בארץ 5 (העיירה מפולגת)

[MTA2311]

שועל. המפקדים תיאמו עדויות לפי ההוראות שקיבלו מלמעלה. עובדה, שהמ"פ נתן בהתחלה גירסה אחת, ואחר כך שינה אותה לחלוטין (כבר על זה הוא צריך לשבת בכלא)

אלאור שינה 5 גרסאות

[MTA2311]

המפקדים בשטח? הם לא קבעו שום דבר.
מי שקבע זה בוגי ואייזנקוט, ובית המשפט כמובן, אבל על זה כבר דיברנו.

אין לי בעיה עם דעה אחרת. אף פעם. גם הדעה של תנין הייתה יותר מלגיטימית בעיני. אבל גם דעות צריך לדעת לבסס כמו שצריך. על מה אתה מבסס את שלך?

[jol9]

המפקדים בשטח? הם לא קבעו שום דבר.
מי שקבע זה בוגי ואייזנקוט, ובית המשפט כמובן, אבל על זה כבר דיברנו.

הם כן
תקרא את פסק הדין
ואדם שמחסל מחבל בגלל שהוא חושש שהוא לא מנוטרל לא אומר אחר כך לחבריו שהוא הרג אותו בגלל שהוא מחבל וזה הגיע לו
ושוב, הפעם האחרונה שהמחבל הזיז מעט את ידו הייתה 6 דקות לפני החיסול ובזמן הזה אלאור הסתובב ברוגע בשטח עד שהוא החליט להרוג
זה כל כך מופרך מה שאתה אומר, מכל כיוון שתסתכל על זה

בפסק הדין נכתב שאלאור אמר למ"פ שהגיע למחבל למות (או משהו בסגנון), אבל בחקירה של המ"פ
הוא אמר שהוא שאל את אלאור למה הוא ירה, והוא ענה לו - "בגלל שהוא זז"...
אין לזה זכר בפסק הדין.
אז לא הייתי מתייחס לזה כתורה מסיני.

אבל שוב, אני מרגיש שאנחנו חוזרים על עצמנו. זאת תשובה גם לאור.
כבר כתבתי מספיק פעמים על מה הדברים שלי מתבססים.

[שועל]

המפקדים בשטח? הם לא קבעו שום דבר.
מי שקבע זה בוגי ואייזנקוט, ובית המשפט כמובן, אבל על זה כבר דיברנו.

הם כן
תקרא את פסק הדין
ואדם שמחסל מחבל בגלל שהוא חושש שהוא לא מנוטרל לא אומר אחר כך לחבריו שהוא הרג אותו בגלל שהוא מחבל וזה הגיע לו
ושוב, הפעם האחרונה שהמחבל הזיז מעט את ידו הייתה 6 דקות לפני החיסול ובזמן הזה אלאור הסתובב ברוגע בשטח עד שהוא החליט להרוג
זה כל כך מופרך מה שאתה אומר, מכל כיוון שתסתכל על זה

בפסק הדין נכתב שאלאור אמר למ"פ שהגיע למחבל למות (או משהו בסגנון), אבל בחקירה של המ"פ
הוא אמר שהוא שאל את אלאור למה הוא ירה, והוא ענה לו - "בגלל שהוא זז"...
אין לזה זכר בפסק הדין.
אז לא הייתי מתייחס לזה כתורה מסיני.

אבל שוב, אני מרגיש שאנחנו חוזרים על עצמנו. זאת תשובה גם לאור.
כבר כתבתי מספיק פעמים על מה הדברים שלי מתבססים.

לא קראת את כל פסק הדין נכון? יש יותר מעדות אחת שהוא אמר את זה. הוא עצמו הסתבך בשביל להסביר את זה.
וחוץ מהטיעונים שכבר העלתי ואין לך תשובה עליהם, למה הוא לא שאל במשך 6 דקות את המפקד בשטח מה לעשות? למה הוא לא התרחק והזהיר את חבריו אחרי החיסול שיתרחקו בגלל שאולי יש מטען?

[jol9]

למה?
אולי כי לא מדובר במעבדה סטרילית שבה הכל נעשה על פי הגיון ובלי לחץ?
אולי כי מדובר בזירת פיגוע טעונה, אחרי שהוא טיפל בחבר שלו שנפצע בפיגוע?
אולי כי לא מדובר בלוחם ותיק ומנוסה, שיודע איך להתנהל בזירת פיגוע, אלא בחייל צעיר, שמעולם כנראה
לא ראה דבר כזה לפני?

