ת'רד מחאת האוהדים - מכבי העלתה את המחירים, המחאה הסתיימה

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי yanay21 » 19 פברואר 2016, 10:35

מכביסט31 כתב:דיקטטורה זה כאן.
ההנהלה מתעקשת להוסיף עוד ועוד מסמרים לארון שלה.. מרחיקה ומפלה את האוהדים שלה במקום להבין לליבם ולקרב אותם.
מקווה שזה יגרום לארגוני האוהדים לרדת לקרקע בכל מה שקשור ל״עידוד ללא גבולות״..


נראה לך? אם המצב של הקבוצה לא גרם להם ,אז כסף? הנהלת מכבי תמצא איזו פשרה, והארגונים יחזרו להיות חיילים צייתנים. לחילופין, מי יודע אם האחדות בין הארגונים תמשיך.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32



Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 19 פברואר 2016, 10:36

מכביסט31 כתב:דיקטטורה זה כאן.
ההנהלה מתעקשת להוסיף עוד ועוד מסמרים לארון שלה.. מרחיקה ומפלה את האוהדים שלה במקום להבין לליבם ולקרב אותם.
מקווה שזה יגרום לארגוני האוהדים לרדת לקרקע בכל מה שקשור ל״עידוד ללא גבולות״..

מי אמר לך שאין דיקטטורה בארגונים האלה?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 19 פברואר 2016, 13:12

לדעתי ההנהלה מבינה שהמחאה עומדת על כמה מאות אנשים ובגלל זה הם מרשים לעצמם לנהוג בניתוק ובדרך של הפרד ומשול , הם יעלו מחירים ויצפצפו על הכמה מאות האלה כי תמיד יהיו עוד עשירים שיקנו את המנויים ויבואו בימי חמישי ישבו כל המשחק והמקסימום שיעשו זה למחוא כפיים , אם לא תהיה היצטרפות מאסיבית של עוד אוהדים המחאה תיכשל .

מה שבמכבי לא מבינים זה שבסוףהם ישארו עם היכל מלא אבל בקהל ולא באוהדים .
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3338
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי דני ב.מ. » 19 פברואר 2016, 18:10

שלום לכולם,
ידוע שאני לא חביב כאן על כולם בלשון המעטה.

מאד מצטער אם מישהו נפגע ואם הדברים שכתבתי גרמו לזלזול באחרים, הם נכתבו בשעת כעס ועצבים עקב כך שהרגשתי זלזול ויחס די מגעיל כלפי הארגון שלי שבאופן אישי ולדעתי שמתי לב שבגלל שרובכם הייתם כאן באותה דעה שנגד הארגון-לא שמתם לב שאתם בעצמכם מזלזלים ופוגעים בעשייה של כמה מאות אוהדים.
לגיטימי לא להסכים איתנו על דברים, אבל הרגשתי זלזול ופגיעה ומשם הגיע אופי דבריי.

אז אני חוזר בי ומתנצל, לא התכוונתי לזלזל.
אני מאד אשמח שיהיה כאן מינימום כבוד לכל אוהד באשר הוא, אבל מצד שני לא זריקות ואמירות חסרות בסיס ודברים שעלולים להתפרש כזלזול ופגיעה שאתם לא בהכרח תמיד רואים, כי זו דעה כללית שרווחת.

שבת שלום.
אני לא אויב שלכם, אני אוהד מכבי.

("כותב הקקי של שבת")
נ.ב. תמיד אשמח אם מישהו ירצה לפנות ולדבר בצורה מכובדת, לא חייב להסכים על הכל תמיד, אבל אפשר גם לשמוע.
במשחקים ופנים אל פנים זה יותר אפקטיבי ואתם תמיד מוזמנים לבוא לשער 11 ולדבר, מבטיח שאנחנו לא נושכים.
GATE 11
דני ב.מ.
 
הודעות: 12
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 19:21

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי דני ב.מ. » 19 פברואר 2016, 18:11

אשתדל במוצ"ש או בתחילת השבוע לרשום כאן קצת יותר בהרחבה על הדברים, אם זה מעניין אתכם לשמוע את הצד שלי כמובן.
לא כופה על אף אחד כלום.
GATE 11
דני ב.מ.
 
הודעות: 12
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 19:21

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי שמואל1 » 19 פברואר 2016, 18:19

היי דני, אני אדבר בשם עצמי- אשמח לשמוע את דעתך בנושא, לא סתם כתבתי כאן איפשהו בתחילת הת'רד שכדאי שחבר ארגון שמכיר את המחאה מבפנים יוכל לשפוך קצת אור ופרטים על הנושא.
בטח גם אתם שמתם לב שעולות כאן לא מעט ספוקלציות, יתכן שחלקן שגויות. זה בדיוק המקום שלכם להעמיד את הדברים על דיוקם. זה פורום פתוח שבו כל אחד יכול להשמיע את הצד שלו.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 פברואר 2016, 18:20

דני ב.מ. כתב:אשתדל במוצ"ש או בתחילת השבוע לרשום כאן קצת יותר בהרחבה על הדברים, אם זה מעניין אתכם לשמוע את הצד שלי כמובן.
לא כופה על אף אחד כלום.


מאוד נשמח לשמוע מה קורה מאחורי הקלעים.

אני לא יודע אם מודעים לזה אצלכם, אבל לפורום הזה, על אף אוכלוסייתו הקטנה יחסית, יש כוח גדול. עיתונאים קוראים פה על בסיס קבוע, ואנחנו די משוכנעים שגם אנשים מהמועדון.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי דני ב.מ. » 23 פברואר 2016, 21:37

טוב, אז שלום לכולם שוב. מצטער שלא הספקתי לכתוב יותר באיזור תחילת השבוע אבל אנסה להעביר לכם חלק מהתמונה מנקודת המבט שלי, גם על המחאה וגם בכללי קצת על הארגון וההתנהלות שלו, יכול להיות שיהיו כאן דברים שלא יחדשו כלום, יכול להיות שיהיו דברים שחזרו על עצמם ויכול להיות דברים שיעצבנו אתכם ולא תסכימו איתם, אבל אני מקווה שהכל ייעשה בצורה מכבדת מבלי לזלזל באף אחד.

