פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 13:40

rc4991 כתב:נו באמת, עכשיו אתם בעד שיביאו בעיקר שחקנים מהליגה?
זה בסדר להביא מדי פעם אחד שממש הצליח וגם זה כשחקן משנה אבל ממש לא ללכת על זה כדרך לבנות קבוצה

לאיזה מצב הגענו?!?

אני חושב שזה סוג של תוצאה מהרמה של השחקנים שמביאים לפה עד עכשיו. ברור שכולם היו רוצים פה את טומיץ' כסנטר ואת רודריגז כרכז אבל זה לא יקרה. ובאמת קרלונים בראונים או מרקיזים היינסים עדיף את הסוג הראשון..

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 13:53

rc4991 כתב:נו באמת, עכשיו אתם בעד שיביאו בעיקר שחקנים מהליגה?
זה בסדר להביא מדי פעם אחד שממש הצליח וגם זה כשחקן משנה אבל ממש לא ללכת על זה כדרך לבנות קבוצה

לאיזה מצב הגענו?!?


ממש לא. בדיוק כמו שאורי אמר, שאם זה הימורים כמו היינס ולינהארט, אז לא מן הנמנע שעדיף ללכת על שחקן שראית מקרוב במשך שנה שלמה.
זה גם לא בהכרח צריך להיות כוכב. שחקן כמו דונטה, סביר להניח שלא היה מצליח במכבי.
השחקן שמביאים, צריך להיבדק היטב ולהתאים לקבוצה מאספקטים רבים.

אם היה אפשר לנסח איזשהו אלגוריתם כללי אז זה היה משהו מהסוג הבא:
1 - שחקן זר מהליגה יגיע רק לעמדות 2, 3, 4
2 - שחקן זר מהליגה חייב להיות שחקן הגנה טוב
3 - שחקן זר מהליגה חייב להיות בעל אופי חיובי ויכולת לבצע במדיוק את ההוראות של המאמן

אם שלושת הדברים מתקיימים, אז בהחלט אפשר לשקול החתמה של שחקן זר מהליגה, וסביר שהוא יהיה לא פחות מתאים מאיזשהו הימור שמביאים מאיטליה.

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 14:11

rc4991 כתב:נו באמת, עכשיו אתם בעד שיביאו בעיקר שחקנים מהליגה?
זה בסדר להביא מדי פעם אחד שממש הצליח וגם זה כשחקן משנה אבל ממש לא ללכת על זה כדרך לבנות קבוצה

לאיזה מצב הגענו?!?


לא היה עדיף קרלון בראון על היינס? האניקאט?

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 14:15

ברור שלהביא שחקן שמצליח בליגה זה מפחית את הסיכון להיכשל . אנחנו אומרים את זה פה שנים ומכבי כבר עושים את זה שנים . אבל זה עדיין לא מבטיח שחקן כזה יצליח גם ביורוליג...בשביל לא לקחת סיכון צריך לפתוח את הכיס לרווחה ו להביא כוכב , אבל מכבי לא במקום הזה.
אני בכלל הייתי מחכה עם הקביעה לגבי מי כישלון ומי הצלחה עד סוף העונה. פארגו כרגע משחק הרבה מתחת לצפיות ממנו אבל התוצאות של הקבוצה הם כאלו שעדיין לא צריכות לגרום לעריפת ראשים ואפשר לתת לזה עוד זמן להתחבר...

רוי , אי אפשר לדעת אם בראון היה מצליח אבל מבחינת התאמה למה שהיה צריך אז אכן לבראון יש תכונות מתאימות יותר כמו גובה , אתלטיות, ניהול משחק , יד....אבל זה לא מבטיח הצלחה

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 14:17

yzafrir כתב:ברור שלהביא שחקן שמצליח בליגה זה מפחית את הסיכון להיכשל . אנחנו אומרים את זה פה שנים ומכבי כבר עושים את זה שנים . אבל זה עדיין לא מבטיח שחקן כזה יצליח גם ביורוליג...בשביל לא לקחת סיכון צריך לפתוח את הכיס לרווחה ו להביא כוכב , אבל מכבי לא במקום הזה.
אני בכלל הייתי מחכה עם הקביעה לגבי מי כישלון ומי הצלחה עד סוף העונה. פארגו כרגע משחק הרבה מתחת לצפיות ממנו אבל התוצאות של הקבוצה הם כאלו שעדיין לא צריכות לגרום לעריפת ראשים ואפשר לתת לזה עוד זמן להתחבר...

