהקיפו אותו לפני שנה בקליבלנד?

אגב 4, הידעת שבעונת היורוליג שעברה, עפ"י האתר GigaBasket, היקמן לא איבד אף כדור בפוזשן שמוגדר כ-"מאני טיים" (אותה הגדרה כמו באגב 1).

אתה באמת משווה בין קווין דוראנט, ג'יימס הארדן ורונדו לבין ריקי היקמן? אני חושב שכאן נסיים את הדיון.

[jol9]

שמואל, אתה צריך ללמוד משהו שאני כבר למדתי מויכוח של מישהו אחר עם EulGam05 וזה שאם אתה נכנס איתו לויכוח סטטיסטי, סופך יהיה עגום.
הבן אדם יכול לזכות את צ'אוצ'סקו מהאשמות של פשעים נגד האנושות, ומנגד להוכיח שאמא תרזה היא בעצם אמא טאליבן.

אפשר להגיד את זה גם אחרת - יצאת פיתה.

היקמן באמת לא שחקן חכם ואני אישית לא אוהב אותו, אבל כל שאר הדברים שכתבת לא קשורים למציאות.

[EulGam05]

אבל לפני יומיים הוא לא איבד את הכדור, עבר שחקן בכדרור וניצח את המשחק אז עדיף שהיה מוסר לפני יומיים?

אגב 1, הידעת שקווין דוראנט וג'יימס האררדן היו בין 10 השחקנים שאיבדו בעונה שעברה הכי הרבה כדורים במאני טיים (פוזשן של מאני טיים מוגדר כפוזשן במהלך הרבע האחרון והארכה, 5 דקות לסוף כשאף קבוצה לא מובילה ביותר מ-5 נק'), האם גם במקרה שלהם היית מעדיף שהם פשוט ימסרו למישהו אחר?

אגב 2, הידעת שראז'ון רונדו מדורג במקום החמישי באותה סטטיסטיקה, האם זה אומר שהוא לא רכז?

אגב 3, הידעת שמי שהוביל את הליגה בסטטיסטיקה המדוברת היה קיירי אירווינג ובפער ניכר מהשאר. האם היה עדיף שבמקום שהכדור יהיה שלו ברגעי ההכרעה, הוא יהיה בידי הסופרסטארים האדירים האחרים שהקיפו אותו לפני שנה בקליבלנד?

אגב 4, הידעת שבעונת היורוליג שעברה, עפ"י האתר GigaBasket, היקמן לא איבד אף כדור בפוזשן שמוגדר כ-"מאני טיים" (אותה הגדרה כמו באגב 1).

אתה באמת משווה בין קווין דוראנט, ג'יימס הארדן ורונדו לבין ריקי היקמן? אני חושב שכאן נסיים את הדיון.

איפה ראית שהשוויתי ביניהם? הסטטיסטיקה של דוראנט, הארדן ורונדו היא עפ"י המשחקים שלהם ב-NBA וביחס ל-NBA. לפיכך, אם ביחס ל-NBA דוראנט והארדן מאבדים הרבה כדורים במאני טיים אז לשיטתך במצבי מאני טיים במהלך משחקי NBA שהם שותפים להם מן המוטב שהם ימסרו למישהו אחר, הלא כן?

[שמואל1]

אבל לפני יומיים הוא לא איבד את הכדור, עבר שחקן בכדרור וניצח את המשחק אז עדיף שהיה מוסר לפני יומיים?

אגב 1, הידעת שקווין דוראנט וג'יימס האררדן היו בין 10 השחקנים שאיבדו בעונה שעברה הכי הרבה כדורים במאני טיים (פוזשן של מאני טיים מוגדר כפוזשן במהלך הרבע האחרון והארכה, 5 דקות לסוף כשאף קבוצה לא מובילה ביותר מ-5 נק'), האם גם במקרה שלהם היית מעדיף שהם פשוט ימסרו למישהו אחר?

אגב 2, הידעת שראז'ון רונדו מדורג במקום החמישי באותה סטטיסטיקה, האם זה אומר שהוא לא רכז?

