פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 15:54

הייתם סוגרים את עמדה 4 עם אוסטין די ובראקינס? או די ובנדר ? הייתי שמח עם בסופו של דבר זה יהיה בראקינס וארצג אבל לא יודע חסר לי פיזיות מתחת לסל מישהו עם הגנה מטורפת יחד עם ארצג

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:03

גל גל כתב:הייתם סוגרים את עמדה 4 עם אוסטין די ובראקינס? או די ובנדר ? הייתי שמח עם בסופו של דבר זה יהיה בראקינס וארצג אבל לא יודע חסר לי פיזיות מתחת לסל מישהו עם הגנה מטורפת יחד עם ארצג


דיי ובנדר לא הולך לדעתי.
מי זה בארקינס ?

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:04

לא מצליח להבין את הטיעון חני ואור ...

עם ארויו הלכו על קונספט של כוכב אחד וחבורת נגרים , הקונספט נכשל ולכן עברו לקונספט מאוזן יותר שגם הצליח יותר .

עכשיו החליטו להגדיל את התקציב באופן רוחבי כי זה התאפשר מאיזושהי סיבה , אפשר רק לברך על זה .

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:16

יוסי22 כתב:לא מצליח להבין את הטיעון חני ואור ...

עם ארויו הלכו על קונספט של כוכב אחד וחבורת נגרים , הקונספט נכשל ולכן עברו לקונספט מאוזן יותר שגם הצליח יותר .

עכשיו החליטו להגדיל את התקציב באופן רוחבי כי זה התאפשר מאיזושהי סיבה , אפשר רק לברך על זה .


אני מסתכל על זה מזווית אחרת.
בזמנו ההנהלה בחרה להשקיע המון כסף בשחקן אחד, ומאז אנחנו שומעים מדי עונה איך "לכל שחקן אפשר למצוא תחליף בשליש מחיר" ועל "שפיות כלכלית" ובפועל רואים פה תקציב שחקנים נמוך מאוד. ד"א, לא פעם גם שמענו על בור תקציבי שנוצר בעקבות החתמת ארויו.
כישלון העונה, יעניק לגיטימציה להנהלה לחזור לקו של תקציב שחקנים נמוך, הימורים גם בעמדות מפתח וכו'.
הקיץ הזה נפתח מצויין עם כמה החתמות מצויינות. מאז, נראה שמישהו שם מתעקש לפשל בכוונה. מי משחרר שחקן כמו רנדל כשאין לו תחליף הולם ביד? מי מגיע לתחילת אוגוסט עם עמדה 4 ריקה לחלוטין? למה האופציה של ילד בן 17 עם גוף של ילדה בת 5 עולה בכלל בהקשר של הקבוצה הבוגרת? למה בכלל לדבר על אפשרות של סווינגמן כשהעמדות האלה מלאות לחלוטין?

מה שאני אומר, זה שהרבה מאוד תלוי בעונה הזאת. עונה לא מוצלחת, וחוזרים שנתיים אחורה. עונה מוצלחת, תהווה דחיפה להמשך השקעה מצד ההנהלה. בגלל שזה המצב, אני מאוד מקווה שמישהו שם יתעשת בזמן ויסגור את הסגל כמו שצריך. כרגע אני מודאג.

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:19

מכבי צריכה שחקן אחד טוב לעמדה 4 ויש סגל פוטנציאלי לפיינל פור , לא מבין איפה הבעיה .

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:20

ואני לא בטוח שהיה תקציב גבוה בעונה של ארויו , הייתה חלוקה שונה של התקציב שלא הוכיחה את עצמה .

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:26

כשיגיע שחקן אחד טוב לעמדה 4 (שלא נדבר על שניים), באמת לא תהיה בעיה. בינתיים, כבר השקיעו המון כסף, ולמרות זאת יש סימן שאלה מאוד גדול מעל הסגל הזה.

