צהבת

על ידי **roy1000** » 30 נובמבר 2013, 08:53

אם מכבי מפסידה ביום חמישי לקובאן, המקום הראשון בבית סגור ומכבי עוד יכולה להתדרדר בקלות למקומות 3-4 בבית. עד כמה המקום הראשון חשוב?

1. אם מסיימים במקום הראשון, מקבלים בית עם ריאל, פנר/בארסה, גאלאטסריי, מילאנו, לאבורל ועוד שתי נמושות.
2. אם מסיימים במקום השני מקבלים בית עם פנר/בארסה, אולימפיאקוס, אפס, צסק"א, מלאגה, פנא, ועוד נמושה.
3. עם מסיימים במקום 3 אז מבלים את הקבוצות ב- 1 רק עם קובאן במקום לאבורל.

לדעתי, הסיכויים לעלות להצלבה (אפילו ממקום שני בבית) טובים אם מכבי מסיימת ראשונה. אם מכבי תסיים שנייה בבית המוקדם היא תיאבק על העליה להצלבה ממקום רביעי עם מלאגה ופנא. אם מכבי מתדרדרת למקום שלישי (וזה קורה אם מפסידים ביום חמישי ולאבורל מנצחת בבלגרד) אז הסיכויים לעלות להצלבה הופכים לקלושים.

בשורה התחתונה, המשחק ביום חמישי הוא קריטי לסיכויי ההצלבה של מכבי, וכאן אנחנו מגיעים לשאלה האמיתית - האם כדאי "לוותר" על המשחק במלחה בשביל להגדיל את הסיכוי ביום חמישי? כלומר, אולי לתת לסמית' וג'יימס לנוח, ולשחק עם אינגלס ואוחיון פחות מ- 35 דקות, ועם סופו פחות מ- 15 דקות? אולי גם לתת לבלו יותר מנוחה? לשחק עם נעימי, טיוס, לנדסברג, פניני ואפילו רייס, ולהיות מוכנים אפילו לחטוף על הראש במלחה, אבל לבוא מוכנים למשחק החשוב יותר ביום חמישי?

על ידי **jol9** » 30 נובמבר 2013, 12:05

roy1000 כתב:אם מכבי מפסידה ביום חמישי לקובאן, המקום הראשון בבית סגור ומכבי עוד יכולה להתדרדר בקלות למקומות 3-4 בבית. עד כמה המקום הראשון חשוב?

1. אם מסיימים במקום הראשון, מקבלים בית עם ריאל, פנר/בארסה, גאלאטסריי, מילאנו, לאבורל ועוד שתי נמושות.
2. אם מסיימים במקום השני מקבלים בית עם פנר/בארסה, אולימפיאקוס, אפס, צסק"א, מלאגה, פנא, ועוד נמושה.
3. עם מסיימים במקום 3 אז מבלים את הקבוצות ב- 1 רק עם קובאן במקום לאבורל.

לדעתי, הסיכויים לעלות להצלבה (אפילו ממקום שני בבית) טובים אם מכבי מסיימת ראשונה. אם מכבי תסיים שנייה בבית המוקדם היא תיאבק על העליה להצלבה ממקום רביעי עם מלאגה ופנא. אם מכבי מתדרדרת למקום שלישי (וזה קורה אם מפסידים ביום חמישי ולאבורל מנצחת בבלגרד) אז הסיכויים לעלות להצלבה הופכים לקלושים.

בשורה התחתונה, המשחק ביום חמישי הוא קריטי לסיכויי ההצלבה של מכבי, וכאן אנחנו מגיעים לשאלה האמיתית - האם כדאי "לוותר" על המשחק במלחה בשביל להגדיל את הסיכוי ביום חמישי? כלומר, אולי לתת לסמית' וג'יימס לנוח, ולשחק עם אינגלס ואוחיון פחות מ- 35 דקות, ועם סופו פחות מ- 15 דקות? אולי גם לתת לבלו יותר מנוחה? לשחק עם נעימי, טיוס, לנדסברג, פניני ואפילו רייס, ולהיות מוכנים אפילו לחטוף על הראש במלחה, אבל לבוא מוכנים למשחק החשוב יותר ביום חמישי?

אני גם בדיוק חשבתי על זה... לדעתי בכל מקרה שלא יהיה, שני הבתים יהיו טובים מאוד, ולא משנה באיזה מקום תסיים מכבי.
פרט לריאל, צסקא, בארסה ואולי אול' ופנר, מכבי לא צריכה להסתכל על אף אחת מלמטה.
לכן בהנחה ובתקווה שהחמישייה הנ"ל תתחלק ל3 ו-2, אז למכבי יש סיכוי טוב להפיל להצלבה. התקווה היא ליפול בבית שיש בו 2 מהשלוש ולא כ"כ משנה איזה 2 (אולי אפילו עדיף להיות עם ריאל
כדי שלא יהיה סיכוי לקבל אותם בהצלבה).

