הנשיא התשיעי שמעון פרס הלך לעולמו בגיל 93

[MTA2311]

ראיתי עכשיו את הנאום של אובאמה. בן זונה גדול.
אנחנו הולכים לאכול ממנו הרבה חרא מעכשיו, כשכבר אין לו שום מחוייבות אמיתית.

[שועל]

ראיתי את הנאום של אובמה וזה רק חיזק את הערצתי אליו
הוא לא נטול חסרונות, קצת נאיבי (כמו פרס שאותו הוא הספיד), אבל אני אוהב את נקודות המוצא שלו (כמו את אלו של פרס)

[MTA2311]

ראיתי את הנאום של אובמה וזה רק חיזק את הערצתי אליו
הוא לא נטול חסרונות, קצת נאיבי (כמו פרס שאותו הוא הספיד), אבל אני אוהב את נקודות המוצא שלו (כמו את אלו של פרס)

לא זוכר אם דיברנו על זה כבר, למי הצבעת בבחירות האחרונות?

[felix_r]

ילדים, בואו ואגלה לכם משהו.

במשך רוב שנות חייו אף אחד לא סבל את פרס. העם כל כך לא אהב אותו, שאפילו לאחר רצח רבין ולמרות כל העזרה מארה"ב פרס לא הצליח לזכות בבחירות.

רק לאחר שפרש מהחיים הפוליטיים, והמציא את עצמו מחדש בתפקיד של "שגריר רצון טוב", רק אז התקשורת הפכה אותו לסוג של קונסנזוס בארץ, וגם זה רק בעשור האחרון, אחרי שהימין כבר הפסיק להזכיר לו את אוסלו.

אני חושב שהעם התחיל לאהוב אותו כשהוא יצא מהכנסת.
אני חושב שהוא היה נשיא מאוד אהוב, שהחזיר את הכבוד למוסד הזה.

אני אישית לא אוכל לשכוח לו לעולם את אוסלו. בעיניי זה פשע חמור וקשה. אני בטוח שהוא עצמו לא
העלה על דעתו שההסכם הזה יהפוך למה שהפך, וכ"כ הרבה יהודים ייקפחו את חייהם בגללו.

רוי, הוא היה שנתיים וחצי ראש ממשלה. מתוכם, כשנה כל מה שהוא עשה זה לרוץ מזירת פיגוע אחת לשניה.
הוא היה ראש ממשלה שהצליחה להוריד את האינפלציה, אבל מכאן ועד למה שכתבת הדרך עוד ארוכה.

זה אתה מדבר על השנים האחרונות שלו... אתה צעיר מדי על מנת לדעת את כל הזוועות של שמעון פרס.

עוד בשנת 1957 משה שרת, ראש הממשלה השני של מדינת ישראל ושר החוץ בממשלת דוד בן-גוריון, כבר אמר עליו: "אני שולל את שמעון פרס תכלית השלילה ורואה בעליית קרנו קלקלה מוסרית ממארת ביותר. אקרע קריעה על המדינה אם אראנו יושב על כיסאו של שר בישראל", אמר המנהיג הציוני הוותיק, מאבותיה של המדינה היהודית.

[שועל]

פליקס, אנשים לא אהבו אותו, אבל הוא עדיין היה ראש הממשלה הכי טוב שאי פעם היה למדינת ישראל. בשנתיים הוא עשה מה שביבי לא יעשה גם בעוד מליון שנה.

ביג

ועם כל זה שהעם לא חיבב את הנאיביות והעמדות של פרס, קשה להתכחש לפרס כאדם, כאיש עם חזון, יושר, איש צנוע ולא מתנשא ואחד הפוליטיקאים הפחות ציניים שהיו כאן.

[שועל]

ראיתי את הנאום של אובמה וזה רק חיזק את הערצתי אליו
הוא לא נטול חסרונות, קצת נאיבי (כמו פרס שאותו הוא הספיד), אבל אני אוהב את נקודות המוצא שלו (כמו את אלו של פרס)

לא זוכר אם דיברנו על זה כבר, למי הצבעת בבחירות האחרונות?

כחלון

[felix_r]

פליקס, אנשים לא אהבו אותו, אבל הוא עדיין היה ראש הממשלה הכי טוב שאי פעם היה למדינת ישראל. בשנתיים הוא עשה מה שביבי לא יעשה גם בעוד מליון שנה.