רוי , אי אפשר לדעת אם בראון היה מצליח אבל מבחינת התאמה למה שהיה צריך אז אכן לבראון יש תכונות מתאימות יותר כמו גובה , אתלטיות, ניהול משחק , יד....אבל זה לא מבטיח הצלחה

אני לא חושב שאתה צודק מכבי נראית בדר הבטוחה לסיים את העונה כמו לפני שנתיים ולא כמו לפני שנה..
זה פשוט כ"כ דומה למה שהיה אז..חייבים לעשות את ההתאמות הנכונות לפני שיהיה מאוחר מדי..

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 14:23

yzafrir כתב:ברור שלהביא שחקן שמצליח בליגה זה מפחית את הסיכון להיכשל . אנחנו אומרים את זה פה שנים ומכבי כבר עושים את זה שנים . אבל זה עדיין לא מבטיח שחקן כזה יצליח גם ביורוליג...בשביל לא לקחת סיכון צריך לפתוח את הכיס לרווחה ו להביא כוכב , אבל מכבי לא במקום הזה.
אני בכלל הייתי מחכה עם הקביעה לגבי מי כישלון ומי הצלחה עד סוף העונה. פארגו כרגע משחק הרבה מתחת לצפיות ממנו אבל התוצאות של הקבוצה הם כאלו שעדיין לא צריכות לגרום לעריפת ראשים ואפשר לתת לזה עוד זמן להתחבר...


לא לעשות שינויים זה הימור בדיוק כמו כן לעשות שינויים. התוצאות לא קטסטרופליות ומכבי במצב טוב לעלות מהמקום השני, אבל אלא אם כן יהיה שינוי קיצוני ביכולת, אני לא חושב שמכבי תגיע להצלבה.

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 14:31

אז מה שאתם עושים זה "לרדת לרמה של ההנהלה" כי גם שחקנים מסוג היינס ולינהארט וגם שחקני ליגה לא צריכים להיות פה (הכוונה לא בדרך קבע)
ולא, אני ממש לא דורש את טומיץ' ורודריגס והמקום שמכבי צריכה לחפש בו שחקנים זה כאלה שמצליחים בקבוצות אירופאיות סבירות, שחקנים כישרוניים שלא מקבלים צ'אנס בקבוצות גדולות ושחקנים על התפר של ה-NBA ואירופה
אפשר גם ללכת מדי פעם על שחקן שיכול להצליח גם באירופה אבל גם אז לא לבנות עליו יותר מדי ולא ללכת על זה כשיטה לבנות את הקבוצה

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 14:34

rc4991 כתב:אז מה שאתם עושים זה "לרדת לרמה של ההנהלה" כי גם שחקנים מסוג היינס ולינהארט וגם שחקני ליגה לא צריכים להיות פה (הכוונה לא בדרך קבע)
ולא, אני ממש לא דורש את טומיץ' ורודריגס והמקום שמכבי צריכה לחפש בו שחקנים זה כאלה שמצליחים בקבוצות אירופאיות סבירות, שחקנים כישרוניים שלא מקבלים צ'אנס בקבוצות גדולות ושחקנים על התפר של ה-NBA ואירופה
אפשר גם ללכת מדי פעם על שחקן שיכול להצליח גם באירופה אבל גם אז לא לבנות עליו יותר מדי ולא ללכת על זה כשיטה לבנות את הקבוצה

אני ממש מסכים עם זה..באמת! הלוואי!!
אבל בשביל זה צריך מערכת סקאוטינג שיודעת את העבודה זה לא נראה המצב...

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 14:36

rc4991 כתב:אז מה שאתם עושים זה "לרדת לרמה של ההנהלה" כי גם שחקנים מסוג היינס ולינהארט וגם שחקני ליגה לא צריכים להיות פה (הכוונה לא בדרך קבע)
ולא, אני ממש לא דורש את טומיץ' ורודריגס והמקום שמכבי צריכה לחפש בו שחקנים זה כאלה שמצליחים בקבוצות אירופאיות סבירות, שחקנים כישרוניים שלא מקבלים צ'אנס בקבוצות גדולות ושחקנים על התפר של ה-NBA ואירופה
אפשר גם ללכת מדי פעם על שחקן שיכול להצליח גם באירופה אבל גם אז לא לבנות עליו יותר מדי ולא ללכת על זה כשיטה לבנות את הקבוצה


רוני, גם שחקנים כמו ארון ג'קסון אתה לא יכול להביא. אני חושב שבמצב הנוכחי, גם שחקן כמו דווין סמית' שהיה אחד השחקנים הטובים ביורוקאפ אי אפשר להביא.
מה שאני (ואחרים) אומרים פה זה שאם האלטרנטיבה היא להביא שחקנים בליגה של היינס, אז אפשר לוותר על הסקאוטינג ולהביא שחקנים מהליגה, כי לא חסרים בליגה שחקנים ברמה של היינס וטובים ממנו.

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 15:12

הייתי מחזיר את ניק קיינר מדלי.

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 15:12

refael כתב:הייתי מחזיר את ניק קיינר מדלי.

