מבצע "צוק איתן"- נכנסה לתוקף הפסקת האש

[MTA2311]

ואתה כמובן יודע מה ידעו ומה לא. אפילו אני, שיודע כל כך הרבה יותר ממך, לא מייחס לעצמי כזאת חשיבות.
כן, מנהרות הן פוטנציאל עצום לגרימת נזק. בלתי אפשרי להכיר את כולן, אלא אם אתה מסוגל לראות מה קורה מתחת לאדמה.
זאת בושה וחרפה שאתה עדיין כותב בפורום הזה. מילא כשזה על הפועל ירושלים, אבל בנושאים כאלה? מי אתה בכלל שתקבע מה מה מחדל ומה לא? בסך הכל תותחן מושתן בלי חצי מושג מה הולך מסביבך.

בכל מקום אחר היית עף כבר לפני שנים.

[שמואל1]

ואתה כמובן יודע מה ידעו ומה לא. אפילו אני, שיודע כל כך הרבה יותר ממך, לא מייחס לעצמי כזאת חשיבות.
כן, מנהרות הן פוטנציאל עצום לגרימת נזק. בלתי אפשרי להכיר את כולן, אלא אם אתה מסוגל לראות מה קורה מתחת לאדמה.
זאת בושה וחרפה שאתה עדיין כותב בפורום הזה. מילא כשזה על הפועל ירושלים, אבל בנושאים כאלה? מי אתה בכלל שתקבע מה מה מחדל ומה לא? בסך הכל תותחן מושתן בלי חצי מושג מה הולך מסביבך.

בכל מקום אחר היית עף כבר לפני שנים.

הניסיונות שלך לגונן על הצבא ועל מערך המודיעין בפרט הם פשוט פתטיים. תצא מהבועה שכל מה שקורה במדינה הוא מושלם ותסתכל על הדברים בעין קצת ביקורתית.
אני ממש לא חושב שאפשר להכיר את כל המנהרות, ברור לי שזה בלתי אפשרי וגם לא ציפיתי לזה.
מה שכן- כולם יודעים בוודאות שמדינת ישראל ידעה על קיום המנהרות ולא עשתה דבר כדי להסיר את האיום הזה (ואלו דבריו של חבר קבינט).
כל מדינה אחרת לא הייתה מאפשרת לאיום מהסוג הזה לרחף מעליה.

[MTA2311]

איך אני מגן על מערך המודיעין אם אני אומר שאנחנו לא מכירים את כולן?
כמו שכבר אמרתי בימים האחרונים, התלונות צריכות להיות מופנות אל הדרג המדיני שלא פעל קודם.
חוץ מזה, להרבה מאוד מדינות אוייב/ארגוני טרור יש אמצעים שאנחנו לא רוצים שיהיו להם. לא בכולם מטפלים.

ד"א, מחדל זה אם יגלו שיש במצרים/סוריה תכנית גרעינית. על עניין המנהרות בהחלט אפשר להתווכח. לא כולם חושבים שמנהרות שוות כניסה לעזה.

[שמואל1]

איך אני מגן על מערך המודיעין אם אני אומר שאנחנו לא מכירים את כולן?
כמו שכבר אמרתי בימים האחרונים, התלונות צריכות להיות מופנות אל הדרג המדיני שלא פעל קודם.
חוץ מזה, להרבה מאוד מדינות אוייב/ארגוני טרור יש אמצעים שאנחנו לא רוצים שיהיו להם. לא בכולם מטפלים.

ד"א, מחדל זה אם יגלו שיש במצרים/סוריה תכנית גרעינית. על עניין המנהרות בהחלט אפשר להתווכח. לא כולם חושבים שמנהרות שוות כניסה לעזה.

מלכתחילה לא הפנתי את כל הטענות למודיעין אלא בעיקר לדרג המדיני שידע על המנהרות ולא עשה כלום כדי לסכל אותן.
כמובן שיש גם אשמה שמוטלת על הדרג הצבאי. אני מצפה מהצבא לשכנע את הדרג המדיני בנחיצות בפעולה קרקעית כדי לסכל את המנהרות, ויכול להיות שהצבא לא העריך נכונה את האיום ולכן ייתכן מאוד שגם הצבא והמודיעין פישלו.
בסופו של המבצע חייבת לקום ועדת חקירה שתבדוק איך הגענו למצב שמנהרות מגיעות לגני ילדים וחדרי אוכל בקיבוצים בעוטף עזה.
ודבר נוסף- מי שחושב שמנהרות שמובילות לרצח וחטיפת אזרחים , לא שוות כניסה לעזה- שילך הוא בעצמו לגור בעוטף עזה. חוצפה!!

[rc4991]

אין על העם והצבא שלנו
https://www.facebook.com/photo.php?v=10 ... =2&theater
שכולם יחזרו בריאים ושלמים

[שמואל1]

הותר לפרסום: 7 חיילי צה"ל נהרגו היום, חלקם באירוע החדירה הבוקר.

[שמואל1]

צה"ל סופג הרבה מאוד הרוגים מידי יום. כואב מאוד. כבר 25 חיילים הרוגים תוך 3 ימים.

[LIAV10]

וואו, איזה כאב.

[MTA2311]

אף אחד לא ציפה למספר כזה.

[שמואל1]

ארבעה מההרוגים נפגעו מטיל נ"ט שפגע בג'יפ שלהם, במהלך אירוע החדירה הבוקר.
בפעם השנייה בתוך שלושה ימים ג'יפ צה"ל חוטף נ"ט בשטח ישראל ויש הרבה הרוגים.

