לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי

[MTA2311]

חייבים לשים על השולחן גם את זה שיש שם כמות לא פרופורציונאלית של כוסיות.

מישהו היה חייב להגיד את זה.
תודה לך.

[jol9]

רוי,
הרחבת אופקים זה דבר חשוב, אבל למה 2-3 קורסי בחירה לא מספיקים בשביל זה?
הרי אנחנו בוחרים מקצוע, ובמקצוע אתה נמצא בתחרות מול אחרים.

אם במשך 3 שנים, אתה חילקת את הזמן שלך בין קורסים של מדעי מחשב, לבין קורסים של תקשורת או פסיכולוגיה,
אז אתה נמצא בנחיתות מול מישהו שעשה 3 שנים של קורסים במדעי המחשב + פרוייקט גמר.
זה לא פער שאי אפשר לגשר עליו, אבל זאת נקודת פתיחה חלשה יותר, שאני לא חושב שבחור צעיר צריך להכניס את עצמו אליה מלכתחילה.

אם שמת לב, המיקוד שלי הוא בדיון בקשר לתחומים מדעיים, שלאחריהם הבוגר אמור ללכת לעבוד בהייטק.
אני מניח שמי שעושה דו חוגי בתקשורת ופסיכולוגיה או בחינוך ופילוסופיה, באמת מרחיב את האופקים שלו, והופך את עצמו
לאיש מקצוע טוב יותר.

הדוגמא שלך בהקשר לתכנות ופסיכולוגיה, רק ממחישה עד כמה אתה לא מכיר את תעשיית ההייטק.
בוגר תואר, לא הולך לפתח מודלים של למידה, לחקור בינה מלאכותית או רגשות.
בוגר הולך להתעסק בתכנות, ללמוד ממתכנתים ותיקים ומנוסים יותר, ולהפוך לאיש מקצוע טוב יותר.

לאחר מכן, אם יצליח להתברג למקומות הנכונים, הוא יכול להגיע למקומות האלה, אלא שאז כל הידע שצבר בתחום, עלול כבר די להתנדף,
ולא ברור עד כמה זה יקנה לו יתרון ע"פ אחרים.

תשים לב שאני מדבר על הסטודנט המצוי, ולא על גאון או עילוי, וספציפית על תחום ההייטק, למרות שאולי אפשר לחשוב גם על תחומים אחרים
למשל, אם סטודנטים לרפואה היו יכולים ללמוד חוג נוסף, איך בדיוק שילוב של נניח רפואה ותקשורת היה משפר את היכולות של אותם רופאים
לעתיד.
בכלל, כל תחומי הרפואה וסביבה, גם הם לא לומדים מקצועות נוספים, עד כמה שידוע לי. זה אומר שגם הם כנראה צרי אופקים.

[jol9]

דרך אגב, פיזיקה ופילוסופיה זה ממש לא שילוב הזוי. זה שילוב מעולה.

אה כן, ומה זה "מסלול ישיר לתואר שני"? הם אשכרה צוחקים על אנשים במכללה הזו.

במה השילוב הזה מעולה?
איך הוא עוזר לפיזיקאי להיות טוב יותר במה שהוא עושה?

[roy1000]

עוזר מאוד בחשיבה. פילוסופיה זה לאו דווקא מה שאתה חושב.

[roy1000]

חייבים לשים על השולחן גם את זה שיש שם כמות לא פרופורציונאלית של כוסיות.

אכן. אם אתה חובב את עיני העגל והמבט הריקני של רותם סלע ושות', זה אכן המקום בשבילך.
אבל אני הראשון שיודה שאחד הדברים המאכזבים באוניברסיטאות (לעומת הבינתחומי) זה עודף משקל ממוצע של 5-10 ק"ג בקרב הסטודנטיות.

[roy1000]

רוי,
הרחבת אופקים זה דבר חשוב, אבל למה 2-3 קורסי בחירה לא מספיקים בשביל זה?
הרי אנחנו בוחרים מקצוע, ובמקצוע אתה נמצא בתחרות מול אחרים.

אם במשך 3 שנים, אתה חילקת את הזמן שלך בין קורסים של מדעי מחשב, לבין קורסים של תקשורת או פסיכולוגיה,
אז אתה נמצא בנחיתות מול מישהו שעשה 3 שנים של קורסים במדעי המחשב + פרוייקט גמר.
זה לא פער שאי אפשר לגשר עליו, אבל זאת נקודת פתיחה חלשה יותר, שאני לא חושב שבחור צעיר צריך להכניס את עצמו אליה מלכתחילה.