כמה עובדות:
אז ככה, לאחר שקיבלנו במשך תקופה מסוימת רמזים מאנשים במועדון שככל הנראה מחירי המינויים יעלו בעונה הבאה-תואמה פגישה בין הנהגת הארגון להנהלה בנוגע לנושא על מנת לבחון את הדברים ולדעת אם באמת מדובר בסתם ספקולציה/שמועה או שבאמת יש אמת בדברים. בפגישה היו בעלי המועדון (לא כולם, שמעון למשל לא היה) והמנכ"ל (לא אנחנו החלטנו מי מבעלי המועדון או מי ממכבי ייפגש איתנו), נאמר לנו בצורה מפורשת שמחירי המינויים הולכים לעלות. לא אולי ולא שום דבר אחר. ניסינו במשך זמן ארוך במהלך הפגישה לשכנע ולתת את הטיעונים שלנו (שיפורטו עוד בהמשך), הפגישה הסתיימה ללא הסכמה. תואמה פגישה בשנית מתוך הרצון לנסות לפתור את הכל בצורה נכונה ובפגישות כי יש לנו באמת לאורך השנים הסטוריה של פגישות טובות ושיתוף פעולה( !! אחזור על צמד המילים הזה בהמשך!!) שמניבות דברים יפים בהיכל ולעיטים פותרות חילוקי דעות ומחלוקות בין הארגון לבין הנהלת הקבוצה. באנו לפגישה השניה עם טיעונים נוספים, באנו חדים יותר, העברנו מסרים יותר ברורים ושוב נתקלנו בסירוב ונאמר לנו שאין מנוס מהעלאת מחירי המינויים בעונה הבאה.

טיעוני מכבי בין היתר:
המינוי המשולב מכיל את משחקי הקבוצה באירופה ומשחקי הליגה (הם התייחסו בעיקר למחירי המנוי ליציעים הזולים 5-6-11-12- המחירים שהיו בעונה האחרונה הם: 1400 מבוגר, 1300 נוער) והם טוענים שעקב העובדה הזו יש באיזור ה30+ משחקי בית בעונה שמביאים לכך שמחיר ממוצע למשחק במינוי הוא 35-40 ש"ח, עקב הגדלת מפעל היורוליג, נוספים משחקים נוספים ומכאן הם מצדיקים את ההעלאה.
הם טוענים בנוסף כי הם כבעלים רוצים ליצור קבוצה מאוזנת שלא יוצאת להרפתקאות כלכליות ומביאה מליונים על גבי מליונים מהכיס, מפחדים לצאת מאיזון ולהכנס לבור כלכלי עמוק ולהסתבך כמו שקרה לכמה קבוצות באירופה.

הטיעונים שלנו (גם בפגישה עם מכבי וגם היו שקופים ומפורסמים בעמוד הארגון בפייסבוק והם מציינים עובדות):
1. בעונת האדריאטית, הנהלת הקבוצה יזמה פגישה עם אוהדים על מנת להכין אותם לכך שמחירי המנויים הולכים לעלות עקב התווספות משחקים נוספים. קיבלנו זאת בהבנה וכל ההיכל בעונת האדריאטית שילם יותר על המינוי שלו, אך כמובן שבסוף העונה כשמכבי החליטה לעזוב את האדריאטית (וההצדקה "הכלכלית" להעלאת מחיר המינוי נעלמה), מחירי המינויים לא ירדו כמובן.
2. בסוף העונה שעברה בתקופת שליחת המכתבים למנויים והודעת הבשורה על תחילת תקופת חידוש המנויים כולם קיבלו את הבשורה ש...שוב עלו מחירי המנויים, ללא כל הצדקה, ללא שינוי במבנה המפעלים ותוספות כאלה ואחרות של משחקים (שלא נדבר על איזושהי הכנה מוקדמת), פשוט העובדה שהחלה תקופת חידוש המנויים במחירים גבוהים יותר מהעונה האחרונה.
*מה שמביא אותנו לנקודה שב-5 השנים האחרונות מחירי המינויים עלו באיזור ה-20%-25%!! ללא כל הצדקה של תוספת במשחקים וכו'...
3. החידוד שבסופו של דבר יהיו אנשים שיוכלו לעמוד במחירי המינויים החדשים גם אם יעלו, אך אותם אנשים הם לא בהכרח אוהדים. האוהדים המסורים יתחלפו (שלא תבינו לא נכון אגב, אוהדים מסורים זה לא רק האוהדים בגושים המעודדים. מדובר גם על אוהדים ביציעים התחתונים שבין היתר באים גם למשחקי חוץ ומלווים את הקבוצה ובאוהדים מסורים אחרים שגם אם הם יושבים בכיסאות-אין זה אומר שהם סושי/רולקסים וכו) ובמקומם יבואו לקוחות, אנשים שהזדמן להם מבחינת המחיר לבוא ולקנות מנוי להצגה הכי טובה בעיר.

אפרט קצת יותר:
הארגון לא חושב שרק מי שביציעים העליונים הוא אוהד מסור. ממש לא. אנחנו פוגשים אוהדים נוספים איתנו במשחקי חוץ, ותיקים וצעירים שהם לא בהכרח חברי ארגון, המספרים והאחוזים שלהם קטנים יותר משל הארגונים המגיעים למשחקי חוץ אבל עדיין אי אפשר להגיד שהם לא מסורים. אוהדים שמלווים את הקבוצה עשרות שנים גם בתקופות פחות משמחות.
אני לא אשקר, לא לכל האוהדים המסורים שיושבים למטה חסר כסף, זה גם לא רק העניין של להתפס ל"מה אתם בוכים, כולה עוד 200 שקל" (זה ליציעים הזולים. ליציעים האחרים ההעלאה המתוכננת תהיה יותר גבוהה מן הסתם-לפי אחוזים קבועים), זה רק עוד סימפטום ביחס שאנחנו לצערנו חווים כלקוחות ולא כאוהדים.
העובדה שמכבי היא מוצר ואנחנו צרכנים והמחיר והיחס אלינו כאוהדים נקבע על פי עקומת ההיצע-ביקוש ומשוואת שיווי משקל הוא יחס לא נכון ולא הוגן.
מכבי היא לא מוצר עבור האוהדים המסורים. היא קבוצת ספורט. האוהדים מלאים בתשוקה, זה משחק אמוציונלי מאד. יש קשר בין אוהדים לשחקנים ואני די משוכנע שאני לא צריך להמשיך ולהסביר למה מכבי היא לא רק מוצר. לקבוצה יש אוהדים ואין קבוצה בלי אוהדים.