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:42

יוסי22 כתב:לא מצליח להבין את הטיעון חני ואור ...

עם ארויו הלכו על קונספט של כוכב אחד וחבורת נגרים , הקונספט נכשל ולכן עברו לקונספט מאוזן יותר שגם הצליח יותר .

עכשיו החליטו להגדיל את התקציב באופן רוחבי כי זה התאפשר מאיזושהי סיבה , אפשר רק לברך על זה .

מה זה התאפשר? פדרמן זכה בלוטו פתאום??
אני לא חושבת שזה עניין של התאפשר או לא כמו עניין של עקרונות.
הכמה מיליונים הספורים שהתווספו כנראה הקיץ לתקציב השחקנים לא נפלו מהשמיים, הם יכלו להתווסף גם לפני שנה וגם לפני שנתיים ולפני כן - זה הכל היה עניין של רצון לכך.
הפרנציפ הזה של דני וחבריו להוכיח לכולם שאנחנו יכולים להצליח גם בלי תקציב מנופח ולהישאר מאוזנים הפך לתורה מסיני ולאיזשהו רצון של דווקא להראות שזה אפשרי (אידיאולוגיית "מודל אולימפיאקוס" הקדוש).
בעונה שעברה זה קצת חצה גבולות כשלמעט פארגו כל ההחתמות שנעשו היו כחלק מה"פרנציפ" (לטעמי זה בא בעיקר בשל הזכיה ביורוליג)

ואגב, להגיד שהעיקרון המקודש הזה הצליח? זה בעיניי המתובנן, כי בעיניי להפוך לקבוצת הצלבה קבועה עם הבלחות מידי פעם זה בסדר אולי אבל לא "הצלחה".

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:48

הם הבינו פשוט שאלה הסכומים שמקובלים באירה כיום, דרך אגב אם בנדר בקבוצה הבוגרת אני לא רוצה לראות פה את ארצג אני בטול בסכומים שמכבי יכולים להביא לו אפשר להביא שתי שחקנים טובים או אחד יותר טוב ממנו

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:55

הרעיון של בנדר בקבוצה הבוגרת עושה לי רע
הוא לא מתאים לליגת העל שלנו כרגע ובטח שלא ליורוליג
בנדר בסגל אומר שה-PF השני יצטרך לשחק כל משחק בערך 30-35 דקות

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 16:57

MTA2311 כתב:
יוסי22 כתב:לא מצליח להבין את הטיעון חני ואור ...

עם ארויו הלכו על קונספט של כוכב אחד וחבורת נגרים , הקונספט נכשל ולכן עברו לקונספט מאוזן יותר שגם הצליח יותר .

עכשיו החליטו להגדיל את התקציב באופן רוחבי כי זה התאפשר מאיזושהי סיבה , אפשר רק לברך על זה .


אני מסתכל על זה מזווית אחרת.
בזמנו ההנהלה בחרה להשקיע המון כסף בשחקן אחד, ומאז אנחנו שומעים מדי עונה איך "לכל שחקן אפשר למצוא תחליף בשליש מחיר" ועל "שפיות כלכלית" ובפועל רואים פה תקציב שחקנים נמוך מאוד. ד"א, לא פעם גם שמענו על בור תקציבי שנוצר בעקבות החתמת ארויו.
כישלון העונה, יעניק לגיטימציה להנהלה לחזור לקו של תקציב שחקנים נמוך, הימורים גם בעמדות מפתח וכו'.
הקיץ הזה נפתח מצויין עם כמה החתמות מצויינות. מאז, נראה שמישהו שם מתעקש לפשל בכוונה. מי משחרר שחקן כמו רנדל כשאין לו תחליף הולם ביד? מי מגיע לתחילת אוגוסט עם עמדה 4 ריקה לחלוטין? למה האופציה של ילד בן 17 עם גוף של ילדה בת 5 עולה בכלל בהקשר של הקבוצה הבוגרת? למה בכלל לדבר על אפשרות של סווינגמן כשהעמדות האלה מלאות לחלוטין?