אם שמת לב, המיקוד שלי הוא בדיון בקשר לתחומים מדעיים, שלאחריהם הבוגר אמור ללכת לעבוד בהייטק.
אני מניח שמי שעושה דו חוגי בתקשורת ופסיכולוגיה או בחינוך ופילוסופיה, באמת מרחיב את האופקים שלו, והופך את עצמו
לאיש מקצוע טוב יותר.

הדוגמא שלך בהקשר לתכנות ופסיכולוגיה, רק ממחישה עד כמה אתה לא מכיר את תעשיית ההייטק.
בוגר תואר, לא הולך לפתח מודלים של למידה, לחקור בינה מלאכותית או רגשות.
בוגר הולך להתעסק בתכנות, ללמוד ממתכנתים ותיקים ומנוסים יותר, ולהפוך לאיש מקצוע טוב יותר.

לאחר מכן, אם יצליח להתברג למקומות הנכונים, הוא יכול להגיע למקומות האלה, אלא שאז כל הידע שצבר בתחום, עלול כבר די להתנדף,
ולא ברור עד כמה זה יקנה לו יתרון ע"פ אחרים.

תשים לב שאני מדבר על הסטודנט המצוי, ולא על גאון או עילוי, וספציפית על תחום ההייטק, למרות שאולי אפשר לחשוב גם על תחומים אחרים
למשל, אם סטודנטים לרפואה היו יכולים ללמוד חוג נוסף, איך בדיוק שילוב של נניח רפואה ותקשורת היה משפר את היכולות של אותם רופאים
לעתיד.
בכלל, כל תחומי הרפואה וסביבה, גם הם לא לומדים מקצועות נוספים, עד כמה שידוע לי. זה אומר שגם הם כנראה צרי אופקים.

2-3 קורסי בחירה זה תחביב, זה לא נותן שום דבר מעבר לאנקדוטה. אני חושב שתואר ראשון אמור לתת לך כלים לחשיבה, וזה אתה מקבל רק אם אתה לוקח את הקורסים הבסיסיים (להבדיל מקורסי בחירה).

ברור שזה לא משהו שיעזור בעבודה ראשונה, אבל זה אני לא מסכים שאתה "שוכח". ידע מתדנף ונשכח, אבל צורת חשיבה לא נשכחת או נעלמת א פעם.

לגבי רפואה - אין להם אפשרות ללמוד תואר נוסף כי הם לא ממש יכולים לוותר על קורסים, אבל רבים מהם עושים תארים שניים במקצועות אחרים.

[החציל האצטקי]

תכל׳ס, הנקודה שיוני מעלה פה היא נקודה חשובה.
למה שמעסיק יקח אותי בכלל אם אני בא עם פחות ידע?
הערך המוסף של הפסיכולוגיה הוא בעיקר לעצמי ופחות למעסיק הפוטנציאלי שלי.
בעצם אני פוגע בעצמי בשילוב כזה במידה מסויימת...

[jol9]

עוזר מאוד בחשיבה. פילוסופיה זה לאו דווקא מה שאתה חושב.

תשמע, אולי אתה צודק, לא יודע.
אני עובד על בסיס יומי עם פיזיקאים, שרובם דוקטורים לפיזיקה. אין שם שום זכר לפילוסופיה.

אני כן יכול להתחבר לזה שלפתוח כיווני חשיבה זה דבר טוב ונכון. אבל שוב, האם צריך תואר שלם בזה? בזה אני לא ממש בטוח.

[שמואל1]

עוזר מאוד בחשיבה. פילוסופיה זה לאו דווקא מה שאתה חושב.

תשמע, אולי אתה צודק, לא יודע.
אני עובד על בסיס יומי עם פיזיקאים, שרובם דוקטורים לפיזיקה. אין שם שום זכר לפילוסופיה.

אני כן יכול להתחבר לזה שלפתוח כיווני חשיבה זה דבר טוב ונכון. אבל שוב, האם צריך תואר שלם בזה? בזה אני לא ממש בטוח.

מתמטיקה ופילוסופיה הולכים ביחד, יש כמה כאלו אצלנו שעושים את השילוב הזה (במתכונת חטיבה ראשית-משנית כמובן).
דרך אגב גדולי המתמטיקאים היו פילוסופים...