אנחנו ריאלים, לא מבקשים שמחירי המינויים יירדו ויודעים שגם אם נשרוף את העולם זה לא יקרה. אנחנו רוצים שהם לא יעלו. שיוקפאו.
אז תגידו "תצביעו ברגליים, אם המחירים בשנה הבאה יעלו, אל תחדשו מנויים", הבעיה שאתם לא מבינים (וזה בדוק), שעל כל מנוי שלא נחדש, יבוא בחור אחר שיחדש, כמו שציינתי קודם- שהוא לא בהכרח אוהד. האוהדים שיוצרים את הרעש, את האווירה ותפאורות יילכו וייעלמו, ובמקומם יגיעו אנשים אחרים שיתפסו את מקומם, אבל אווירת רפאים תשרור בהיכל, הצבע יילך וייעלם והאווירה הביתית שיד אליהו יודע להגיע אליה לפעמים תלך ותדעך. נתון שחשוב לציין הוא שהאוהדים ביציעים האלה שמעודדים בדרך כלל הם רובם ככולם מעוטי יכולת, זה סוג מסוים של אנשים, אנחנו לא עשירים ולא מתלוננים אבל לא מקבלים את זה שמכבי זה מועדון לעשירים בלבד. אם היו כאן איזשהם תאוריות קונספירציה לגבי כך שאנחנו אולי משלמים פחות על המנוי או מקבלים חינמים אז בואו ואספר לכם שזה לא נכון. כולנו משלמים מחירי מנוי מלאים.

יכול להיות שהיינו בולעים איכשהו ומקבלים את ההצדקה הכלכלית (נטו כלכלית) להעלאת מחירים לעונה הקרובה בגלל הוספת משחקים נוספים ליורוליג, באם לא היו מתקיימות 2 ההעלאות של 20%-25% ממחירי המינוי שציינתי קודם לכן. גם אז בטוח שהיו השגות לכאן ולכאן, אך הכאב לא היה אותו כאב בוודאות.
מכבי חייבת להבין שאנחנו לא רק אוהדים שמשלמים כסף וזו התרומה שלנו לקבוצה. אנחנו מביעים עימנו ערך מוסף. ההוצאות שלנו כאוהדים מסורים מתבטאות בעוד הרבה דברים. אנחנו נפגשים הרבה במהלך השבוע כדי להכין תפאורות, ולקיים שאר פעילויות של הארגון והכל למען הקבוצה, אנחנו נוסעים למשחקי חוץ וגם הם עולים כסף. בואו אני אפוצץ אגב עוד בועה לגבי משחקי חוץ-נאמר בכל מיני מקומות שהארגון מקבל כרטיסים חינם למשחקי חוץ ולכן הוא מגיע. אז בואו ואסביר לכם מה קורה: כל קבוצה בארץ מקבלת הקצאה מסוימת של הזמנות למשחקי חוץ, במשחקים מסוימים בהם מגיע קהל דל ומכבי דאגה למוזמנים שלה כגון משפחות וכו' ובאם נשארו לה ספיירים-היא מעבירה אלינו, וזה עוזר בלהוזיל בעוד כמה שקלים את מחירי הכרטיסים. שוב- זה רק לפעמים ורק במשחקים בהם בקושי מגיע קהל חוץ של מכבי. היו גם משחקים שכל אוהדי החוץ שנרשמו לכרטיסים דרכנו קיבלו כרטיסים חינם (גם נדיר, אבל כשאפשר ויש למכבי ספיירים היא מעבירה אלינו)

עוד קצת קונספרציות שעלו כאן לגבי הארגון:
"מקבלים כספים מההנהלה וההנהלה למעשה "קונה" את הארגון" - חד משמעית לא נכון. הדבר היחידי (!!) שהארגון מקבל מההנהלה הוא מקום לאחסן בו את הציוד (ציוד עידוד שלהזכירכם מיועד לעודד את...מכבי, ניחשתם נכון. לא מחסן שמשמש אותנו להחזקה של רהיטים רגע לפני שאנחנו עוברים דירה), זה דבר שמקובל בכל ארגוני הארץ, מדובר בשיתוף פעולה בין הקבוצה לאוהדים. לא "קניה" של האוהדים. אנחנו לא מרוויחים מכך שקל (!) לכיס האישי שלנו, זה דברים מינימליים שמשתפים איתנו פעולה ביחד כדי שנוכל יחד לשפר עידוד, להגביר תמיכה, להחזיק ולתחזק ציוד ולטפל בו לקראת משחקים (אין לכם מושג כמה טיפול ואחזקה צריך לספק לתופים כדי לשמר אותם לאורך זמן).
אציין בנוסף שרוב הארגונים בארץ (בוודאות!) שמקבלים כספים מההנהלה לקנות בדים לתפאורות, תופים, שלטים וכו' תוך האמונה שמדובר בשיתוף פעולה והכסף לא הולך לכיסו הפרטי של האוהד, אלא הכסף הולך להשקעה ותמיכה בציוד עידוד על מנת לשפר את הביתיות, האווירה והתמיכה בקבוצה כדי לעזור לה לנצח (זו המטרה המשותפת של כל ארגון אוהדים והנהלה) ואחרי שסיפרתי לכם את זה-אחדד(!!) שאנחנו לא לוקחים שקל מהנהלת הקבוצה לקניית ציוד, תפאורות ושלטים.
הכסף שאנחנו "מרוויחים" מגיע על ידי מכירת מרצ'נדייז (חולצות, צעיפים, קפוצ'ונים, כובעים וכו'-אם תרצו יש באתר שלנו אפשרות לקנות) במחירים לכל כיס כשכל החולצות בצבע צהוב (עוד משהו שאנחנו מאמינים שהוא לטובת הקבוצה, לגרום לכמה שיותר אוהדים להגיע בצהוב ולהשרות אווירה ביתית, אבל זה בנימה אישית ודעתי בלבד ולא משהו שצויין מול הקבוצה) וכל הכסף לא הולך להשקעה בבורסה כדי שנרוויח מאחוזים וכאלה, הוא חוזר ליציע בצורה של תפאורות, דגלים, שלטים וכו' (לצורך העניין אפילו דלק לטובת הובלה של ציוד ממרחקים אנחנו לא משלמים מהכסף שאנחנו מרוויחים ממרצ'נדייז ארגון, אלא מכספו האישי של אוהד איקס שהתנדב לעזור ולקחת את הציוד).