ביג

ואם כל זה שהעם לא חיבב את הנאיביות של פרס, קשה להתכחש לפרס כאדם, כאיש עם חזון, יושר, איש צנוע ולא מתנשא ואחד הפוליטיקאים הפחות ציניים שהיו כאן.

אתה חי בסרט מדע בדיוני ! פרס נאיבי ? פרס היה חתרן בלתי נלאה חסר מצפון לחלוטין !

[שועל]

פליקס, אנשים לא אהבו אותו, אבל הוא עדיין היה ראש הממשלה הכי טוב שאי פעם היה למדינת ישראל. בשנתיים הוא עשה מה שביבי לא יעשה גם בעוד מליון שנה.

ביג

ואם כל זה שהעם לא חיבב את הנאיביות של פרס, קשה להתכחש לפרס כאדם, כאיש עם חזון, יושר, איש צנוע ולא מתנשא ואחד הפוליטיקאים הפחות ציניים שהיו כאן.

אתה חי בסרט מדע בדיוני ! פרס נאיבי ? פרס היה חתרן בלתי נלאה חסר מצפון לחלוטין !

דיברתי על הנאיביות בעמדות המדיניות שלו, "מזרח תיכון חדש" אוסלו וכל זה.
פרס היה פוליטקאי שרצה להשפיע, נאבק על ראשות העבודה ואף אחד לא יכול לומר עליו שהוא עשה את זה בצורה מכוערת, הוא היה דבק במטרה.
ועם כל הכבוד לרבין, הוא אמר את המשפט הזה עליו כיריב פוליטי.

[felix_r]

משה שרת, ראש הממשלה השני של מדינת ישראל ושר החוץ בממשלת דוד בן-גוריון, כבר אמר את זה לפני הרבה שנים: "אני שולל את שמעון פרס תכלית השלילה ורואה בעליית קרנו קלקלה מוסרית ממארת ביותר. אקרע קריעה על המדינה אם אראנו יושב על כיסאו של שר בישראל", אמר המנהיג הציוני הוותיק, מאבותיה של המדינה היהודית.

גם גולדה מאיר לא חסכה משמעון פרס את שבט לשונה. "התניתי את השתתפותי בממשלה בהרחקתו של שמעון פרס מכל עמדה ביטחונית רגישה", אמרה מי שעמדה כצוק איתן בעת שמשה דיין וכמה מחבריו הגנרלים קרסו במהלך מלחמת יום הכיפורים, שאליה הם הובילו באיוולתם כי רבה.

אבל מי שהגדיל מכולם להבין את טיבו של שמעון פרס היה יצחק רבין, שהכתיר את שר הביטחון בממשלתו הראשונה, בשנות ה-70', בתואר חתרן בלתי נלאה. "לא חשבתי ששמעון פרס מתאים לתפקיד שר הביטחון, משום שהוא מעולם לא שירת בצה"ל. קיבלתי אותו לתפקיד בלב כבד. זו היתה טעות. ידעתי שאצטער עליה ואשלם את מלוא המחיר", אמר מי שנגרר אחר תעתועיו של שמעון פרס בשנות ה-90', והלך אחריו למהלך מדיני שכבר גרם למאות הרוגים, לעשרות אלפי פצועים ונכים, והביא שכול ויתמות על אלפים רבים מאוד.

ואלה הם אנשי שמאל בלבד, "חבריו" של פרס

[שועל]

משה שרת, ראש הממשלה השני של מדינת ישראל ושר החוץ בממשלת דוד בן-גוריון, כבר אמר את זה לפני הרבה שנים: "אני שולל את שמעון פרס תכלית השלילה ורואה בעליית קרנו קלקלה מוסרית ממארת ביותר. אקרע קריעה על המדינה אם אראנו יושב על כיסאו של שר בישראל", אמר המנהיג הציוני הוותיק, מאבותיה של המדינה היהודית.

גם גולדה מאיר לא חסכה משמעון פרס את שבט לשונה. "התניתי את השתתפותי בממשלה בהרחקתו של שמעון פרס מכל עמדה ביטחונית רגישה", אמרה מי שעמדה כצוק איתן בעת שמשה דיין וכמה מחבריו הגנרלים קרסו במהלך מלחמת יום הכיפורים, שאליה הם הובילו באיוולתם כי רבה.