מה שאני אומר, זה שהרבה מאוד תלוי בעונה הזאת. עונה לא מוצלחת, וחוזרים שנתיים אחורה. עונה מוצלחת, תהווה דחיפה להמשך השקעה מצד ההנהלה. בגלל שזה המצב, אני מאוד מקווה שמישהו שם יתעשת בזמן ויסגור את הסגל כמו שצריך. כרגע אני מודאג.


לפי דעתי כל עוד להפועל ירושלים תקציב גבוה למכבי לא תהיה אפשרות לחזור לתקציב כמו בשנה שעברה נניח. תחשוב שירושלים זוכה שוב באליפות אתה מצב שמכבי מורידה את התקציב ומשלימה עם היותה מספר 2 בארץ? בקיצור ירושלים עושה לנו טובה שבונה קבוצה טובה יותר משנה לשנה.

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 17:04

חנו'ש כתב:
יוסי22 כתב:לא מצליח להבין את הטיעון חני ואור ...

עם ארויו הלכו על קונספט של כוכב אחד וחבורת נגרים , הקונספט נכשל ולכן עברו לקונספט מאוזן יותר שגם הצליח יותר .

עכשיו החליטו להגדיל את התקציב באופן רוחבי כי זה התאפשר מאיזושהי סיבה , אפשר רק לברך על זה .

מה זה התאפשר? פדרמן זכה בלוטו פתאום??
אני לא חושבת שזה עניין של התאפשר או לא כמו עניין של עקרונות.
הכמה מיליונים הספורים שהתווספו כנראה הקיץ לתקציב השחקנים לא נפלו מהשמיים, הם יכלו להתווסף גם לפני שנה וגם לפני שנתיים ולפני כן - זה הכל היה עניין של רצון לכך.
הפרנציפ הזה של דני וחבריו להוכיח לכולם שאנחנו יכולים להצליח גם בלי תקציב מנופח ולהישאר מאוזנים הפך לתורה מסיני ולאיזשהו רצון של דווקא להראות שזה אפשרי (אידיאולוגיית "מודל אולימפיאקוס" הקדוש).
בעונה שעברה זה קצת חצה גבולות כשלמעט פארגו כל ההחתמות שנעשו היו כחלק מה"פרנציפ" (לטעמי זה בא בעיקר בשל הזכיה ביורוליג)

ואגב, להגיד שהעיקרון המקודש הזה הצליח? זה בעיניי המתובנן, כי בעיניי להפוך לקבוצת הצלבה קבועה עם הבלחות מידי פעם זה בסדר אולי אבל לא "הצלחה".


זה לא רק עניין של רצון אלא גם מציאות.

כמו שאלכסיס כתב כאן אי אפשר להיות אדישים לכך שירושלים מתחרה איתנו היום על השחקנים הישראלים הטובים ביותר. זה עשוי להתחזק בשנים הבאות, מכבי כבר לא יכולה להישאר אדישה לעניין גם בעניין המיתוגי.
אבל גם בקטע של זרים אי אפשר להמשיך להביא זרים ב 300 אלף דולר כשהמתחרה מביאה זרים יקרים יותר.

בסופו של דבר אולי כן צריך להגיד תודה לאורי אלון.

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 17:05

WendelA כתב:
MTA2311 כתב:
יוסי22 כתב:לא מצליח להבין את הטיעון חני ואור ...

עם ארויו הלכו על קונספט של כוכב אחד וחבורת נגרים , הקונספט נכשל ולכן עברו לקונספט מאוזן יותר שגם הצליח יותר .

עכשיו החליטו להגדיל את התקציב באופן רוחבי כי זה התאפשר מאיזושהי סיבה , אפשר רק לברך על זה .