כדי לנסות לסכם את העניין הזה, צריך להבין. מכבי לא עוזרת לנו, או נותנת לנו (!) דברים. היא משתפת איתנו פעולה כדי שנוכל לעזור לעודד את הקבוצה לניצחון.
שיתוף פעולה למשל מתבטא ב: הכנסת תופים ליציע, מתן אישור לתליית שלטים ופתיחת תפאורות, ירידה לפרקט כדי להרים את הקהל וכו'. כל אלה דברים שאף נציג בארגון לא מרוויח עליו שקל, אנחנו באים 100% מאהבה טהורה ונקייה לקבוצה ונעזרים בקבוצה בשיתוף פעולה פורה עד היום על מנת לעזור ולהגביר את העידוד בהיכל.
העזרה היא לא לארגון! העזרה היא לקבוצה! אנחנו אלה שמבצעים זאת מאהבה. זה הכל.
אנסה להקביל את זה לפקידה במשרד גדול והבוס שלה. לכל אחד יש תפקיד מוגדר, אך כדי שהפקידה תבצע את תפקידה כדי שכל המערכת תתפקד בין היתר, היא צריכה לקבל שיתוף פעולה בצורה של לספק מדפסת, מחשב, כלי כתיבה וכו'. ככה גם ארגון אוהדים צריך דברים מינימליים כמו הכנסת תופים להיכל, אפשרות לפתיחת תפאורות ועידוד כל אלו דברים שהמועדון מאפשר כדי שאנחנו כקהל אוהדים נוכל לעודד את הקבוצה בצורה הטובה יותר. אין כאן "קנייה" של הארגון, או "הטבות" לארגון. זה דברים לטובת הקבוצה בלבד!
אחרי שחפרתי על הסוגייה הזו וחזרתי על עצמי קצת הרבה, אמשיך.

פנו אלינו אנשים ואמרו: "מה אתם רוצים? תמחו רק בשם עצמכם" (בעיקר אוהדים שלא מנויים בהיכל פנו ואמרו בכל מיני צינורות)-אז בעבר זה היה ויצאנו למחאה על מחירי המנוי (2006) ונלחמנו רק עבור השערים הזולים. האמת גם הרבה יותר קל יהיה להשיג אי העלאה רק ל-4 שערים הזולים, כי הדרישה לא גבוהה כמו בקשה של הקפאה כללית, אך פנו אלינו נציגים נוספים מהרבה שערים בהיכל, גם התחתונים וגם העליונים שזעמו על הראיון של דייויד, בו הוא אמר שמחירי המינויים צפויים לעלות וביקשו לקחת חלק ולהיות מעורבים. היכולת שלהם לבצע מחאה כמעט לא קיימת (חוץ מלא להגיע למשחקים-דבר שלא יורגש, הם לא סוגי האנשים שיזמו הכנת שלט, הדפסת פלקטים ויעבירו את זה עם הרבה עקשנות אל מול מאבטחים שככל הנראה לא יאשרו הכנסה של זה באישור מכבי), לכן ארגוני האוהדים הם אלה שבפועל מכינים את הדברים, אך במשחק משתפים פעולה בהרמת הפלקטים לא רק ארגוני האוהדים, אלא אוהדים נוספים שהצטרפו למאבק.
תמיד יהיו אנשים שיגידו שאם נמחה בשביל עצמנו, אז אנחנו דואגים רק לתחת של עצמנו, אם נמחה בשביל כולם אז יגידו: מה אתם רוצים מכולם, דברו ותילחמו רק בשם עצמכם. אי אפשר אף פעם לרצות 11 אלף אוהדים, כל אוהד תמיד מחזיק בדעה שונה, ומאות אלפי אוהדי מכבי במדינה בפרט עוד יותר קשה לשכנע בעיקר כי (באמת שמבלי לזלזל) הם לא הרגישו את העלאות המחירים לאורך השנים.

לגבי תזמון המחאה-כמו שכבר כתבתי מקודם, זה קרה אחרי 2 הפגישות שלנו והראיון של דייויד פדרמן. מהניסיון שלנו, תחילת חידוש המנויים מתחיל באיזור העוד חודש-חודש וחצי מה שמשאיר חלון הזדמנויות מאד קטן לבצע משהו שיהיה בו סיכוי להשפיע על משהו. אחרי שהוכרזה העלאה של מחירי המנויים כבר קשה למחות ולשנות את רוע הגזירה, לדעתי גם בלתי אפשרי בהתחשב בכך שאנשים כבר התחילו לחדש במחיר החדש, הגבוה.
בשיחות לא הצלחנו, לכן החלטנו לפתוח שלט לגיטימי מאד לדעתנו, שלא עובר על חוק של גזענות, הסתה או דברי נאצה. ולמחות בצורה יצירתית מאד לדעתנו שמתבטאת באי עידוד לרבע (לאחר מכן זה הלך והתגבר קצת) ולאחר מכאן חזרה לעידוד, דגלים וטירוף כדי להמחיש את ההבדל בין היכל איתנו להיכל בלעדינו. לא כי אנחנו רוצים לפגוע בקבוצה.
משהו שחייב לחדד לכולם-אין זמן טוב למחאה אף פעם.
מול ניז'ני שזה המשחק האחרון והמכריע על אם נעלה לשלב הבא או לא-לא זמן טוב
חצי גמר גביע- לא זמן טוב
גמר גביע-לא זמן טוב
דרבי- יוקרה. מול הפועל. עם כל הנאצות שלהם והגועל. בטוח לא זמן טוב.
סיבוב שלישי-שוב משחקים עם הפועל וירושלים. לא זמן טוב.
גמר פיינלפור ישראלי- מה? לא נעודד וננסה למנוע הנפת צלחת שניה ברציפות של מי שאולי כבר לא תהיה אלטרנטיבה-מגדל ירושלים? לא זמן טוב למחות.