:laugh3 :laugh3 :laugh3

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 15:16

rc4991 כתב:אז מה שאתם עושים זה "לרדת לרמה של ההנהלה" כי גם שחקנים מסוג היינס ולינהארט וגם שחקני ליגה לא צריכים להיות פה (הכוונה לא בדרך קבע)
ולא, אני ממש לא דורש את טומיץ' ורודריגס והמקום שמכבי צריכה לחפש בו שחקנים זה כאלה שמצליחים בקבוצות אירופאיות סבירות, שחקנים כישרוניים שלא מקבלים צ'אנס בקבוצות גדולות ושחקנים על התפר של ה-NBA ואירופה
אפשר גם ללכת מדי פעם על שחקן שיכול להצליח גם באירופה אבל גם אז לא לבנות עליו יותר מדי ולא ללכת על זה כשיטה לבנות את הקבוצה


כולם פה יודעים מה צריך לעשות. איך זה עוזר לנו?

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 15:22

my man כתב:
refael כתב:הייתי מחזיר את ניק קיינר מדלי.

:laugh3 :laugh3 :laugh3

תכלס?? הוא מה שאנחנו צריכים שחקן הגנה טוב ריבאונדר קליעה מ-3, חוץ מזה נתן עונה טובה מאוד שנה שעברה במלאגה.

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 15:28

refael כתב:
my man כתב:
refael כתב:הייתי מחזיר את ניק קיינר מדלי.

:laugh3 :laugh3 :laugh3

תכלס?? הוא מה שאנחנו צריכים שחקן הגנה טוב ריבאונדר קליעה מ-3, חוץ מזה נתן עונה טובה מאוד שנה שעברה במלאגה.

הייתי בטוח שאתה צוחק...סורי אם זה היה פוגעני..
בכ"מ בפשטות זה פשוט לא הלך.. הוא היה לינהארט שההבדל הוא במספר הדקות על הפארקט..

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 15:35

refael כתב:
my man כתב:
refael כתב:הייתי מחזיר את ניק קיינר מדלי.

:laugh3 :laugh3 :laugh3

תכלס?? הוא מה שאנחנו צריכים שחקן הגנה טוב ריבאונדר קליעה מ-3, חוץ מזה נתן עונה טובה מאוד שנה שעברה במלאגה.


רק שאת ההגנה, הריבאונד והשלשות הוא משאיר רק בספרד.

לא תודה, אחד השחקנים היותר מעצבנים שהיו כאן.

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 15:54

עד עכשיו כבר חודשיים חופרים וחופרים על חיזוק שיבוא או לא יבוא או יבוא עוד חודש או עכשיו או שבוע הבא וכלום לא קורה ...

גם אם יביאו מישהו זה לא יהיה ממש 'חיזוק ' יותר החלפת שחקן חלש בשחקן קצת פחות חלש ובנתיים יחכו ליראות אולי יקרה איזה נס ולא יצטרכו להוציא איזה שקל וחצי מהכיס ...

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 16:01

roy1000 כתב:
rc4991 כתב:אז מה שאתם עושים זה "לרדת לרמה של ההנהלה" כי גם שחקנים מסוג היינס ולינהארט וגם שחקני ליגה לא צריכים להיות פה (הכוונה לא בדרך קבע)
ולא, אני ממש לא דורש את טומיץ' ורודריגס והמקום שמכבי צריכה לחפש בו שחקנים זה כאלה שמצליחים בקבוצות אירופאיות סבירות, שחקנים כישרוניים שלא מקבלים צ'אנס בקבוצות גדולות ושחקנים על התפר של ה-NBA ואירופה
אפשר גם ללכת מדי פעם על שחקן שיכול להצליח גם באירופה אבל גם אז לא לבנות עליו יותר מדי ולא ללכת על זה כשיטה לבנות את הקבוצה


רוני, גם שחקנים כמו ארון ג'קסון אתה לא יכול להביא. אני חושב שבמצב הנוכחי, גם שחקן כמו דווין סמית' שהיה אחד השחקנים הטובים ביורוקאפ אי אפשר להביא.
מה שאני (ואחרים) אומרים פה זה שאם האלטרנטיבה היא להביא שחקנים בליגה של היינס, אז אפשר לוותר על הסקאוטינג ולהביא שחקנים מהליגה, כי לא חסרים בליגה שחקנים ברמה של היינס וטובים ממנו.