אני מסתכל על זה מזווית אחרת.
בזמנו ההנהלה בחרה להשקיע המון כסף בשחקן אחד, ומאז אנחנו שומעים מדי עונה איך "לכל שחקן אפשר למצוא תחליף בשליש מחיר" ועל "שפיות כלכלית" ובפועל רואים פה תקציב שחקנים נמוך מאוד. ד"א, לא פעם גם שמענו על בור תקציבי שנוצר בעקבות החתמת ארויו.
כישלון העונה, יעניק לגיטימציה להנהלה לחזור לקו של תקציב שחקנים נמוך, הימורים גם בעמדות מפתח וכו'.
הקיץ הזה נפתח מצויין עם כמה החתמות מצויינות. מאז, נראה שמישהו שם מתעקש לפשל בכוונה. מי משחרר שחקן כמו רנדל כשאין לו תחליף הולם ביד? מי מגיע לתחילת אוגוסט עם עמדה 4 ריקה לחלוטין? למה האופציה של ילד בן 17 עם גוף של ילדה בת 5 עולה בכלל בהקשר של הקבוצה הבוגרת? למה בכלל לדבר על אפשרות של סווינגמן כשהעמדות האלה מלאות לחלוטין?

מה שאני אומר, זה שהרבה מאוד תלוי בעונה הזאת. עונה לא מוצלחת, וחוזרים שנתיים אחורה. עונה מוצלחת, תהווה דחיפה להמשך השקעה מצד ההנהלה. בגלל שזה המצב, אני מאוד מקווה שמישהו שם יתעשת בזמן ויסגור את הסגל כמו שצריך. כרגע אני מודאג.


לפי דעתי כל עוד להפועל ירושלים תקציב גבוה למכבי לא תהיה אפשרות לחזור לתקציב כמו בשנה שעברה נניח. תחשוב שירושלים זוכה שוב באליפות אתה מצב שמכבי מורידה את התקציב ומשלימה עם היותה מספר 2 בארץ? בקיצור ירושלים עושה לנו טובה שבונה קבוצה טובה יותר משנה לשנה.


כן, זה מה שההגיון אומר, ובכל זאת, אני מאוד חושש מההשלכות של כישלון, או אפילו הצלחה חלקית העונה.

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 17:08

חסרה לי אתלטיות השנה חוץ מאמבקוןה אפחד לא יכול לתת דאנק

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 17:23

לפי שיחה שעשיתי לפני שבועיים עם מישהו בכיר בהנהלה אין דבר כזה מדיניות החתמתות
הסיבה שהקיץ חותמים כאן שחקנים בסכומים האלה זה בגלל שהם שווים את השכר שלהם (לפי מה שמכבי חושבים) ואין בכל קיץ הזדמנות להחתים שחקנים כאלה

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 17:28

rc4991 כתב:לפי שיחה שעשיתי לפני שבועיים עם מישהו בכיר בהנהלה אין דבר כזה מדיניות החתמתות
הסיבה שהקיץ חותמים כאן שחקנים בסכומים האלה זה בגלל שהם שווים את השכר שלהם (לפי מה שמכבי חושבים) ואין בכל קיץ הזדמנות להחתים שחקנים כאלה


לפי רוח הדברים, לא קשה לנחש מי אותו "בכיר בהנהלה".
הדברים שלו הם כמובן שקר, ומוכיחי שלא באמת השתנה אצלם משהו בתפיסה. מישהו באמת מאמין שלפני רוצ'סטי ופארמר, לא היו שחקנים ששווים סכומים כאלה? כשפארמר, ספאנוליס, נבארו ודיאמנטידיס לא פנויים, ברירת המחדל היא היינס בחמישית מחיר? הם חושבים שאנחנו קונים את זה שאין דרגת ביניים? זה או 2 מיליון על פארמר וארויו, או 300-500 אלף על שחקן מהליגה האיטלקית או הגרמנית? נו באמת.