כשאני מזכיר שאיך שאנחנו רואים את הדברים-נקודת המפנה של המחאה לכאן או לכאן, תהיה ברגע פרסום מחירי המינוי לשנה הבאה.

חשוב להדגיש שאנחנו לא כופים את הדרך שלנו וההתנהלות שלנו במחאה על אף אוהד! לא מקללים אוהדים שבכל זאת מחליטים לעודד את הקבוצה כשאנחנו שותקים ולא מאיימים על אף אחד שעושה זאת. בנוסף לכך, באים אלינו הרבה בטענות על כך שתפקיד האוהדים הוא לעודד ואסור לנו למחות או לצאת מהמשחק כשהוא מתנהל. אז זה קצת אירוני בהתחשבת בעובדה שיש כמה אלפי אוהדים מדי משחק שלא מוציאים מילת עידוד לאורך כל המשחק, אז כשהארגון ומסביבו עוד כמה מאות אוהדים החליט לא לעודד (כמו ששאר אלפי האוהדים שתוקפים אותנו למעשה לא עושים בעצמם), כשהארגון לא שורק בוז לקבוצה ופוגע בה. בנוסף לכך? יוצאים כשהמשחק עוד מתנהל? נכון, יצאנו וחזרנו. זה פוגע בקבוצה? מעולה. תגידו את זה לאלפי אוהדים שיוצאים לפני סופי משחקים (גם בנצחונות וגם בהפסדים)-הם לא פוגעים בקבוצה.
כנראה שיש כמה אוהדים שהתבלבלו-אנחנו לא עובדים של הקבוצה ולא של האוהדים שיושבים במקומות היקרים. אנחנו לא מקבלים כסף כדי לעודד והם לשבת ולהתלונן עלינו.

אנחנו לא נהנים למחות. אנחנו באופן כללי איננו ארגון של מחאות. לצער כמה אוהדי מכבי ולצער כמה אוהדים ספציפיים כאן, אנחנו לא ארגון אוהדים שמוחא על הצד המקצועי, זו השקפת העולם שלנו.
יש אנשים חושבים שזו סתם קלישאה ה"ללכת בטוב ולתמוך ולהיות שם גם כשרע", זה לא סתם אצלנו ככה. אנחנו לא נהנים בהפסדים וחוזרים הביתה שמחים רק כדי לרשום שם שעודדנו גם כשהיה רע. אנחנו מאמינים שיש אנשים בעלי תפקידים שזהו תפקידם לנהל ולעשות את ההחלטות המקצועיות, העונה הזו זוועתית, ומבאסת, אך לעולם לא נמחה כנגד יכולת רעה. אנחנו יכולים לבוא ולדבר עם השחקנים ולדרוש שיתנו יותר, לדרבן ולתמוך, אבל עד כאן. פה בראייה שלנו עובר הקו הדק שבין אוהד להנהלה. שוב-לראייתנו. לא חייבים להסכים איתנו, אבל גם לא לזלזל בדרך שלנו, רק כי אנחנו לא מסכימים עם אוהדים שחושבים שצריך למחות על התנהלות ההנהלה וכו'.

משהו קטן נוסף לגבי העיוות שבמשפט "מחיר ממוצע למשחק למינוי הוא 35-40 ש"ח למשחק."
זה לא נכון להגיד את זה ויש כאן קצת עיוות ואני אסביר.
האוהדים הוותיקים יותר זוכרים שעד איזור שנות ה-90 המנויים היו נמכרים בנפרד. מחיר מינוי לליגה ומחיר מינוי לאירופה. מה שהביא לתוצאה הדי עלובה שהכמות במשחקי ליגה באותה תקופה היתה באיזור ה-1000-2000 אוהדים, מה שגרם למכבי להגיע להחלטה ולשווק את המנוי המשולב כשלכאורה משלמים את מחיר המינוי על פי אירופה והמינוי לליגה הוא כמתנה למי שרכש מנוי.
מכבי בעצמה מחלקת מאות ואלפי כרטיסים חינם במשחקים לילדים וקבוצות ועמותות (מעשה מבורך מאד!!) כדי למלא את ההיכל. כרטיסים מחולקים בחינם על ימין ועל שמאל על ידי מינויים במשך שנים, כי כולם יודעים שמינוי הליגה הוא בתכלס מתנה למי שעשה מינוי ליורוליג. ככה שזה לא נכון להגיד וגם בכלל להשוות בין מחיר כרטיס המשחק בסיבוב שלא קובע כלום בליגה (בטח לא קובע כלום כשיש פיינלפור בסיום העונה) מול קריית גת לבין משחק מול ריאל מדריד.
הלוואי ומכבי היתה מוכרת מינוי ליורוליג בלבד ומינוי לליגה בלבד ואז היתה רואה מה כמות האוהדים שהולכת איתה לכל מקום ולא רק למשחקים המעניינים והחמים.
לדעתי באופן אישי זה יכול להיות מעולה. לארח באולם קטן יותר את מינויי הליגה ובכך לשפר את אווירת הביתיות ולחזור להיכל במשחקים באירופה ופעם פעמיים בשנה לדרבי/ירושלים.
אבל זה לא באמת יקרה ולא רלוונטי באמת.

אנחנו לא מוחים כדי להגיד מחינו וזהו. אנחנו לא נהנים מהמצב בכללללל, ולא מוחים כדי להמשיך ולראות עד איפה זה יגיע. אנחנו רוצים לסיים את המחאה מהיום שהיא התחילה כשהסיום הוא למעשה מציאת פיתרון ואי העלאת מחירי המינויים.
אנחנו מגדירים את המחאה כ"מאבק" ואילו הנהלת המועדון בחרה להסתכל על זה כמלחמה בנו כארגון בצורה ישירה. אנחנו מאמינים שבסופו של דבר זה כן ייפתר, אנחנו לא מונעים מאגו ולא קוראים לקבוצה בתקשורת ומעבירים לה דרישות דרך גורם שלישי כאילו מדובר בארגוני טרור. אנחנו מנסים כל יום להרים טלפון וליזום פגישות ולא מחכים שהמועדון יהיה זה שיפנה אלינו *שרירים שרירים*. אנחנו רוצים להשיג מטרה מסוימת תוך כדי הבנה של הקבוצה ותו לא.