בשורה התחתונה מקום ראשון או שלישי זה מה שאני הייתי מעדיף לפי הפירוט שלך (ולא בטוח שקובאן עדיפה לנו מאשר ויטוריה).

על ידי **er79** » 30 נובמבר 2013, 12:41

זה לא משנה, סטטיסטית אין לנו סיכויים גבוהים לסיים בין כה וכה במקום הראשון בעיניי. גם אם ננצח את קובאן, ואגב אני כלל לא בטוח שנצליח, שתי הקבוצות יהיו במאזן של שני הפסדים עם יתרון למכבי בגלל המפגשים ביניהם. יחד עם זאת, לנו עוד מצפה משוכה קשה ביותר נגד פאו בחוץ. סביר להניח שנפסיד להם.

על ידי **roy1000** » 30 נובמבר 2013, 12:43

jol9 כתב:אני גם בדיוק חשבתי על זה... לדעתי בכל מקרה שלא יהיה, שני הבתים יהיו טובים מאוד, ולא משנה באיזה מקום תסיים מכבי.
פרט לריאל, צסקא, בארסה ואולי אול' ופנר, מכבי לא צריכה להסתכל על אף אחת מלמטה.
לכן בהנחה ובתקווה שהחמישייה הנ"ל תתחלק ל3 ו-2, אז למכבי יש סיכוי טוב להפיל להצלבה. התקווה היא ליפול בבית שיש בו 2 מהשלוש ולא כ"כ משנה איזה 2 (אולי אפילו עדיף להיות עם ריאל
כדי שלא יהיה סיכוי לקבל אותם בהצלבה).

בשורה התחתונה מקום ראשון או שלישי זה מה שאני הייתי מעדיף לפי הפירוט שלך (ולא בטוח שקובאן עדיפה לנו מאשר ויטוריה).

תחשוב שמקום שלישי זה בית עם ריאל, פנר/בארסה וקובאן. הסיכוי לסיים בבית כזה במקום יותר טוב מ- 4 הוא קטן, וממקום 4, אתה מקבל את אולימפיאקוס או פנר/בארסה בהצלבה וזה ייגמר בעוד שחיטה כמו בשנה שעברה. המקום הראשון נותן לך ייתרון די גדול, מה גם שהפסד ביום חמישי ועוד הפסד באתונה יכולים לדרדר אותך למקום רביעי ואז הסיפור גמור ואפשר ללכת הביתה ופשוט לא להופיע לטופ 16.

בקיצור, המשחק ביום חמישי הוא הרבה יותר חשוב מהמשחק ביום שני (שהוא בעיקר על הכבוד), ככה שהדבר הרציונלי לעשות זה לשמור על הכוחות ליום חמישי, אבל אני בספק אם יש למישהו אומץ להסתכן בתבוסה במלחה.

על ידי **roy1000** » 30 נובמבר 2013, 12:45

er79 כתב:זה לא משנה, סטטיסטית אין לנו סיכויים גבוהים לסיים בין כה וכה במקום הראשון בעיניי. גם אם ננצח את קובאן, ואגב אני כלל לא בטוח שנצליח, שתי הקבוצות יהיו במאזן של שני הפסדים עם יתרון למכבי בגלל המפגשים ביניהם. יחד עם זאת, לנו עוד מצפה משוכה קשה ביותר נגד פאו בחוץ. סביר להניח שנפסיד להם.

יכול להיות מאוד שלפאו לא יהיה על מה לשחק במשחק הזה (כי הם יבטיחו את המקום הרביעי ולא יוכלו לעלות לשלישי), ואז הסיכויים של מכבי יהיו טובים הרבה יותר.

על ידי **felix_r** » 30 נובמבר 2013, 12:51

roy1000 כתב:
er79 כתב:זה לא משנה, סטטיסטית אין לנו סיכויים גבוהים לסיים בין כה וכה במקום הראשון בעיניי. גם אם ננצח את קובאן, ואגב אני כלל לא בטוח שנצליח, שתי הקבוצות יהיו במאזן של שני הפסדים עם יתרון למכבי בגלל המפגשים ביניהם. יחד עם זאת, לנו עוד מצפה משוכה קשה ביותר נגד פאו בחוץ. סביר להניח שנפסיד להם.

יכול להיות מאוד שלפאו לא יהיה על מה לשחק במשחק הזה (כי הם יבטיחו את המקום הרביעי ולא יוכלו לעלות לשלישי), ואז הסיכויים של מכבי יהיו טובים הרבה יותר.