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 17:33

אגב, אני לא אומר שזאת באמת הסיבה או שהם צודקים
פשוט התפתח פה דיון ורק שיתפתי במה שאני יודע ושמעתי

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 17:35

MTA2311 כתב:
rc4991 כתב:לפי שיחה שעשיתי לפני שבועיים עם מישהו בכיר בהנהלה אין דבר כזה מדיניות החתמתות
הסיבה שהקיץ חותמים כאן שחקנים בסכומים האלה זה בגלל שהם שווים את השכר שלהם (לפי מה שמכבי חושבים) ואין בכל קיץ הזדמנות להחתים שחקנים כאלה


לפי רוח הדברים, לא קשה לנחש מי אותו "בכיר בהנהלה".
הדברים שלו הם כמובן שקר, ומוכיחי שלא באמת השתנה אצלם משהו בתפיסה. מישהו באמת מאמין שלפני רוצ'סטי ופארמר, לא היו שחקנים ששווים סכומים כאלה? כשפארמר, ספאנוליס, נבארו ודיאמנטידיס לא פנויים, ברירת המחדל היא היינס בחמישית מחיר? הם חושבים שאנחנו קונים את זה שאין דרגת ביניים? זה או 2 מיליון על פארמר וארויו, או 300-500 אלף על שחקן מהליגה האיטלקית או הגרמנית? נו באמת.


בדיוק מה שאני אמרתי

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 17:36

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
rc4991 כתב:לפי שיחה שעשיתי לפני שבועיים עם מישהו בכיר בהנהלה אין דבר כזה מדיניות החתמתות
הסיבה שהקיץ חותמים כאן שחקנים בסכומים האלה זה בגלל שהם שווים את השכר שלהם (לפי מה שמכבי חושבים) ואין בכל קיץ הזדמנות להחתים שחקנים כאלה


לפי רוח הדברים, לא קשה לנחש מי אותו "בכיר בהנהלה".
הדברים שלו הם כמובן שקר, ומוכיחי שלא באמת השתנה אצלם משהו בתפיסה. מישהו באמת מאמין שלפני רוצ'סטי ופארמר, לא היו שחקנים ששווים סכומים כאלה? כשפארמר, ספאנוליס, נבארו ודיאמנטידיס לא פנויים, ברירת המחדל היא היינס בחמישית מחיר? הם חושבים שאנחנו קונים את זה שאין דרגת ביניים? זה או 2 מיליון על פארמר וארויו, או 300-500 אלף על שחקן מהליגה האיטלקית או הגרמנית? נו באמת.


בדיוק מה שאני אמרתי


אז אני נאלץ לשנות את דעתי להפך המוחלט.

Re: ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

31 יולי 2015, 17:40

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
rc4991 כתב:לפי שיחה שעשיתי לפני שבועיים עם מישהו בכיר בהנהלה אין דבר כזה מדיניות החתמתות
הסיבה שהקיץ חותמים כאן שחקנים בסכומים האלה זה בגלל שהם שווים את השכר שלהם (לפי מה שמכבי חושבים) ואין בכל קיץ הזדמנות להחתים שחקנים כאלה


לפי רוח הדברים, לא קשה לנחש מי אותו "בכיר בהנהלה".
הדברים שלו הם כמובן שקר, ומוכיחי שלא באמת השתנה אצלם משהו בתפיסה. מישהו באמת מאמין שלפני רוצ'סטי ופארמר, לא היו שחקנים ששווים סכומים כאלה? כשפארמר, ספאנוליס, נבארו ודיאמנטידיס לא פנויים, ברירת המחדל היא היינס בחמישית מחיר? הם חושבים שאנחנו קונים את זה שאין דרגת ביניים? זה או 2 מיליון על פארמר וארויו, או 300-500 אלף על שחקן מהליגה האיטלקית או הגרמנית? נו באמת.


בדיוק מה שאני אמרתי


אז אני נאלץ לשנות את דעתי להפך המוחלט.


בדיוק מה שאני אמרתי
נושא נעול