מה שכן חבל לנו זה שהקבוצה חושבת שהיא פוגעת בנו עם סוג של "סנקציות" שהיא מטילה עלינו, כשלמעשה היא פוגעת בעיקר בעצמה.
בין היתר מה שאחשוף (מהכבוד של הקבוצה לא אחשוף הכל וגם משיקולים ארגוניים שאנחנו בוחרים לשמור לעצמנו-לא, אל תדאגו, לא מדובר בכספים):
1. אין אישור להכנסת שלטי המחאה. (למרות שהיא לגיטימית, לא מסיתה, לא גזענית וכו)
2. אין אישור לעודד בליגה מלמטה (למרות שזה ככה מאז שהארגון הוקם בערך ומהסיבה שבליגה ההיכל די ריק ופותחים את המעבר לכולם ליציעים התחתונים כדי להזרים יותר אנשים לגוש המעודד ולהגדיל את העידוד ולקרב אותו לפרקט כדי לעזור ל...מכבי), במשחק הליגה האחרון לא אושר לנו לעודד מלמטה ולמרות זאת עודדנו מלמעלה ולא נכנענו (כשכמובן השערים ליציעים התחתונים נפתחו ואושרה ירידה של כלל ההיכל למטה)
3. אנחנו מחלקים כרטיסים חינם למשחקי ליגה לאוהדים צעירים (שלא בארגון) ללא מנוי שמעוניינים לעודד אינו בגוש המעודד, ביום ראשון האחרון הוחלט לבטל לנו כמה שעות לפני המשחק את הכרטיסים האלה ונאלצנו להתקשר לעשרות אוהדים שתכננו להגיע למשחק שלצערנו ביטלו לנו את הכרטיסים.
4. הסעה למשחק החוץ באילת בוטלה מה שיקשה על יותר אוהדים להגיע למשחק שם.
5. זכייה בגביע, סימון גס ברור ופיזי לשחקנים לא ללכת לחגוג עם הארגונים שמוחים. היו כמה שחקנים שבכל זאת באו בסופו של דבר וקיבלו על כך בראש (הרבה מאד אוהדים נפגעו מכך), השחקנים שמרגישים את עצמם באמצע לא בוחרים צד (ואגב הם יודעים גם מאיתנו שהמחאה לא נגדם ואנחנו מבינים אותם לגמרי בכך שםה לא יילכו כנגד הנהלת המועדון גם אם חושבים אחרת כי בכל זאת זו עבודתם והם עדיין באו בחלקם לחגוג עם האוהדים, גם אם זה היה ממש מעט). השחקנים מבינים אותנו ואוהבים את האוהדים המסורים, הם גם מבינים לגמרי שהמחאה שלנו לא נגדם. אנחנו איתם ומאחוריהם כל הזמן.
***אגב, אני בטוח שרובכם קראתם/שמעתם על הראיון של שמעון כלפי אחד ממנהיגי המחאה. זה דבר לא נעים שנאמר בין מישהו מבעלי המועדון כלפי אחד האוהדים היותר מסורים ושיותר עושים בעבור המועדון הזה יותר מ-10 שנים בפעילות הארגונים. להגיד לאוהד שאם הוא מתכוון לא לעודד שלא יגיע, זו אימרה לא ראויה בלשון המעטה כאשר אלפי אוהדים מדי שבוע לא מעודדים בעצמם (כשכמובן לא נשרקו שריקות בוז או בוצעו פעולות אקטיביות לפגיעה בקבוצה בכוונה,מה שלא הגיוני כי בכל מקרה רצינו שהקבוצה תצליח ותנצח)
ועוד ועוד...

אנחנו לא מתווכחים כרגע, כי מכבי חושבת שהיא מענישה אותנו ופוגעת בנו, אבל מה שהיא לא מבינה זה שהיא עושה נזק לעצמה ומרחיקה את עצמה מהאוהדים ומקטינה לעצמה את העידוד (ביטול כרטיסים לגוש המעודד, ביטול הסעה, אכזבת אוהדים באי חגיגה עם הגביע כמו שציינתי ועוד). הפגיעה היא בקבוצה. כולנו מערכת אחת. אין קבוצה בלי אוהדים. פגעתם באוהדים=פגעתם בקבוצה.

אף פעם לא ביקשנו תודה על הדברים שאנחנו עושים, אף פעם לא ביקשנו שיתנצלו על פעמים שפגעו בנו. ההצלחה שלנו היא הצלחה של הקבוצה. באם מחירי המינויים יעלו, לא נהיה כאן, לא נוכל לעזור ולהשפיע בדחיפת הקבוצה לנצחונות וכו'...

אני חושב שהמחאה שלנו מאד שקופה, הרבה ארגוני אוהדים בארץ לא היו מספקים תשובות ופותחים את הקלפים לגבי השיקולים לצאת למחאות. אנחנו לא ארגון אלים או חוליגני. אנחנו מפרסמים על הצעדים שלנו ומפרטים את הסיבות שלנו מתחילת המחאה בצורה מאד ברורה ושקופה בפייסבוק.
נותנים אפשרות לאוהדים לשאול שאלות לגבי המחאה, להביע דעה בצורה מכובדת כשברצונם להשפיע ולהביא לפתרון וכו' בעיקר במשחקים כי אנחנו לא תמיד זמינים לרשום מגילות בפורומים וגם מאמינים מאד שפנים אל פנים דברים מובנים בצורה יותר טובה ויותר יעילה.

בתקווה שהמחאה הזו תסתיים מהר.
שנשוב לשבת בפגישות עם מכבי ולהתעסק בקידום העידוד והתמיכה בקבוצה ולא במלחמות ומאבקים.
אנחנו מאד מעריכים את ההנהלה על שיתוף הפעולה והם גם יודעים את זה. אנחנו מקווים שהם יפסיקו לחשוב שיש כאן מלחמה אישית כנגדם וסתם חיפושי סיבות להסלמות ויבינו שהפגיעות שהם מנסים ליצור לנו הן למעשה פגיעה בקבוצה עצמה באופן ישיר.