אבל מי שהגדיל מכולם להבין את טיבו של שמעון פרס היה יצחק רבין, שהכתיר את שר הביטחון בממשלתו הראשונה, בשנות ה-70', בתואר חתרן בלתי נלאה. "לא חשבתי ששמעון פרס מתאים לתפקיד שר הביטחון, משום שהוא מעולם לא שירת בצה"ל. קיבלתי אותו לתפקיד בלב כבד. זו היתה טעות. ידעתי שאצטער עליה ואשלם את מלוא המחיר", אמר מי שנגרר אחר תעתועיו של שמעון פרס בשנות ה-90', והלך אחריו למהלך מדיני שכבר גרם למאות הרוגים, לעשרות אלפי פצועים ונכים, והביא שכול ויתמות על אלפים רבים מאוד.

ואלה הם אנשי שמאל בלבד, "חבריו" של פרס

המציאות הוכיחה שפרס היה מצוין בכל התפקידים שהוא מילא, שר אוצר, שר ביטחון, ראש ממשלה ונשיא.
היו טענות רבות על פרס בנוגע לכך שאין לו ניסיון בטחוני (ולזה התכוונה כנראה גולדה), אבל הוא הוכיח שזה לא פגע בתפקוד שלו.
לא ברור לי על איזה רקע אמר שרת את מה שאמר, זה מעניין.
ולמה שרבין אמר אין צורך להתייחס ברצינות, השניים היו יריבים פוליטיים.

נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 30 ספטמבר 2016, 15:29, נערך פעם אחת בסך הכל.

[LIAV10]

ילדים, בואו ואגלה לכם משהו.

במשך רוב שנות חייו אף אחד לא סבל את פרס. העם כל כך לא אהב אותו, שאפילו לאחר רצח רבין ולמרות כל העזרה מארה"ב פרס לא הצליח לזכות בבחירות.

רק לאחר שפרש מהחיים הפוליטיים, והמציא את עצמו מחדש בתפקיד של "שגריר רצון טוב", רק אז התקשורת הפכה אותו לסוג של קונסנזוס בארץ, וגם זה רק בעשור האחרון, אחרי שהימין כבר הפסיק להזכיר לו את אוסלו.

אני חושב שהעם התחיל לאהוב אותו כשהוא יצא מהכנסת.
אני חושב שהוא היה נשיא מאוד אהוב, שהחזיר את הכבוד למוסד הזה.

אני אישית לא אוכל לשכוח לו לעולם את אוסלו. בעיניי זה פשע חמור וקשה. אני בטוח שהוא עצמו לא
העלה על דעתו שההסכם הזה יהפוך למה שהפך, וכ"כ הרבה יהודים ייקפחו את חייהם בגללו.

רוי, הוא היה שנתיים וחצי ראש ממשלה. מתוכם, כשנה כל מה שהוא עשה זה לרוץ מזירת פיגוע אחת לשניה.
הוא היה ראש ממשלה שהצליחה להוריד את האינפלציה, אבל מכאן ועד למה שכתבת הדרך עוד ארוכה.

זה אתה מדבר על השנים האחרונות שלו... אתה צעיר מדי על מנת לדעת את כל הזוועות של שמעון פרס.

עוד בשנת 1957 משה שרת, ראש הממשלה השני של מדינת ישראל ושר החוץ בממשלת דוד בן-גוריון, כבר אמר עליו: "אני שולל את שמעון פרס תכלית השלילה ורואה בעליית קרנו קלקלה מוסרית ממארת ביותר. אקרע קריעה על המדינה אם אראנו יושב על כיסאו של שר בישראל", אמר המנהיג הציוני הוותיק, מאבותיה של המדינה היהודית.

חחחחחח מה?!

[felix_r]

משה שרת, ראש הממשלה השני של מדינת ישראל ושר החוץ בממשלת דוד בן-גוריון, כבר אמר את זה לפני הרבה שנים: "אני שולל את שמעון פרס תכלית השלילה ורואה בעליית קרנו קלקלה מוסרית ממארת ביותר. אקרע קריעה על המדינה אם אראנו יושב על כיסאו של שר בישראל", אמר המנהיג הציוני הוותיק, מאבותיה של המדינה היהודית.

גם גולדה מאיר לא חסכה משמעון פרס את שבט לשונה. "התניתי את השתתפותי בממשלה בהרחקתו של שמעון פרס מכל עמדה ביטחונית רגישה", אמרה מי שעמדה כצוק איתן בעת שמשה דיין וכמה מחבריו הגנרלים קרסו במהלך מלחמת יום הכיפורים, שאליה הם הובילו באיוולתם כי רבה.