אגב 3, הידעת שמי שהוביל את הליגה בסטטיסטיקה המדוברת היה קיירי אירווינג ובפער ניכר מהשאר. האם היה עדיף שבמקום שהכדור יהיה שלו ברגעי ההכרעה, הוא יהיה בידי הסופרסטארים האדירים האחרים שהקיפו אותו לפני שנה בקליבלנד?

אגב 4, הידעת שבעונת היורוליג שעברה, עפ"י האתר GigaBasket, היקמן לא איבד אף כדור בפוזשן שמוגדר כ-"מאני טיים" (אותה הגדרה כמו באגב 1).

אתה באמת משווה בין קווין דוראנט, ג'יימס הארדן ורונדו לבין ריקי היקמן? אני חושב שכאן נסיים את הדיון.

איפה ראית שהשוויתי ביניהם? הסטטיסטיקה של דוראנט, הארדן ורונדו היא עפ"י המשחקים שלהם ב-NBA וביחס ל-NBA. לפיכך, אם ביחס ל-NBA דוראנט והארדן מאבדים הרבה כדורים במאני טיים אז לשיטתך במצבי מאני טיים במהלך משחקי NBA שהם שותפים להם מן המוטב שהם ימסרו למישהו אחר, הלא כן?

הם כולם שחקנים שמוכשרים עשרות מונים מריקי היקמן, אז הסיכוי שהם יבצעו מהלך חיובי בהכרעה הרבה יותר גדול מאשר ריקי היקמן. הם מאבדים הרבה כדורים במאני טיים, כי הם שחקנים שלוקחים על עצמם המון אחריות, והרבה מאוד משחקים ניצחו בעצמם.

[EulGam05]

הם כולם שחקנים שמוכשרים עשרות מונים מריקי היקמן, אז הסיכוי שהם יבצעו מהלך חיובי בהכרעה הרבה יותר גדול מאשר ריקי היקמן. הם מאבדים הרבה כדורים במאני טיים, כי הם שחקנים שלוקחים על עצמם המון אחריות, והרבה מאוד משחקים ניצחו בעצמם.

נכון, הם שחקנים הרבה יותר מוכשרים מהיקמן ובגלל זה הם משחקים ב-NBA שבו רוב השחקנים הם הרבה יותר מוכשרים מהיקמן וגם ספוילר - היקמן לא משחק ב-NBA. לפיכך, היכולת שלהם נמדדת (שוב) ביחס ל-NBA (שוב ספוילר - שבו היקמן לא משחק) ובו הם מאבדים הרבה כדורים במאני טיים לכן לשיטתך עדיף שהם ימסרו במשחקי ה-NBA שהם משחקים?

שים לב - הדיון פה הוא לא על השאלה המאתגרת - האם קווין דוראנט וג'יימס הארדן הם שחקנים טובים יותר (או יותר נכון - יוצרים טובים יותר במאני טיים) מריקי היקמן, אלא על השאלה - האם שחקן שמאבד "הרבה" (המרכאות הן בגלל שמשום מה בחרת להתעלם מהסטטיסטיקה של אתר GigaBasket שאומרת שבמאני טיים של משחקי היורוליג בעונה שעברה היקמן לא איבד אף כדור אחד) במאני טיים אבל גם מנצח לא מעט משחקים הוא שחקן שעדיף שלא יחזיק את הכדור ברגעי ההכרעה? לפיכך, הדוגמאות של דוראנט והארדן הן רלוונטיות כי ביחס לליגה שבה הם משחקים הם מאבדים הרבה כדורים במאני טיים ולמרות זאת, משום מה המאמנים שלהם עדיין מעדיפים שהכדור יהיה בידיים שלהם בפוזשנים המכריעים.

[שמואל1]

הם כולם שחקנים שמוכשרים עשרות מונים מריקי היקמן, אז הסיכוי שהם יבצעו מהלך חיובי בהכרעה הרבה יותר גדול מאשר ריקי היקמן. הם מאבדים הרבה כדורים במאני טיים, כי הם שחקנים שלוקחים על עצמם המון אחריות, והרבה מאוד משחקים ניצחו בעצמם.