יריתי פה לכמה כיוונים במקביל כדי לנסות לענות על כמה שאלות מכל המדיות והמקומות שיצא לי להתקל בהם לגבי המחאה שלנו, אני לא יודע מתי אספיק להגיב כאן שוב לדברים, אבל באמת שמי שיוצא לו להגיע למשחקים, יכול להגיע לשער 11 ולמצוא אותנו, אפשר לפנות אלינו בפייסבוק. אנחנו נשתדל לחזור תמיד לכולם וגם אם לא, אנחונ נמשיך ונעדכן בהתפתחויות לגבי המחאה-כשיהיה מה.
עוד דבר, אני פחות מגיב כאן וקורא לעיטים ברפרוף. קובי ("מקובי") הוא חבר ארגון והיחס כאן אליו מאד לא לעניין. הוא לא חייל בארגון, הנהגת הארגון שקופה מאד גם לחברי הארגון בה בנוגע לכל מהלך והם מודעים ומעורבים בהכל. הוא כותב כאן עובדות ודברים שהארגון עושה והזלזול בו הוא לא לעניין, גם אם לא מסכימים איתו לגבי דברים (וזה לגיטימי) אני מבקש שיכבדו אותו וגם את הארגון. יש דרך וצורה לכל דבר.

מצטער על האורך שיצא לי לכתוב כאן וגם על הכתיבה הדי מסורבלת וגם די גרועה שיצאה לי, לא מסתדר לי להתחיל לעבור על הכל ולסדר את זה כרונולוגית כי גם נזכרתי בדברים תוך כדי כתיבה וקפצתי מפסקה לפסקה.

שנדע ימים יפים יותר...
נערך לאחרונה על ידי דני ב.מ. בתאריך 23 פברואר 2016, 21:43, נערך פעם אחת בסך הכל.
GATE 11
דני ב.מ.
 
הודעות: 12
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 19:21

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי דני ב.מ. » 23 פברואר 2016, 21:40

אגב
רוב, אם לא כל הדברים שכתבתי כאן, זה דברים שנאמרו גם בראיונות שלנו בתקשורת (גם בטלויזיה וגם ברדיו) ויש קטעים מלאים של הראיונות שעלו בעמוד הפייסבוק שלנו. מוזמנים להקשיב להם.
GATE 11
דני ב.מ.
 
הודעות: 12
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 19:21

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי rc4991 » 23 פברואר 2016, 21:46

מישהו כתב הודעה ארוכה יותר מההודעות של אדם :o
ברכות על השיא החדש :D
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי my man » 23 פברואר 2016, 21:57

אני כותב תגובה כהפסקה מתודית לקריאה של כל מה שדני כתב...אני עדיין באמצע :heat
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30963
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי my man » 23 פברואר 2016, 22:07

וואו! יש פה המון המון דברים להתיחס אליהם...קודם כל תודה על הפתיחות..

למכבי אשכרה לא איכפת שלא יהיו לה ארגוני אוהדים? הזוי! (אלא אם כן הם יקימו ארגון מטעם עצמם ויתנו מפתחות לאנשים מטעמם- צ'אושסקו סטייל)
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30963
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי דני ב.מ. » 23 פברואר 2016, 22:10

מאמין שכן איכפת להם. יכול להיות שאני טועה. אבל מאמין שהם כן רוצים בנו.
הם בעיקר מפספסים פה את הנקודה שאנחנו נמדדים כאוהדים ולא לקוחות על עקומת היצע-ביקוש ושה"סנקציות" לכאורה כנגדנו, בעיקר פוגעות במכבי כמועדון.
GATE 11
דני ב.מ.
 
הודעות: 12
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 19:21

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי MTA2311 » 23 פברואר 2016, 22:10

בקיצור, המחאה חיה ובועטת, אבל לא מנסים להסתיר שאין לה קצה מבצעי. אתם תחדשו מנויים בכל מקרה.
אין יותר מדי מה להגיד, אם אתם מוכנים להשלים עם הנהלה ששמה עליכם זין בצורה כל כך בוטה, ועכשיו לא רק בפן המקצועי, אז שיהיה לכם לבריאות. פה לא תמצאו לא הבנה, ולא תמיכה.
בהצלחה לכולנו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי דני ב.מ. » 23 פברואר 2016, 22:16

נקודה נוספת שרציתי לגעת בה ושכחתי לרשום עליה במגילה:
מכבי ידועה כמועדון עם מחירי המינויים הגבוהים באירופה.
נכון שאולי אי אפשר להשוות אותה לריאל ובארסה שנתמכות גם על ידי הכנסות מהאחות בכדורגל, אבל כן אפשר להשוות אותה לקבוצות אחרות באירופה. נתונים בדוקים ווודאיים-מחירי המינויים של מכבי הגבוהים באירופה! מכבי גם המועדון שמגייס הכי הרבה כספים מחסויות וספונסרים, יש אחלה מנכ"ל שעושה זאת בצורה מעולה.
יתרה מכך, דייויד פדרמן אמר שההכנסה שלהם מהמפעל החדש ביורוליג תגדל פי 3 כמעט (אני לא זוכר בדיוק אבל הוא ציין אם אני לא טועה משהו באיזור ה-50-70 מליון) ואמר שהיורוליג הם "עובדים" של מכבי ושאר בעלי הקבוצות ואת הכסף שהם יקבלו הם יחליטו להשקיע בשביל חיזוק מותג היורוליג.
אני רק שאלה- יש ספונסרים ומלא חסויות (הכי הרבה הכנסות באירופה, ועזבו את העובדה שאנחנו כארגון לא אוהבים בכללל את כל ההתמסחרות ו"הסל בחסות מובי", "הצעדים בחסות אלקטרה" וכו אבל זו מלחמה שאנחנו ריאלים שאנחנו לא יכולים להלחם עליה, אז אם יש ההכנסה הכי גדולה מחסויות באירופה, המינויים הכי יקרים באירופה ועוד השקעה מהכנסה משולשת בהשתתפות במפעל המחודש של היורוליג במקום להשקיע ברכש וכו', למה על הגב שלנו?