לא קראתי את פסק הדין, אבל שמעתי את עורך הדין שלו שכן קרא לא רק את פסק הדין, אלא גם את כל החומר,
והוא בקיא בפרטים יותר ממך, ממני ומכל אחד אחר כאן, ואני בוחר להאמין לו גם.

[MTA2311]

למה?
אולי כי לא מדובר במעבדה סטרילית שבה הכל נעשה על פי הגיון ובלי לחץ?
אולי כי מדובר בזירת פיגוע טעונה, אחרי שהוא טיפל בחבר שלו שנפצע בפיגוע?
אולי כי לא מדובר בלוחם ותיק ומנוסה, שיודע איך להתנהל בזירת פיגוע, אלא בחייל צעיר, שמעולם כנראה
לא ראה דבר כזה לפני?

לא קראתי את פסק הדין, אבל שמעתי את עורך הדין שלו שכן קרא לא רק את פסק הדין, אלא גם את כל החומר,
והוא בקיא בפרטים יותר ממך, ממני ומכל אחד אחר כאן, ואני בוחר להאמין לו גם.

לא מתאים לך יוני, באמת שלא.

התפקיד של עורך הדין שלו הוא גם לשקר במידת הצורך בשביל האג'נדה של הלקוח. הוא באמת נראה לך אדם אובייקטיבי? ועוד יותר מבית המשפט?

אני באמת לא מבין מה הבעיה להשקיע שעה מהחיים ולקרוא את הכרעת הדין. זה בטח יותר יעיל מלהעביר שעה בדיונים פה כשאתה לא מכיר את החומר.

[שועל]

למה?
אולי כי לא מדובר במעבדה סטרילית שבה הכל נעשה על פי הגיון ובלי לחץ?
אולי כי מדובר בזירת פיגוע טעונה, אחרי שהוא טיפל בחבר שלו שנפצע בפיגוע?
אולי כי לא מדובר בלוחם ותיק ומנוסה, שיודע איך להתנהל בזירת פיגוע, אלא בחייל צעיר, שמעולם כנראה
לא ראה דבר כזה לפני?

בוגי יעלון, שלא חשוד כשמאלני ויודע דבר או שניים לגבי אירועים כאלו וחיילים צעירים בסיטואציה כזו, אייזנקוט כנ"ל, והא איש לא פוליטי, המפקדים בשטח, המציאות בשטח, בית המשפט, ההתבטאויות של אלאור, כולם אומרים דברים מאוד ברורים.

ומנגד אתה ויורם שפטל ההזוי.

[roy1000]

יוני, ביררתי לך בדוכן בסנטר על מנוי להארץ. אמרו לי שלא שולחים לאשדוד.

אני אנסה להפעיל קשרים באוניברסיטה ביום ראשון.

אני מוכן לשקול את זה תמורת תשלום סמלי.
התשלום כולל את הזמן שייקח לי להיכנס למעלית, לרדת לקומת החניה ולזרוק את העיתון לפח ואח"כ לעלות בחזרה הביתה.
בהערכה גסה זה יבזבז לי שעה בשבוע, מה שהופך את זה לתשלום של נניח 150 ש"ח לשבוע ו-600 ש"ח לחודש.
אני מוכן לרדת ל500 ש"ח לחודש בגלל היחסים הקרובים ביננו.

תגיד לי אם מתאים לך, ואשלח לך פרטי בנק לאן להעביר את הכסף.

כל כך ברור לי שפעם הראשונה שתקבל את העיתון אתה תשנה את דעתך.

[roy1000]

לא קראתי את פסק הדין, אבל שמעתי את עורך הדין שלו שכן קרא לא רק את פסק הדין, אלא גם את כל החומר,
והוא בקיא בפרטים יותר ממך, ממני ומכל אחד אחר כאן, ואני בוחר להאמין לו גם.

אתה גם מאמין לעורך הדין של דומרני? של גאטס? או שזה שמור רק לעורך דין הפלילי הספציפי הזה?

[felix_r]

שועל. המפקדים תיאמו עדויות לפי ההוראות שקיבלו מלמעלה. עובדה, שהמ"פ נתן בהתחלה גירסה אחת, ואחר כך שינה אותה לחלוטין (כבר על זה הוא צריך לשבת בכלא)

אלאור שינה 5 גרסאות

איך זה מזכה את המ"פ ?