מה גם שלקובאן יש משחקים קשים

על ידי **er79** » 30 נובמבר 2013, 12:57

felix_r כתב:
roy1000 כתב:
er79 כתב:זה לא משנה, סטטיסטית אין לנו סיכויים גבוהים לסיים בין כה וכה במקום הראשון בעיניי. גם אם ננצח את קובאן, ואגב אני כלל לא בטוח שנצליח, שתי הקבוצות יהיו במאזן של שני הפסדים עם יתרון למכבי בגלל המפגשים ביניהם. יחד עם זאת, לנו עוד מצפה משוכה קשה ביותר נגד פאו בחוץ. סביר להניח שנפסיד להם.

יכול להיות מאוד שלפאו לא יהיה על מה לשחק במשחק הזה (כי הם יבטיחו את המקום הרביעי ולא יוכלו לעלות לשלישי), ואז הסיכויים של מכבי יהיו טובים הרבה יותר.

מה גם שלקובאן יש משחקים קשים

לא הייתי בונה על זה. והמשחק הכי קשה של קובאן יהיה נגד פאו, בבית של הקבוצה הרוסית. אני מהמר על מקום שני למכבי, ואני מאחל לעצמי לטעות.

על ידי **roy1000** » 30 נובמבר 2013, 12:58

er79 כתב:לא הייתי בונה על זה. והמשחק הכי קשה של קובאן יהיה נגד פאו, בבית של הקבוצה הרוסית. אני מהמר על מקום שני למכבי, ואני מאחל לעצמי לטעות.

גם ככה המשחק ביום חמישי קריטי כי הפסד מפיל אותך למקום שלישי.

על ידי **er79** » 30 נובמבר 2013, 13:05

ברור. יהיה למכבי מאוד קשה לנצח, אבל גם אם ננצח אני מעריך את סיכוייה של קובאן לסיים ראשונים כטובים יותר

על ידי **jol9** » 30 נובמבר 2013, 13:11

roy1000 כתב:
jol9 כתב:אני גם בדיוק חשבתי על זה... לדעתי בכל מקרה שלא יהיה, שני הבתים יהיו טובים מאוד, ולא משנה באיזה מקום תסיים מכבי.
פרט לריאל, צסקא, בארסה ואולי אול' ופנר, מכבי לא צריכה להסתכל על אף אחת מלמטה.
לכן בהנחה ובתקווה שהחמישייה הנ"ל תתחלק ל3 ו-2, אז למכבי יש סיכוי טוב להפיל להצלבה. התקווה היא ליפול בבית שיש בו 2 מהשלוש ולא כ"כ משנה איזה 2 (אולי אפילו עדיף להיות עם ריאל
כדי שלא יהיה סיכוי לקבל אותם בהצלבה).

בשורה התחתונה מקום ראשון או שלישי זה מה שאני הייתי מעדיף לפי הפירוט שלך (ולא בטוח שקובאן עדיפה לנו מאשר ויטוריה).

תחשוב שמקום שלישי זה בית עם ריאל, פנר/בארסה וקובאן. הסיכוי לסיים בבית כזה במקום יותר טוב מ- 4 הוא קטן, וממקום 4, אתה מקבל את אולימפיאקוס או פנר/בארסה בהצלבה וזה ייגמר בעוד שחיטה כמו בשנה שעברה. המקום הראשון נותן לך ייתרון די גדול, מה גם שהפסד ביום חמישי ועוד הפסד באתונה יכולים לדרדר אותך למקום רביעי ואז הסיפור גמור ואפשר ללכת הביתה ופשוט לא להופיע לטופ 16.

בקיצור, המשחק ביום חמישי הוא הרבה יותר חשוב מהמשחק ביום שני (שהוא בעיקר על הכבוד), ככה שהדבר הרציונלי לעשות זה לשמור על הכוחות ליום חמישי, אבל אני בספק אם יש למישהו אומץ להסתכן בתבוסה במלחה.

אני לא חושב שקובאן קבוצה מסוכנת יותר למכבי מאשר ויטוריה. עובדה שניצחנו אותם בחוץ, וליטוריה הפסדנו פעמיים...
בסופו של דבר כמובן שתמיד עדיף לסיים ראשונים גם בשביל התחושה, אבל אני לא בטוח שראשון או שלישי זה כזה שונה מבחינת שאיפות ההצלבה של מכבי

על ידי **er79** » 30 נובמבר 2013, 13:14

ויטוריה קבוצה פח. לא מרשימים אותי בשום פרמטר. קובאן לא יפלו אצלם. מכבי יצאה פראיירית גדולה שהיא נפלה פה בבית נגדם.

על ידי **jol9** » 30 נובמבר 2013, 13:17

er79 כתב:ויטוריה קבוצה פח. לא מרשימים אותי בשום פרמטר. קובאן לא יפלו אצלם. מכבי יצאה פראיירית גדולה שהיא נפלה פה בבית נגדם.