נכון, הם שחקנים הרבה יותר מוכשרים מהיקמן ובגלל זה הם משחקים ב-NBA שבו רוב השחקנים הם הרבה יותר מוכשרים מהיקמן וגם ספוילר - היקמן לא משחק ב-NBA. לפיכך, היכולת שלהם נמדדת (שוב) ביחס ל-NBA (שוב ספוילר - שבו היקמן לא משחק) ובו הם מאבדים הרבה כדורים במאני טיים לכן לשיטתך עדיף שהם ימסרו במשחקי ה-NBA שהם משחקים?

שים לב - הדיון פה הוא לא על השאלה המאתגרת - האם קווין דוראנט וג'יימס הארדן הם שחקנים טובים יותר (או יותר נכון - יוצרים טובים יותר במאני טיים) מריקי היקמן, אלא על השאלה - האם שחקן שמאבד "הרבה" (המרכאות הן בגלל שמשום מה בחרת להתעלם מהסטטיסטיקה של אתר GigaBasket שאומרת שבמאני טיים של משחקי היורוליג בעונה שעברה היקמן לא איבד אף כדור אחד) במאני טיים אבל גם מנצח לא מעט משחקים הוא שחקן שעדיף שלא יחזיק את הכדור ברגעי ההכרעה? לפיכך, הדוגמאות של דוראנט והארדן הן רלוונטיות כי ביחס לליגה שבה הם משחקים הם מאבדים הרבה כדורים במאני טיים ולמרות זאת, משום מה המאמנים שלהם עדיין מעדיפים שהכדור יהיה בידיים שלהם בפוזשנים המכריעים.

אני רואה שאתה הולך עם הראש קיר, אז אני אלך איתך. קווין דוראנט כוכב על ב NBA, שווה ערך לשחקן כמו ספאנוליס באירופה. לספאנוליס היית נותן את הכדור האחרון, כי הוא שחקן מאוד מוכשר ברמת יורוליג וכנראה יצליח לעשות את הפעולה הנכונה. ריקי היקמן שחקן בינוני ברמת היורוליג, שווה ערך לשחקן כמו CJ ווטסון ב NBA. ל CJ ווטסון לא היית נותן את הכדור האחרון.
מקווה שהבנת את האנלוגיה.

[EulGam05]

אני רואה שאתה הולך עם הראש קיר, אז אני אלך איתך. קווין דוראנט כוכב על ב NBA, שווה ערך לשחקן כמו ספאנוליס באירופה. לספאנוליס היית נותן את הכדור האחרון, כי הוא שחקן מאוד מוכשר ברמת יורוליג וכנראה יצליח לעשות את הפעולה הנכונה. ריקי היקמן שחקן בינוני ברמת היורוליג, שווה ערך לשחקן כמו CJ ווטסון ב NBA. ל CJ ווטסון לא היית נותן את הכדור האחרון.
מקווה שהבנת את האנלוגיה.

ואם שאר השחקנים בקבוצת ה-NBA שבה משחק סי-ג'יי ווטסון היו טובים התקפית כמו רג'י אוואנס, עדיין היית מעדיף לא לתת לווטסון את הכדור האחרון?

[שמואל1]

אני רואה שאתה הולך עם הראש קיר, אז אני אלך איתך. קווין דוראנט כוכב על ב NBA, שווה ערך לשחקן כמו ספאנוליס באירופה. לספאנוליס היית נותן את הכדור האחרון, כי הוא שחקן מאוד מוכשר ברמת יורוליג וכנראה יצליח לעשות את הפעולה הנכונה. ריקי היקמן שחקן בינוני ברמת היורוליג, שווה ערך לשחקן כמו CJ ווטסון ב NBA. ל CJ ווטסון לא היית נותן את הכדור האחרון.
מקווה שהבנת את האנלוגיה.

ואם שאר השחקנים בקבוצת ה-NBA שבה משחק סי-ג'יי ווטסון היו טובים התקפית כמו רג'י אוואנס, עדיין היית מעדיף לא לתת לווטסון את הכדור האחרון?

לא, אבל זה לא המצב במכבי. הפער בין היקמן לשאר השחקנים לא גדול כמו בין CJ ווטסון לרגי אוונס. במכבי יש שחקנים אחרים שיוכלו לתת סל.