[שמואל1]

תכל׳ס, הנקודה שיוני מעלה פה היא נקודה חשובה.
למה שמעסיק יקח אותי בכלל אם אני בא עם פחות ידע?
הערך המוסף של הפסיכולוגיה הוא בעיקר לעצמי ופחות למעסיק הפוטנציאלי שלי.
בעצם אני פוגע בעצמי בשילוב כזה במידה מסויימת...

נכון, זה דבר שצריך לקחת בחשבון בתואר דו חוגי ( במיוחד כאשר אחד החוגים הוא פרקטי כמו הנדסה או מדעים והאחר לא).
אני אישית לא הייתי עושה את זה אבל כל אחד ומה שהוא מרגיש.

[jol9]

עוזר מאוד בחשיבה. פילוסופיה זה לאו דווקא מה שאתה חושב.

תשמע, אולי אתה צודק, לא יודע.
אני עובד על בסיס יומי עם פיזיקאים, שרובם דוקטורים לפיזיקה. אין שם שום זכר לפילוסופיה.

אני כן יכול להתחבר לזה שלפתוח כיווני חשיבה זה דבר טוב ונכון. אבל שוב, האם צריך תואר שלם בזה? בזה אני לא ממש בטוח.

מתמטיקה ופילוסופיה הולכים ביחד, יש כמה כאלו אצלנו שעושים את השילוב הזה (במתכונת חטיבה ראשית-משנית כמובן).
דרך אגב גדולי המתמטיקאים היו פילוסופים...

גם זה נכון.
אני מסתכל על זה במבט קצת יותר עכשווי ורלוונטי.

ד"א, מה שאני אומר נכון לדעתי לתעשייה, אבל לא בהכרח לאקדמיה.

[jol9]

רוי,
הרחבת אופקים זה דבר חשוב, אבל למה 2-3 קורסי בחירה לא מספיקים בשביל זה?
הרי אנחנו בוחרים מקצוע, ובמקצוע אתה נמצא בתחרות מול אחרים.

אם במשך 3 שנים, אתה חילקת את הזמן שלך בין קורסים של מדעי מחשב, לבין קורסים של תקשורת או פסיכולוגיה,
אז אתה נמצא בנחיתות מול מישהו שעשה 3 שנים של קורסים במדעי המחשב + פרוייקט גמר.
זה לא פער שאי אפשר לגשר עליו, אבל זאת נקודת פתיחה חלשה יותר, שאני לא חושב שבחור צעיר צריך להכניס את עצמו אליה מלכתחילה.

אם שמת לב, המיקוד שלי הוא בדיון בקשר לתחומים מדעיים, שלאחריהם הבוגר אמור ללכת לעבוד בהייטק.
אני מניח שמי שעושה דו חוגי בתקשורת ופסיכולוגיה או בחינוך ופילוסופיה, באמת מרחיב את האופקים שלו, והופך את עצמו
לאיש מקצוע טוב יותר.

הדוגמא שלך בהקשר לתכנות ופסיכולוגיה, רק ממחישה עד כמה אתה לא מכיר את תעשיית ההייטק.
בוגר תואר, לא הולך לפתח מודלים של למידה, לחקור בינה מלאכותית או רגשות.
בוגר הולך להתעסק בתכנות, ללמוד ממתכנתים ותיקים ומנוסים יותר, ולהפוך לאיש מקצוע טוב יותר.

לאחר מכן, אם יצליח להתברג למקומות הנכונים, הוא יכול להגיע למקומות האלה, אלא שאז כל הידע שצבר בתחום, עלול כבר די להתנדף,
ולא ברור עד כמה זה יקנה לו יתרון ע"פ אחרים.

תשים לב שאני מדבר על הסטודנט המצוי, ולא על גאון או עילוי, וספציפית על תחום ההייטק, למרות שאולי אפשר לחשוב גם על תחומים אחרים
למשל, אם סטודנטים לרפואה היו יכולים ללמוד חוג נוסף, איך בדיוק שילוב של נניח רפואה ותקשורת היה משפר את היכולות של אותם רופאים
לעתיד.
בכלל, כל תחומי הרפואה וסביבה, גם הם לא לומדים מקצועות נוספים, עד כמה שידוע לי. זה אומר שגם הם כנראה צרי אופקים.