[MTA2311]

שועל. המפקדים תיאמו עדויות לפי ההוראות שקיבלו מלמעלה. עובדה, שהמ"פ נתן בהתחלה גירסה אחת, ואחר כך שינה אותה לחלוטין (כבר על זה הוא צריך לשבת בכלא)

אלאור שינה 5 גרסאות

איך זה מזכה את המ"פ ?

איך זה מרשיע את המפ? מותר לאדם לשנות את גרסתו. גם לאלאור, רק שזה פוכע באמינות שלו. זה הכל. מכיוון שבית המשפט לא הרשיע פה על סמך עדות המפ, מה שאתה אומר לא רלוונטי לשום דבר ובשום צורה. ב"ה היו מספיק ראיות אחרות (גם מעבר למה שעיניים של כל אדם סביר יכלו לראות מהסרטונים), ולכן העדות של המפ נשקלה אך ורק בהתאם לאמינותה היחסית.

גם לך אני ממליץ לקרוא את הכרעת הדין. הדיון יהיה הרבה יותר רציני ככה.

[felix_r]

שועל. המפקדים תיאמו עדויות לפי ההוראות שקיבלו מלמעלה. עובדה, שהמ"פ נתן בהתחלה גירסה אחת, ואחר כך שינה אותה לחלוטין (כבר על זה הוא צריך לשבת בכלא)

אלאור שינה 5 גרסאות

איך זה מזכה את המ"פ ?

איך זה מרשיע את המפ? מותר לאדם לשנות את גרסתו. גם לאלאור, רק שזה פוכע באמינות שלו. זה הכל. מכיוון שבית המשפט לא הרשיע פה על סמך עדות המפ, מה שאתה אומר לא רלוונטי לשום דבר ובשום צורה. ב"ה היו מספיק ראיות אחרות (גם מעבר למה שעיניים של כל אדם סביר יכלו לראות מהסרטונים), ולכן העדות של המפ נשקלה אך ורק בהתאם לאמינותה היחסית.

גם לך אני ממליץ לקרוא את הכרעת הדין. הדיון יהיה הרבה יותר רציני ככה.

אני ממליץ לך לקרוא את מה שכתבתי לשועל. זה הרבה יותר קצר מפסק דין, אבל משום מה אתה החלטת להתייחס למשהו אחר לגמרי

[MTA2311]

להתייחס למה? לאיזו קונספירציה הזויה וחסרת כל בסיס על תיאום עדויות שלקחת מעמוד הפייסבוק של הצל או של להבה?

לא, אסתפק בהכרעת הדין, תודה לך.

[felix_r]

להתייחס למה? לאיזו קונספירציה הזויה וחסרת כל בסיס על תיאום עדויות שלקחת מעמוד הפייסבוק של הצל או של להבה?

לא, אסתפק בהכרעת הדין, תודה לך.

א) אתה יכול להסתפק במה שאתה רוצה. זכותך.

ב) אם היית משקיע קצת בלקרוא דברים לפני שאתה תוקף, היית שם לב שכבר בהתחלה כתבתי, שאני מקבל את מה שבית המשפט החליט, גם אם אישית אינני חושב שהריגת מחבל פצוע זה פשע - מאקסימום אי מילוי הוראה. מחבל זה לא חייל אויב שבוי. אבל לא אני קובע במדינה הזאת מה נחשב לפשע ומה לא. יש בית משפט.

ג) ונחזור לענייננו: אני רק אמרתי לשועל, שאני לא בטוח שאפשר להסתמך על עדויות המפקדים, ששינו ותיאמו עדויות.

[jol9]

למה?
אולי כי לא מדובר במעבדה סטרילית שבה הכל נעשה על פי הגיון ובלי לחץ?
אולי כי מדובר בזירת פיגוע טעונה, אחרי שהוא טיפל בחבר שלו שנפצע בפיגוע?
אולי כי לא מדובר בלוחם ותיק ומנוסה, שיודע איך להתנהל בזירת פיגוע, אלא בחייל צעיר, שמעולם כנראה
לא ראה דבר כזה לפני?

לא קראתי את פסק הדין, אבל שמעתי את עורך הדין שלו שכן קרא לא רק את פסק הדין, אלא גם את כל החומר,
והוא בקיא בפרטים יותר ממך, ממני ומכל אחד אחר כאן, ואני בוחר להאמין לו גם.

לא מתאים לך יוני, באמת שלא.

התפקיד של עורך הדין שלו הוא גם לשקר במידת הצורך בשביל האג'נדה של הלקוח. הוא באמת נראה לך אדם אובייקטיבי? ועוד יותר מבית המשפט?