[EulGam05]

אני רואה שאתה הולך עם הראש קיר, אז אני אלך איתך. קווין דוראנט כוכב על ב NBA, שווה ערך לשחקן כמו ספאנוליס באירופה. לספאנוליס היית נותן את הכדור האחרון, כי הוא שחקן מאוד מוכשר ברמת יורוליג וכנראה יצליח לעשות את הפעולה הנכונה. ריקי היקמן שחקן בינוני ברמת היורוליג, שווה ערך לשחקן כמו CJ ווטסון ב NBA. ל CJ ווטסון לא היית נותן את הכדור האחרון.
מקווה שהבנת את האנלוגיה.

ואם שאר השחקנים בקבוצת ה-NBA שבה משחק סי-ג'יי ווטסון היו טובים התקפית כמו רג'י אוואנס, עדיין היית מעדיף לא לתת לווטסון את הכדור האחרון?

לא, אבל זה לא המצב במכבי. הפער בין היקמן לשאר השחקנים לא גדול כמו בין CJ ווטסון לרגי אוונס. במכבי יש שחקנים אחרים שיוכלו לתת סל.

כמו למשל?

[שמואל1]

אני רואה שאתה הולך עם הראש קיר, אז אני אלך איתך. קווין דוראנט כוכב על ב NBA, שווה ערך לשחקן כמו ספאנוליס באירופה. לספאנוליס היית נותן את הכדור האחרון, כי הוא שחקן מאוד מוכשר ברמת יורוליג וכנראה יצליח לעשות את הפעולה הנכונה. ריקי היקמן שחקן בינוני ברמת היורוליג, שווה ערך לשחקן כמו CJ ווטסון ב NBA. ל CJ ווטסון לא היית נותן את הכדור האחרון.
מקווה שהבנת את האנלוגיה.

ואם שאר השחקנים בקבוצת ה-NBA שבה משחק סי-ג'יי ווטסון היו טובים התקפית כמו רג'י אוואנס, עדיין היית מעדיף לא לתת לווטסון את הכדור האחרון?

לא, אבל זה לא המצב במכבי. הפער בין היקמן לשאר השחקנים לא גדול כמו בין CJ ווטסון לרגי אוונס. במכבי יש שחקנים אחרים שיוכלו לתת סל.

כמו למשל?

אוחיון, אינגלס, סמית', רייס.

[LIAV10]

אוחיון זה זה שהחטיא פעמיים סל ניצחון או שאני מתבלבל?
סמית זה זה שהחטיא סל ניצחון?
הכדרור של היקמן לא טוב לפוזיישן האחרון ושל אינגלס כן?
מתי ראית את רייס במאני טיים?

יש לי תחושה שתגיד הכל כדי לא להודות בטעות, יוני היה רך איתך כשאמר שיצאת פיתה.

[חנו'ש]

אוחיון??
לא ניסינו את זה כמה פעמים??

[jol9]

אוחיון זה זה שהחטיא פעמיים סל ניצחון או שאני מתבלבל?
סמית זה זה שהחטיא סל ניצחון?
הכדרור של היקמן לא טוב לפוזיישן האחרון ושל אינגלס כן?
מתי ראית את רייס במאני טיים?

יש לי תחושה שתגיד הכל כדי לא להודות בטעות, יוני היה רך איתך כשאמר שיצאת פיתה.

אני מתקשה להבין אנשים שממשיכים להתווכח גם כשהוכיחו להם (עד כמה שאפשר להוכיח בכדורסל) שהם טועים.
רבאק, הבחור לקח על עצמו כמעט את כל המשחקים הצמודים שהיו למכבי (והיו כאלה לא מעט) ולפי הסטטיסטיקה לא איבד אף כדור...

אני טוען שבגלל היקמן בכלל הגענו למצב כזה של משחקים צמודים, כי הוא שחקן שהרבה פעמים עצר את ההתקדמות של מכבי כקבוצה, אבל במאני טיים הוא תפקד כמו שצריך,
ואין מה להתווכח על זה בכלל.