(זה רק עוד טיעון אחד שמצטרף לשאר הטיעונים שכתבתי בהודעה הארוכה, יש מצב שאזכר בעוד דברים שתכננתי לכתוב ושכחתי, אם כן אוסיף)
GATE 11
דני ב.מ.
 
הודעות: 12
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 19:21

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי my man » 23 פברואר 2016, 22:19

דני ב.מ. כתב:מאמין שכן איכפת להם. יכול להיות שאני טועה. אבל מאמין שהם כן רוצים בנו.
הם בעיקר מפספסים פה את הנקודה שאנחנו נמדדים כאוהדים ולא לקוחות על עקומת היצע-ביקוש ושה"סנקציות" לכאורה כנגדנו, בעיקר פוגעות במכבי כמועדון.

ועל זה בדיוק אני מדבר- הסנקציות שהם מפעילים עליכם באמת ללא עוררין פוגעות בקבוצה עצמה...אני באמת מנסה להבין מה הם חושבים...אולי הם מאמינם שתישברו...
שאלה: כול החברים בארגון יחדשו את המינוי גם אם יעלו המחירים?
יש אוהדים שלא מוכנים לוותר על הכסא למקרה שתגיע עונת שיא...האם אתם מוכנים לוותר על התענוג ?
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30963
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי דני ב.מ. » 23 פברואר 2016, 22:22

MTA2311 כתב:בקיצור, המחאה חיה ובועטת, אבל לא מנסים להסתיר שאין לה קצה מבצעי. אתם תחדשו מנויים בכל מקרה.
אין יותר מדי מה להגיד, אם אתם מוכנים להשלים עם הנהלה ששמה עליכם איבר מין גברי בצורה כל כך בוטה, ועכשיו לא רק בפן המקצועי, אז שיהיה לכם לבריאות. פה לא תמצאו לא הבנה, ולא תמיכה.
בהצלחה לכולנו.

אתה לא מודע לאורך רשימות ההמתנה שיש מדי שנה למינויים של מכבי.
לא אמרתי לכאן או לכאן מה נעשה.
במידה ולא נחדש- תהיה בטוח שההיכל והמקומות שלנו יתמלאו. אנחנו נלחמים על כך שמכבי לא תאבד את ארגוני האוהדים והאוהדים המסורים שלה ותרכוש לעצמה עוד לקוחות שהיא מקרבת.
להחליף אוהדים שיושבים בכל מיני מקומות אפשר בשניה. להחליף ארגוני אוהדים-זה כבר תהליך ארוך וקשה וכמעט בלתי אפשרי גם אם נעשה חרם מנויים ופתאום באורח פלא המועדון יחליט להוזיל את המחירים ויפנה אלינו שנחזור-ככל הנראה לא נוכל כי המקומות שלנו יהיו תפוסים.
המטרה שלנו היא לא להוכיח למי יש יותר גדול ואנחנו מתרחקים מאגו ומנסים להגיע לפתרון.
המטרה שלנו היא הצלחת הקבוצה ואנחנו רואים בעצמנו חלק מזה. אנחנו לא אויבים של המועדון.
מי שלא יחדש מנוי בעונה הבאה-יבוא מישהו אחר במקומו. אל דאגה. גם אם הארגונים יחליטו לא לחדש.
GATE 11
דני ב.מ.
 
הודעות: 12
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 19:21

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי my man » 23 פברואר 2016, 22:26

דני אני שומע מדבריך שככל הנראה(!!!) תקנו מנוי(- תקן אותי אם אני טועה)...ואני מאמין שעל זה מכבי בונה..הם יודעים שאתכם הם לא יאבדו ויהי מה- כי מכבי פשוט חשובה לכם ואתם מפחדים שמי שיחליף אתכם יהיו מיושבי ההיכל ולא ממעודדי ההיכל...
ככה אני רואה את זה...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30963
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי MTA2311 » 23 פברואר 2016, 22:30

מודע, מודע. היה לי מנוי( מהיקרים) איזה 13 שנה.
זה אמור להיות אינטרס של ההנהלה שבהיכל יהיה גוש מעודד, ולא שלכם. כרגע, הם מתנהגים אליכם בצורה מחפירה, מתוך הבנה שאתם לא הולכים לשום מקום. אין דוגמאות למחאות בלי עוקץ שהצליחו.
ועזוב את זה, ארגון שמכבד את עצמו, ואת החברים בו, מתחיל להחריף משמעותית את האמצעים אחרי שורת הצעדים של המועדון מאז פרוץ המחאה. לא ייתכן ששמעון ידבר ככה ליונתן בשידור חי, ולא ייתכן שפדרמן יוריד שחקנים לחדר ההלבשה אחרי זכייה בגביע. אין סרט כזה. לא מבין מה עוד צריך לקרות בשביל שתתעוררו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מחאת האוהדים- האוהדים לא יעודדו מחצית בגמר

הודעהעל ידי דני ב.מ. » 23 פברואר 2016, 22:31

האמת היא שבכל יום דברים משתנים לכאן או לכאן.
אנחנו לא יודעים להגיד מה יהיה בעתיד ומתעסקים בלחתור לפגישה על מנת להביא לסיום המצב הלא נעים הזה.

בראייה האישית שלי וכמו שכבר ציינתי- אין אפקט באי חידוש מנויים במכבי כדורסל. אני מכיר ויודע שאורך רשימות ההמתנה למינויים הוא גדול מאד.
מחאה של ארגונים בראייה שלי היא אקטיבית-ככל שאני רואה את זה אנחנו נמשיך להאבק עד שנגיע לפתרון כלשהו. וזה יכול להשתנות למחרת בגלל התפתחות כזו או אחרת.
אני יודע שאם יהיו אנשים שלא יחדשו מינויים, התחלופה להם תגיע מהר מאד וכך למעשה המחאה לא הצליחה. יש אנשים שקנו את המינוי, יש הכנסות=הכל טוב.

אנחנו לא יכולים להתחייב כארגון לכאן או לכאן, הארגון מורכב מהרבה מאד אנשים וההנהגה היא גם לא בידי אדם אחד.
ההחלטות על צעדים נשקלות בכובד ראש תוך שקילת כל האפשרויות ובחינת מקת"גים.
GATE 11
דני ב.מ.
 
הודעות: 12
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 19:21

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], גל גל ו־21 אורחים