אני באמת לא מבין מה הבעיה להשקיע שעה מהחיים ולקרוא את הכרעת הדין. זה בטח יותר יעיל מלהעביר שעה בדיונים פה כשאתה לא מכיר את החומר.

אין לי שעה מיותרת להשקיע בזה, והאמת שאתם גוררים אותי לויכוח, שהדעה שלי בו היא מבוססת
ומוחלטת. אני ממש לא הולך לשנות אותה בגלל פסק הדין.

[jol9]

למה?
אולי כי לא מדובר במעבדה סטרילית שבה הכל נעשה על פי הגיון ובלי לחץ?
אולי כי מדובר בזירת פיגוע טעונה, אחרי שהוא טיפל בחבר שלו שנפצע בפיגוע?
אולי כי לא מדובר בלוחם ותיק ומנוסה, שיודע איך להתנהל בזירת פיגוע, אלא בחייל צעיר, שמעולם כנראה
לא ראה דבר כזה לפני?

בוגי יעלון, שלא חשוד כשמאלני ויודע דבר או שניים לגבי אירועים כאלו וחיילים צעירים בסיטואציה כזו, אייזנקוט כנ"ל, והא איש לא פוליטי, המפקדים בשטח, המציאות בשטח, בית המשפט, ההתבטאויות של אלאור, כולם אומרים דברים מאוד ברורים.

ומנגד אתה ויורם שפטל ההזוי.

אני יכול לתת לך בדיוק כקונטרה את עוזי דיין, את ביבי, את ליברמן, את בנט ואחרים.

ד"א, המשפט המודגש מראה בדיוק עד כמה אתה מנותק, אבל אי אפשר לצפות למשהו אחר ממישהו שחושב שאולמרט היה ראש ממשלה מעולה.

[jol9]

לא קראתי את פסק הדין, אבל שמעתי את עורך הדין שלו שכן קרא לא רק את פסק הדין, אלא גם את כל החומר,
והוא בקיא בפרטים יותר ממך, ממני ומכל אחד אחר כאן, ואני בוחר להאמין לו גם.

אתה גם מאמין לעורך הדין של דומרני? של גאטס? או שזה שמור רק לעורך דין הפלילי הספציפי הזה?

האמת שאם אתה כבר מעלה את זה, אז בהחלט כן. שפטל הוא אחד האנשים המרשימים.
כשמנקים את הסגנון ואת ההתלהמות, יש הרבה מה ללמוד ממנו.

[MTA2311]

למה?
אולי כי לא מדובר במעבדה סטרילית שבה הכל נעשה על פי הגיון ובלי לחץ?
אולי כי מדובר בזירת פיגוע טעונה, אחרי שהוא טיפל בחבר שלו שנפצע בפיגוע?
אולי כי לא מדובר בלוחם ותיק ומנוסה, שיודע איך להתנהל בזירת פיגוע, אלא בחייל צעיר, שמעולם כנראה
לא ראה דבר כזה לפני?

לא קראתי את פסק הדין, אבל שמעתי את עורך הדין שלו שכן קרא לא רק את פסק הדין, אלא גם את כל החומר,
והוא בקיא בפרטים יותר ממך, ממני ומכל אחד אחר כאן, ואני בוחר להאמין לו גם.

לא מתאים לך יוני, באמת שלא.

התפקיד של עורך הדין שלו הוא גם לשקר במידת הצורך בשביל האג'נדה של הלקוח. הוא באמת נראה לך אדם אובייקטיבי? ועוד יותר מבית המשפט?

אני באמת לא מבין מה הבעיה להשקיע שעה מהחיים ולקרוא את הכרעת הדין. זה בטח יותר יעיל מלהעביר שעה בדיונים פה כשאתה לא מכיר את החומר.

אין לי שעה מיותרת להשקיע בזה, והאמת שאתם גוררים אותי לויכוח, שהדעה שלי בו היא מבוססת
ומוחלטת. אני ממש לא הולך לשנות אותה בגלל פסק הדין.

הכרעת הדין מכילה לא רק את ההחלטה, אלא גם את כלל העדויות, הראיות והשיקולים. הדעה שלך, שאין ספק שמוחלטת, מסתמכת אך ורק על צד אחד של הסיפור. לא קראת עדויות, לא ראית את דוח ניתוח הגופה וכו'.