אני חושב שאתה די מגזים
אני מאמין שסגל עם זרים כאלה יעלה בערך כמו הסגלים של השנים האחרונות עם שבעה זרים שרובם בינוניים להחריד
שחקני גבול NBA לא תמיד יקרים ואפילו השנה ראינו את אנדרסון מגיע לז'לגיריס וגם טריי תומפקינס משחק בניז'ני עבור 200 אלף דולר (סתם זורק דוגמאות)
גם ביורוקפ אתה יכול למצוא שחקנים טובים שאפשר להחתים ב-700 אלף דולר וכנ"ל כאלה שלא מצליחים בקבוצות החזקות ביורוליג

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 16:02

MTA2311 כתב:
rc4991 כתב:אז מה שאתם עושים זה "לרדת לרמה של ההנהלה" כי גם שחקנים מסוג היינס ולינהארט וגם שחקני ליגה לא צריכים להיות פה (הכוונה לא בדרך קבע)
ולא, אני ממש לא דורש את טומיץ' ורודריגס והמקום שמכבי צריכה לחפש בו שחקנים זה כאלה שמצליחים בקבוצות אירופאיות סבירות, שחקנים כישרוניים שלא מקבלים צ'אנס בקבוצות גדולות ושחקנים על התפר של ה-NBA ואירופה
אפשר גם ללכת מדי פעם על שחקן שיכול להצליח גם באירופה אבל גם אז לא לבנות עליו יותר מדי ולא ללכת על זה כשיטה לבנות את הקבוצה


כולם פה יודעים מה צריך לעשות. איך זה עוזר לנו?

לא עוזר אבל פתאום אנשים מדברים לי פה על רצון להחתים את מצטייני הליגה וזה כבר מטריף אותי לאן הגיעו הציפיות שלנו מהקבוצה

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 16:11

rc4991 כתב:
roy1000 כתב:
rc4991 כתב:אז מה שאתם עושים זה "לרדת לרמה של ההנהלה" כי גם שחקנים מסוג היינס ולינהארט וגם שחקני ליגה לא צריכים להיות פה (הכוונה לא בדרך קבע)
ולא, אני ממש לא דורש את טומיץ' ורודריגס והמקום שמכבי צריכה לחפש בו שחקנים זה כאלה שמצליחים בקבוצות אירופאיות סבירות, שחקנים כישרוניים שלא מקבלים צ'אנס בקבוצות גדולות ושחקנים על התפר של ה-NBA ואירופה
אפשר גם ללכת מדי פעם על שחקן שיכול להצליח גם באירופה אבל גם אז לא לבנות עליו יותר מדי ולא ללכת על זה כשיטה לבנות את הקבוצה


רוני, גם שחקנים כמו ארון ג'קסון אתה לא יכול להביא. אני חושב שבמצב הנוכחי, גם שחקן כמו דווין סמית' שהיה אחד השחקנים הטובים ביורוקאפ אי אפשר להביא.
מה שאני (ואחרים) אומרים פה זה שאם האלטרנטיבה היא להביא שחקנים בליגה של היינס, אז אפשר לוותר על הסקאוטינג ולהביא שחקנים מהליגה, כי לא חסרים בליגה שחקנים ברמה של היינס וטובים ממנו.

אני חושב שאתה די מגזים
אני מאמין שסגל עם זרים כאלה יעלה בערך כמו הסגלים של השנים האחרונות עם שבעה זרים שרובם בינוניים להחריד
שחקני גבול NBA לא תמיד יקרים ואפילו השנה ראינו את אנדרסון מגיע לז'לגיריס וגם טריי תומפקינס משחק בניז'ני עבור 200 אלף דולר (סתם זורק דוגמאות)
גם ביורוקפ אתה יכול למצוא שחקנים טובים שאפשר להחתים ב-700 אלף דולר וכנ"ל כאלה שלא מצליחים בקבוצות החזקות ביורוליג


רוני, אני לא חושב שיש הבדל מהותי בין להחתים שחקנים כאלה, לבין להחתים שחקנים מהליגה.

השחקנים שעדיף לדעתי להביא מאירופה זה שחקנים שבאמת היו ברמה מאוד גבוהה בקבוצות שלהם ובמפעלים בהם השתתפו, כמו אידסון ורייס למשל.

תראה מה קורה בפועל - ההנהלה מביאה לכאן דוגמאות של שחקנים מוכרים, מוכחים ויקרים שנכשלים או "נכשלים" (כמו ארויו, מרכוס בראון, מדלי, פארגו לפחות כרגע,
שרמדיני וכו'), ומנגד יש לה רשימה מוצקה של שחקנים זולים שהצליחו ובגדול.

עכשיו תבוא עם זה ותגיד להנהלה למה אתם לא מביאים שחקנים יקרים ומוכחים...

Re: ת'רד מלפפונים חדש

07 דצמבר 2014, 16:19

רעיון: אני לא מת במיוחד על רוצ'סטי, אבל הוא נותן עונה טובה בינתיים, קלעי טוב ומוזר לא רע, יכול להתאים אולי ליד פארגו.
הבעה היא ההגנה ואתלטיות.
נושא נעול