[Roni1]

אף אחד לא ציפה למספר כזה.

אז מה קורה שם? הם מפתיעים אותנו? סיפור מלחמת לבנון השניה חוזר על עצמו?

[שמואל1]

אף אחד לא ציפה למספר כזה.

אז מה קורה שם? הם מפתיעים אותנו? סיפור מלחמת לבנון השניה חוזר על עצמו?

קצב ההרוגים יותר גדול גם ממלחמת לבנון השנייה.
אני לא חושב שהצבא הופתע מההתנגדות בשכונות הצפופות בשטח הרצועה, אלא יותר מחדירת המחבלים מהמנהרות עמוק לתוך שטח ישראל.

[MTA2311]

אף אחד לא ציפה למספר כזה.

אז מה קורה שם? הם מפתיעים אותנו? סיפור מלחמת לבנון השניה חוזר על עצמו?

הם ערוכים יפה מאוד. יותר טוב ממה שחשבנו.
אנחנו גם יכולים לעשות יותר.

[LIAV10]

אף אחד לא ציפה למספר כזה.

אז מה קורה שם? הם מפתיעים אותנו? סיפור מלחמת לבנון השניה חוזר על עצמו?

קצב ההרוגים יותר גדול גם ממלחמת לבנון השנייה.
אני לא חושב שהצבא הופתע מההתנגדות בשכונות הצפופות בשטח הרצועה, אלא יותר מחדירת המחבלים מהמנהרות עמוק לתוך שטח ישראל.

הקצב הרוגים בלבנון הוא יותר מפי 2.
אתה צריך להחשיב את כל 14 ימי המבצע ולא רק את הימים של הכניסה הקרקעית.

[התנין]

למה, למה לא מורידים להם את החשמל?

[Roni1]

אף אחד לא ציפה למספר כזה.

אז מה קורה שם? הם מפתיעים אותנו? סיפור מלחמת לבנון השניה חוזר על עצמו?

הם ערוכים יפה מאוד. יותר טוב ממה שחשבנו.
אנחנו גם יכולים לעשות יותר.

מרגיש לי כאילו זה סתם, החמאס הרי ישאר שם ועוד שניה תכפה עלינו הפסקת אש. המנהרות שהספקנו להרוס ייבנו מחדש, הם יתארגנו יותר טוב למבצע הבא וגם הטילים יהיו מסוכנים יותר בפעם הבאה.

[felix_r]

לא יודע אם אמרו את זה אצלנו בטלויזיה, אבל בצרפת הוציאומחוץ לחוק את ההפגנות הפרו-פלסטיניות
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... demos.html

[שמואל1]

אחד ההרוגים היום הוא מג"ד גפן, מפקד קורס קציני חי"ר- סגן אלוף דולב קידר.

[MTA2311]

אף אחד לא ציפה למספר כזה.

אז מה קורה שם? הם מפתיעים אותנו? סיפור מלחמת לבנון השניה חוזר על עצמו?

הם ערוכים יפה מאוד. יותר טוב ממה שחשבנו.
אנחנו גם יכולים לעשות יותר.

מרגיש לי כאילו זה סתם, החמאס הרי ישאר שם ועוד שניה תכפה עלינו הפסקת אש. המנהרות שהספקנו להרוס ייבנו מחדש, הם יתארגנו יותר טוב למבצע הבא וגם הטילים יהיו מסוכנים יותר בפעם הבאה.

זה נכון לגבי כל עימות עם עזה, עד שיחליטו לכבוש את הרצועה(עדיין לא חושב שצריכים לעשות את זה כרגע).
אין ספק שהמטרה היחידה במבצע הזה היא החזרת ההרתעה, שתביא לדחיית מועד המבצע הבא. חשבנו שזה יהיה יותר פשוט, יקח פחות זמן ושיהיו פחות נפגעים אצלנו. טעינו, אבל אנחנו נתקן.

לדעתי במבצע הזה היינו יכולים לעשות הרבה יותר נזק, כי במהלך צבאי סטנדרטי שלנו(לא משנה באיזו זירה), אנחנו לא מקבלים את ה"תמיכה" הבינלאומית כמו שאנחנו מקבלים פה. זה היה צריך לגרום לנו להוריד את סף הנז"א משמעותית בתהליך ייצור המטרות (לצערי יוצא לי לראות את הדילמה הזאת על בסיס יומי).

[שמואל1]

אף אחד לא ציפה למספר כזה.

אז מה קורה שם? הם מפתיעים אותנו? סיפור מלחמת לבנון השניה חוזר על עצמו?

קצב ההרוגים יותר גדול גם ממלחמת לבנון השנייה.
אני לא חושב שהצבא הופתע מההתנגדות בשכונות הצפופות בשטח הרצועה, אלא יותר מחדירת המחבלים מהמנהרות עמוק לתוך שטח ישראל.

הקצב הרוגים בלבנון הוא יותר מפי 2.
אתה צריך להחשיב את כל 14 ימי המבצע ולא רק את הימים של הכניסה הקרקעית.

אני מסתכל רק על ימי הכניסה הקרקעית כי רב בשלב הזה יש חיכוך אמיתי עם האויב.
בצוק איתן קצב ההרוגים גדול משמעותית, אבל מצד שני אנחנו רק בתחילת הפעולה הקרקעית ואני מקווה שבימים הקרובים תהיה אחיזה טובה יותר בשטח וכתוצאה מכך פחות הרוגים.