אבל מי שהגדיל מכולם להבין את טיבו של שמעון פרס היה יצחק רבין, שהכתיר את שר הביטחון בממשלתו הראשונה, בשנות ה-70', בתואר חתרן בלתי נלאה. "לא חשבתי ששמעון פרס מתאים לתפקיד שר הביטחון, משום שהוא מעולם לא שירת בצה"ל. קיבלתי אותו לתפקיד בלב כבד. זו היתה טעות. ידעתי שאצטער עליה ואשלם את מלוא המחיר", אמר מי שנגרר אחר תעתועיו של שמעון פרס בשנות ה-90', והלך אחריו למהלך מדיני שכבר גרם למאות הרוגים, לעשרות אלפי פצועים ונכים, והביא שכול ויתמות על אלפים רבים מאוד.

ואלה הם אנשי שמאל בלבד, "חבריו" של פרס

המציאות הוכיחה שפרס היה מצוין בכל התפקידים שהוא מילא, שר אוצר, שר ביטחון, ראש ממשלה ונשיא.
היו טענות רבות על פרס בנוגע לכך שאין לו ניסיון בטחוני (ולזה התכוונה כנראה גולדה), אבל הוא הוכיח שזה לא פגע בתפקוד שלו.
לא ברור לי על איזה רקע אמר שרת את מה שאמר, זה מעניין.
ולמה שרבין אמר אין צורך להתייחס ברצינות, השניים היו יריבים פוליטיים.

נשיא? אולי. כי נשיא זה תפקיד יצוגי. כל השאר ממש לא נכון.

[felix_r]

אתה חושב, שפרס היה יריבו הפוליטי של משה שרת לפני 60 שנה? נו באמת. פרס היה אז פוליטיקאי צעיר ומשה שרת ראש הממשלה!

[felix_r]

חחחח... ציטוטים מגניבים
https://he.wikiquote.org/wiki/%D7%A9%D7 ... 7%A8%D7%A1

[שועל]

משה שרת, ראש הממשלה השני של מדינת ישראל ושר החוץ בממשלת דוד בן-גוריון, כבר אמר את זה לפני הרבה שנים: "אני שולל את שמעון פרס תכלית השלילה ורואה בעליית קרנו קלקלה מוסרית ממארת ביותר. אקרע קריעה על המדינה אם אראנו יושב על כיסאו של שר בישראל", אמר המנהיג הציוני הוותיק, מאבותיה של המדינה היהודית.

גם גולדה מאיר לא חסכה משמעון פרס את שבט לשונה. "התניתי את השתתפותי בממשלה בהרחקתו של שמעון פרס מכל עמדה ביטחונית רגישה", אמרה מי שעמדה כצוק איתן בעת שמשה דיין וכמה מחבריו הגנרלים קרסו במהלך מלחמת יום הכיפורים, שאליה הם הובילו באיוולתם כי רבה.

אבל מי שהגדיל מכולם להבין את טיבו של שמעון פרס היה יצחק רבין, שהכתיר את שר הביטחון בממשלתו הראשונה, בשנות ה-70', בתואר חתרן בלתי נלאה. "לא חשבתי ששמעון פרס מתאים לתפקיד שר הביטחון, משום שהוא מעולם לא שירת בצה"ל. קיבלתי אותו לתפקיד בלב כבד. זו היתה טעות. ידעתי שאצטער עליה ואשלם את מלוא המחיר", אמר מי שנגרר אחר תעתועיו של שמעון פרס בשנות ה-90', והלך אחריו למהלך מדיני שכבר גרם למאות הרוגים, לעשרות אלפי פצועים ונכים, והביא שכול ויתמות על אלפים רבים מאוד.

ואלה הם אנשי שמאל בלבד, "חבריו" של פרס

המציאות הוכיחה שפרס היה מצוין בכל התפקידים שהוא מילא, שר אוצר, שר ביטחון, ראש ממשלה ונשיא.
היו טענות רבות על פרס בנוגע לכך שאין לו ניסיון בטחוני (ולזה התכוונה כנראה גולדה), אבל הוא הוכיח שזה לא פגע בתפקוד שלו.
לא ברור לי על איזה רקע אמר שרת את מה שאמר, זה מעניין.
ולמה שרבין אמר אין צורך להתייחס ברצינות, השניים היו יריבים פוליטיים.