2-3 קורסי בחירה זה תחביב, זה לא נותן שום דבר מעבר לאנקדוטה. אני חושב שתואר ראשון אמור לתת לך כלים לחשיבה, וזה אתה מקבל רק אם אתה לוקח את הקורסים הבסיסיים (להבדיל מקורסי בחירה).

ברור שזה לא משהו שיעזור בעבודה ראשונה, אבל זה אני לא מסכים שאתה "שוכח". ידע מתדנף ונשכח, אבל צורת חשיבה לא נשכחת או נעלמת א פעם.

לגבי רפואה - אין להם אפשרות ללמוד תואר נוסף כי הם לא ממש יכולים לוותר על קורסים, אבל רבים מהם עושים תארים שניים במקצועות אחרים.

לא רק רפואה. פיזיוטרפיה, אחיות, רוקחות,... כל אלה הם תארים מבנים וקשיחים, בערך כמו ההנדסות, ואין שם הרבה מקום ללימודים נוספים.

ד"א, כתואר שני (או תואר נוסף), אני יותר מבעד לעשות את הדבר הזה, אבל זה כבר אחרי שהתמקצעת במה שאתה עושה, ואתה
מרגיש שזה הזמן להרחיב את האופקים.

[MTA2311]

עוזר מאוד בחשיבה. פילוסופיה זה לאו דווקא מה שאתה חושב.

תשמע, אולי אתה צודק, לא יודע.
אני עובד על בסיס יומי עם פיזיקאים, שרובם דוקטורים לפיזיקה. אין שם שום זכר לפילוסופיה.

אני כן יכול להתחבר לזה שלפתוח כיווני חשיבה זה דבר טוב ונכון. אבל שוב, האם צריך תואר שלם בזה? בזה אני לא ממש בטוח.

מתמטיקה ופילוסופיה הולכים ביחד, יש כמה כאלו אצלנו שעושים את השילוב הזה (במתכונת חטיבה ראשית-משנית כמובן).
דרך אגב גדולי המתמטיקאים היו פילוסופים...

גם זה נכון.
אני מסתכל על זה במבט קצת יותר עכשווי ורלוונטי.

ד"א, מה שאני אומר נכון לדעתי לתעשייה, אבל לא בהכרח לאקדמיה.

בתכלס הייתי רוצה לחשוב שגם בהייטק, המעסיקים מחפשים משהו קצת מעבר לנתונים מאוד יבשים. בן אדם שעשה תואר בפסיכולוגיה\פילוסופיה בנוסף לתואר במדמח, זה אדם בעל נקודת מבט שונה מרוב המועמדים האחרים לאותו תפקיד. גם כל מני כלים. זה לא נותן לו בונוס?
זה מאוד נאיבי, אני יודע. הWISHFUL THINKING שלי.

[jol9]

אור, תפריד בין בוגר טרי, לבין בן אדם מנוסה.
כשאתה מנהל שמגייס בוגר טרי, אתה מחפש סט תכונות מסויים. בדר"כ פחות מעניין אותך, אם הבן אדם הוא רחב אופקים או לא,
ולרוב תעדיף לקבל מישהו שיהיה הכי מוכן שאפשר לצלול לעבודה ולתת תפוקה.

אני מניח שכאשר את מחפש איש מקצוע מנוסה וותיק, אתה עושה גיוס משמעותי, שבמצב עניינים תקין אמור להחזיק 5-6 שנים לפחות.
זה זמן משמעותי מאוד, וכאן כשאתה מגייס אולי באמת תרצה לצד נסיון מוכח בעבודה, לקחת מישהו, אולי באמת תרצה לגייס מישהו שמביא קצת
מעבר.

בגלל זה עשיתי את ההפרדה בין לימודי בוגר, לבין לימודי המשך ולימודי העשרה.

[MTA2311]

הבנתי.
בהייטק זה עולם אחר מסתבר.

[jol9]

הבנתי.
בהייטק זה עולם אחר מסתבר.

אני לא בטוח שזה כזה שונה בעולם הכספים למשל...

[roy1000]

תכל׳ס, הנקודה שיוני מעלה פה היא נקודה חשובה.
למה שמעסיק יקח אותי בכלל אם אני בא עם פחות ידע?
הערך המוסף של הפסיכולוגיה הוא בעיקר לעצמי ופחות למעסיק הפוטנציאלי שלי.
בעצם אני פוגע בעצמי בשילוב כזה במידה מסויימת...