שוב, זכותך. אבל זאת לא דעה מבוססת בשום צורה. לטעון שכן זה עלבון לאינטליגנציה של כולנו (ולפחות במקרה שלך, האינטליגנציה ברמה מכובדת מאוד, השבח לאל)

זה לא הולך לשום מקום, אז ניפרד כידידים

[שועל]

למה?
אולי כי לא מדובר במעבדה סטרילית שבה הכל נעשה על פי הגיון ובלי לחץ?
אולי כי מדובר בזירת פיגוע טעונה, אחרי שהוא טיפל בחבר שלו שנפצע בפיגוע?
אולי כי לא מדובר בלוחם ותיק ומנוסה, שיודע איך להתנהל בזירת פיגוע, אלא בחייל צעיר, שמעולם כנראה
לא ראה דבר כזה לפני?

בוגי יעלון, שלא חשוד כשמאלני ויודע דבר או שניים לגבי אירועים כאלו וחיילים צעירים בסיטואציה כזו, אייזנקוט כנ"ל, והא איש לא פוליטי, המפקדים בשטח, המציאות בשטח, בית המשפט, ההתבטאויות של אלאור, כולם אומרים דברים מאוד ברורים.

ומנגד אתה ויורם שפטל ההזוי.

אני יכול לתת לך בדיוק כקונטרה את עוזי דיין, את ביבי, את ליברמן, את בנט ואחרים.

ד"א, המשפט המודגש מראה בדיוק עד כמה אתה מנותק, אבל אי אפשר לצפות למשהו אחר ממישהו שחושב שאולמרט היה ראש ממשלה מעולה.

חחח יוני, נסתתמו טענותיך אז עברת להעלבות אישיות? הייתי נראה לי אדם יותר בוגר עד היום.
שמת לב שהבאת כדוגמא פוליטיקאים עם מטרות פוליטיות ברורות?
וכן, אולמרט היה ראש ממשלה הרבה יותר טוב מנתניהו, אבל אתה צודק שזה לא מדד לכלום.
ושפטל איש "מרשים"? איזה כושר שיפוט גרוע. הוא אשי הזוי ומופרך.

[jol9]

למה?
אולי כי לא מדובר במעבדה סטרילית שבה הכל נעשה על פי הגיון ובלי לחץ?
אולי כי מדובר בזירת פיגוע טעונה, אחרי שהוא טיפל בחבר שלו שנפצע בפיגוע?
אולי כי לא מדובר בלוחם ותיק ומנוסה, שיודע איך להתנהל בזירת פיגוע, אלא בחייל צעיר, שמעולם כנראה
לא ראה דבר כזה לפני?

לא קראתי את פסק הדין, אבל שמעתי את עורך הדין שלו שכן קרא לא רק את פסק הדין, אלא גם את כל החומר,
והוא בקיא בפרטים יותר ממך, ממני ומכל אחד אחר כאן, ואני בוחר להאמין לו גם.

לא מתאים לך יוני, באמת שלא.

התפקיד של עורך הדין שלו הוא גם לשקר במידת הצורך בשביל האג'נדה של הלקוח. הוא באמת נראה לך אדם אובייקטיבי? ועוד יותר מבית המשפט?

אני באמת לא מבין מה הבעיה להשקיע שעה מהחיים ולקרוא את הכרעת הדין. זה בטח יותר יעיל מלהעביר שעה בדיונים פה כשאתה לא מכיר את החומר.

אין לי שעה מיותרת להשקיע בזה, והאמת שאתם גוררים אותי לויכוח, שהדעה שלי בו היא מבוססת
ומוחלטת. אני ממש לא הולך לשנות אותה בגלל פסק הדין.

הכרעת הדין מכילה לא רק את ההחלטה, אלא גם את כלל העדויות, הראיות והשיקולים. הדעה שלך, שאין ספק שמוחלטת, מסתמכת אך ורק על צד אחד של הסיפור. לא קראת עדויות, לא ראית את דוח ניתוח הגופה וכו'.

שוב, זכותך. אבל זאת לא דעה מבוססת בשום צורה. לטעון שכן זה עלבון לאינטליגנציה של כולנו (ולפחות במקרה שלך, האינטליגנציה ברמה מכובדת מאוד, השבח לאל)

זה לא הולך לשום מקום, אז ניפרד כידידים

שני דברים:
1. כידידים כבר לא ניפרד, לא אחרי שבן זה הריבאונד שלך, ושמואל שלי
2. קשה להעליב את האינטלגנציה שלך. היא לא מספיק אינטלגנטית...