יש גם את עניין המצ'אפים. אולי המצ'אפ מול ויטוריה קשה יותר לסגל הזה של מכבי מאשר המצ'אפ מול קובאן...

על ידי **roy1000** » 30 נובמבר 2013, 13:18

jol9 כתב:אני לא חושב שקובאן קבוצה מסוכנת יותר למכבי מאשר ויטוריה. עובדה שניצחנו אותם בחוץ, וליטוריה הפסדנו פעמיים...
בסופו של דבר כמובן שתמיד עדיף לסיים ראשונים גם בשביל התחושה, אבל אני לא בטוח שראשון או שלישי זה כזה שונה מבחינת שאיפות ההצלבה של מכבי

קובאן קבוצה (הרבה) יותר טובה מלאבורל לדעתי, והניצחון של מכבי בקובאן לא ממש משנה את זה. אני מסכים שבשני המקרים (ראשון או שלישי), מכבי נמצאת בעמדה סבירה להגיע להצלבה, השאלה זה מאיזה מקום. מצד שני, הפסד ביום חמישי ובאתונה גם יכול לדרדר אותך למקום רביעי שזה מקום שממנו עדיף בכלל לא לשחק בטופ 16.

על ידי **er79** » 30 נובמבר 2013, 13:19

יכול להיות, אבל עדיין מדובר בקבוצה חלשה מאוד בעיניי, הרבה יותר חלשה מזו של בייליצה ולאמפה מאשתקד. פספוס גדול היה להפסיד להם פעמיים

על ידי **roy1000** » 30 נובמבר 2013, 13:19

jol9 כתב:
er79 כתב:ויטוריה קבוצה פח. לא מרשימים אותי בשום פרמטר. קובאן לא יפלו אצלם. מכבי יצאה פראיירית גדולה שהיא נפלה פה בבית נגדם.

יש גם את עניין המצ'אפים. אולי המצ'אפ מול ויטוריה קשה יותר לסגל הזה של מכבי מאשר המצ'אפ מול קובאן...

אני לא חושב שיש בעיה במצ'אפים. ההפסדים לויטוריה היו מקריים לחלוטין וגם הניצחון בקובאן היה מקרי. קובאן טובים מויטוריה.

על ידי **קודי** » 30 נובמבר 2013, 15:53

המשחק בחמישי הרבה יותר חשוב למכבי אבל לא בלאט. אם בלאט רוצה בכלל להיות מסוגל לחשוב על הצלבה הוא צריך לנצח במלחה. תבטסה שם והוא יפוטר ויתעסק בעיקר בפרחים בגינה. זו עוד בעיה בחוסר הגיבוי שבלאט זוכה לן מההנהלה.

על ידי **roy1000** » 30 נובמבר 2013, 16:03

קודי כתב:המשחק בחמישי הרבה יותר חשוב למכבי אבל לא בלאט. אם בלאט רוצה בכלל להיות מסוגל לחשוב על הצלבה הוא צריך לנצח במלחה. תבטסה שם והוא יפוטר ויתעסק בעיקר בפרחים בגינה. זו עוד בעיה בחוסר הגיבוי שבלאט זוכה לן מההנהלה.

בלאט מגיע למשחק אפי בירינבוים שלו. הטעות הכי גדולה שהוא יכול עשות זה לעלות עם ההרכב הכי חזק כי זה משחק שאין לו מה להרוויח ממנו - רק להפסיד. זה בדיוק המשחק שבו הוא צריך להושיב את שחקני המפתח בחוץ. אי אפשר יהיה לפטר אותו אם הוא ישחק בלי סמית', ג'יימס ויוגב. הוא יכול להגיד שהם פצועים ולעלות עם נעימי. מצד שני, אם הוא עולה עם ההרכב החזק ובכל זאת מקבל בראש, יקרה לו ביודק מה שקרה לאפי באותו המצב.

על ידי **LIAV10** » 30 נובמבר 2013, 16:04

האמת, נראה לי עדיף לסיים שניים.

על ידי **roy1000** » 30 נובמבר 2013, 16:05

LIAV10 כתב:האמת, נראה לי עדיף לסיים שניים.

גם בשביל זה צריך לנצח ביום חמישי.

על ידי **LIAV10** » 30 נובמבר 2013, 16:14

roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:האמת, נראה לי עדיף לסיים שניים.

גם בשביל זה צריך לנצח ביום חמישי.

לא אמרתי שלא, מנש לא בא לי להפסיד בבית (או להפסיד בכלל)

צהבת

עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

Re: עד כמה קריטי המשחק ביום חמישי?

מי מחובר