המעסיק תמיד יחשוב רק על הטווח הקצר. בכל מקרה, עד כמה הידע של עוד כמה קורסים באמת יהיה רלוונטי למעסיק שלך? במילא תהיה לך תקופת הכשרה עם כל מעסיק.
יש היסחפות מוחלטת בחשיבות של עוד קורס כזה או אחר למעסיקים. התואר בשביל מעסיקים תמיד יהיה בעיקר סיגנל יותר מאשר הכשרה פרקטית.

[שמואל1]

תכל׳ס, הנקודה שיוני מעלה פה היא נקודה חשובה.
למה שמעסיק יקח אותי בכלל אם אני בא עם פחות ידע?
הערך המוסף של הפסיכולוגיה הוא בעיקר לעצמי ופחות למעסיק הפוטנציאלי שלי.
בעצם אני פוגע בעצמי בשילוב כזה במידה מסויימת...

המעסיק תמיד יחשוב רק על הטווח הקצר. בכל מקרה, עד כמה הידע של עוד כמה קורסים באמת יהיה רלוונטי למעסיק שלך? במילא תהיה לך תקופת הכשרה עם כל מעסיק.
יש היסחפות מוחלטת בחשיבות של עוד קורס כזה או אחר למעסיקים. התואר בשביל מעסיקים תמיד יהיה בעיקר סיגנל יותר מאשר הכשרה פרקטית.

אולי הידע לא יהיה רלוונטי, אבל אני כן יודע שמעסיקים מבצעים סינון ראשוני על סמך גיליון ציונים (עוד לפני שלב הראיון) ובוגר מדמח דו חוגי עלול ליפול כבר בשלב הזה.

[MTA2311]

הבנתי.
בהייטק זה עולם אחר מסתבר.

אני לא בטוח שזה כזה שונה בעולם הכספים למשל...

שונה מהעולם שלי הכוונה.

[Asf]

תכל׳ס, הנקודה שיוני מעלה פה היא נקודה חשובה.
למה שמעסיק יקח אותי בכלל אם אני בא עם פחות ידע?
הערך המוסף של הפסיכולוגיה הוא בעיקר לעצמי ופחות למעסיק הפוטנציאלי שלי.
בעצם אני פוגע בעצמי בשילוב כזה במידה מסויימת...

המעסיק תמיד יחשוב רק על הטווח הקצר. בכל מקרה, עד כמה הידע של עוד כמה קורסים באמת יהיה רלוונטי למעסיק שלך? במילא תהיה לך תקופת הכשרה עם כל מעסיק.
יש היסחפות מוחלטת בחשיבות של עוד קורס כזה או אחר למעסיקים. התואר בשביל מעסיקים תמיד יהיה בעיקר סיגנל יותר מאשר הכשרה פרקטית.

אולי הידע לא יהיה רלוונטי, אבל אני כן יודע שמעסיקים מבצעים סינון ראשוני על סמך גיליון ציונים (עוד לפני שלב הראיון) ובוגר מדמח דו חוגי עלול ליפול כבר בשלב הזה.

עם החלק המודגש אני לא מסכים (לגבי מדמ"ח ספציפית), מי שמשלב מדמ"ח עם חוג נוסף עושה ברוב המקרים מספר קורסים קלים יותר על חשבון קורסים קשים יותר של מדמ"ח ולכן הממוצע גבוה יותר.
אם למשל תסתכל על סטודנטים שלומדים איתך ומשלבים, תראה שבמקום אלגברה 1 ואלגברה 2 של 5 נק"ז כ"א הם עושים אלגברה לינארית 1 (נראה לי 4.5 נק"ז) שזה בעצם שילוב של החומר של אלגברה 1 ואלגברה 2 רק ברמה נמוכה יותר.
בכלל, אם תסתכל על הסטודנטים לביואינפורמטיקה (נחשבים בסופו של דבר לבוגרי מדמ"ח לכל דבר), הם לא עושים מספר קורסים זוועתיים (מבחינת ממוצע ציונים בקורס) שאתה תעשה (PPL, ספרתיות ועוד כמה) ולוקחים במקומם קורסים קלילים בביולוגיה שמקפיצים להם את הממוצע בצורה משמעותית.

אם הייתי מתחיל עכשיו מחדש את התואר יש מצב טוב שהייתי משלב את מדמ"ח עם משהו אחר בשביל הגיוון והציונים.