נשיא? אולי. כי נשיא זה תפקיד יצוגי. כל השאר ממש לא נכון.

תבדוק בספרי ההיסטוריה
המציאות מדברת בעד עצמה

[felix_r]

תבדוק בספרי ההיסטוריה
המציאות מדברת בעד עצמה

באמת כדאי שתקרא את ספרי ההיסטוריה. אני בספק גדול אם תמצא שם משהו חיובי על פרס. ואני לא מדבר על השנים האחרונות, אלא על כל השנים שהוא היה פעיל פוליטית

[MaccabiTA]

ראיתי עכשיו את הנאום של אובאמה. בן זונה גדול.
אנחנו הולכים לאכול ממנו הרבה חרא מעכשיו, כשכבר אין לו שום מחוייבות אמיתית.

אפשר הסבר קצר למי שלא צפה בנאום?

[שועל]

תבדוק בספרי ההיסטוריה
המציאות מדברת בעד עצמה

באמת כדאי שתקרא את ספרי ההיסטוריה. אני בספק גדול אם תמצא שם משהו חיובי על פרס. ואני לא מדבר על השנים האחרונות, אלא על כל השנים שהוא היה פעיל פוליטית

אני מבין את הרקע הפוליטי שלך, אבל צריך להיות הגון

"כבר בתחילת הקריירה הפוליטית הבכירה שלו, כמנכ"ל משרד הבטחון, היה פרס זה שהוביל לחיזוק יחסי סחר הנשק עם צרפת, ולהקמת הכור הגרעיני בדימונה, מה שלפי מקורות זרים היה ההחדרה הראשונה אי פעם של נשק גרעיני לזירה המבעבעת של המזרח התיכון. על הדרך, למרות התנגדותו של רבין, הוא הוביל להקמת רפא"ל, שמלווה אותנו עד היום בתור אחד ממנועי ייצור והסחר בנשק ישראלי."

ובשבילך:
"פרס שימש כשר זוטר בממשלות שכיהנו אחרי מלחמת 67', ושהשיקו את פרויקט ההתנחלות – פרויקט מתמשך ונמשך של גזל ודיכוי על חשבון הפלסטינים, שמהווה אחד המחסומים העיקריים לקידום השלום בארץ, בנוסף להיותו מנוגד לחוק הבינלאומי. בהתחלה נתפסו ההתנחלויות כהמשך של "ההתיישבות העובדת", אבל ב-75' היה זה פרס שהוביל את ההתגייסות הממשלתית לצד ראשוני "נערי הגבעות", תמך אקטיבית בהקמת ההתנחלות קדומים של גוש אמונים, וכונה על ידי רבין "סוס טרויאני" של המתנחלים, כפי שעולה מכתבתו של חגי סגל בעניין ב"מקור ראשון". כשר הביטחון הוא המשיך את תנופת ההתנחלות והתנגד להחזרת שטחים במסגרת הסכם שלום עם ירדן"

לקט נוסף בשלוף:


http://mida.org.il/2016/09/29/%D7%A9%D7 ... AA-%D7%99/

http://www.israeldefense.co.il/he/conte ... 7%9C%D7%99

http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 10,00.html

[MTA2311]

ראיתי עכשיו את הנאום של אובאמה. בן זונה גדול.
אנחנו הולכים לאכול ממנו הרבה חרא מעכשיו, כשכבר אין לו שום מחוייבות אמיתית.

אפשר הסבר קצר למי שלא צפה בנאום?

ניצל את האידיאולוגיה של פרס בשביל לדבר על ה"עם היהודי הכובש"

[MaccabiTA]

ראיתי עכשיו את הנאום של אובאמה. בן זונה גדול.
אנחנו הולכים לאכול ממנו הרבה חרא מעכשיו, כשכבר אין לו שום מחוייבות אמיתית.

אפשר הסבר קצר למי שלא צפה בנאום?

ניצל את האידיאולוגיה של פרס בשביל לדבר על ה"עם היהודי הכובש"

חתיכת אפס עם מדיניות חוץ שהוכיחה את עצמה פעם אחר פעם ככישלון חרוץ
יכל להיות פרזנטור מדהים אבל כנשיא הוא מחדל לא קטן מהילארי או טראמפ