בעולם 3 - מלחמה באירופה

[שמואל1]

הנשיא ריבלין נגד לה פן: "הכחשת שואה מסוג חדש, מסוכן והרסני"

הנשיא ריבלין גם אמר שבני עמו בחרו בטרור. אז מה?

[שועל]

הנשיא ריבלין נגד לה פן: "הכחשת שואה מסוג חדש, מסוכן והרסני"

הנשיא ריבלין גם אמר שבני עמו בחרו בטרור. אז מה?

אז בגלל המעידה הזו אתה פוסל כל דבר שהוא יאמר מכאן ואילך גם אם הוא מבוסס מציאות?

יפה, משנת עולם סדורה יש לך.

[שמואל1]

הנשיא ריבלין נגד לה פן: "הכחשת שואה מסוג חדש, מסוכן והרסני"

הנשיא ריבלין גם אמר שבני עמו בחרו בטרור. אז מה?

אז בגלל המעידה הזו אתה פוסל כל דבר שהוא יאמר מכאן ואילך גם אם הוא מבוסס מציאות?

יפה, משנת עולם סדורה יש לך.

ממש לא, יש לי כבוד לריבלין בתור נשיא המדינה.
הנקודה שלי הייתה שלא צריך לקחת כל דבר שהוא אומר כתורה מסיני, כי הוא כבר נפל בלשונו לא פעם.

[שועל]

הנשיא ריבלין נגד לה פן: "הכחשת שואה מסוג חדש, מסוכן והרסני"

הנשיא ריבלין גם אמר שבני עמו בחרו בטרור. אז מה?

אז בגלל המעידה הזו אתה פוסל כל דבר שהוא יאמר מכאן ואילך גם אם הוא מבוסס מציאות?

יפה, משנת עולם סדורה יש לך.

ממש לא, יש לי כבוד לריבלין בתור נשיא המדינה.
הנקודה שלי הייתה שלא צריך לקחת כל דבר שהוא אומר כתורה מסיני, כי הוא כבר נפל בלשונו לא פעם.

לא פעם? תל לי עוד דוגמאות שמוכיחות שהוא נוהג ליפול בלשונו?

מה גם שהפעם זו בוודאי לא מעידה, זה מבוסס מציאות.

[שמואל1]

הנשיא ריבלין נגד לה פן: "הכחשת שואה מסוג חדש, מסוכן והרסני"

הנשיא ריבלין גם אמר שבני עמו בחרו בטרור. אז מה?

אז בגלל המעידה הזו אתה פוסל כל דבר שהוא יאמר מכאן ואילך גם אם הוא מבוסס מציאות?

יפה, משנת עולם סדורה יש לך.

ממש לא, יש לי כבוד לריבלין בתור נשיא המדינה.
הנקודה שלי הייתה שלא צריך לקחת כל דבר שהוא אומר כתורה מסיני, כי הוא כבר נפל בלשונו לא פעם.

לא פעם? תל לי עוד דוגמאות שמוכיחות שהוא נוהג ליפול בלשונו?

מה גם שהפעם זו בוודאי לא מעידה, זה מבוסס מציאות.

אני עדיין לא ראיתי שום הוכחה לכך שלה פאן "מכחישת שואה הרסנית".
בינתיים רק דיבורים פופוליסטיים של מתנגדיה.

[שועל]

הנשיא ריבלין גם אמר שבני עמו בחרו בטרור. אז מה?

אז בגלל המעידה הזו אתה פוסל כל דבר שהוא יאמר מכאן ואילך גם אם הוא מבוסס מציאות?

יפה, משנת עולם סדורה יש לך.

ממש לא, יש לי כבוד לריבלין בתור נשיא המדינה.
הנקודה שלי הייתה שלא צריך לקחת כל דבר שהוא אומר כתורה מסיני, כי הוא כבר נפל בלשונו לא פעם.

לא פעם? תל לי עוד דוגמאות שמוכיחות שהוא נוהג ליפול בלשונו?

מה גם שהפעם זו בוודאי לא מעידה, זה מבוסס מציאות.

אני עדיין לא ראיתי שום הוכחה לכך שלה פאן "מכחישת שואה הרסנית".
בינתיים רק דיבורים פופוליסטיים של מתנגדיה.

יפה, כי להגיד שהמשטר הצרפתי שהפקיר את היהודים אזרחי צרפת לא נושא בשום אשמה במה שקרה ליהודי צרפת זו לא הכחשת שואה.

ממליץ לך וללה פן ללמוד קצת היסטוריה כדי להבין למה זה כן.

וזה מצטרף למה שאנחנו כבר יודעים עליה ועל מפלגתה לא מהיום ( ועל הימין הקיצוני האירופאי בכלל, האנטישמיות באירופה לא נמצאת במקום אחר), ולאמירות דומות שאמר אביה ואנטישמיים אחרים במפלגתה.

יש פה המשכיות מאוד ברורה, לא סתם היהודים כמעט ולא הצביעו לה (חוץ מכמה אחוזים בודדים בפריפריה בישראל).

[שמואל1]

אז בגלל המעידה הזו אתה פוסל כל דבר שהוא יאמר מכאן ואילך גם אם הוא מבוסס מציאות?

יפה, משנת עולם סדורה יש לך.

ממש לא, יש לי כבוד לריבלין בתור נשיא המדינה.
הנקודה שלי הייתה שלא צריך לקחת כל דבר שהוא אומר כתורה מסיני, כי הוא כבר נפל בלשונו לא פעם.

לא פעם? תל לי עוד דוגמאות שמוכיחות שהוא נוהג ליפול בלשונו?

מה גם שהפעם זו בוודאי לא מעידה, זה מבוסס מציאות.

אני עדיין לא ראיתי שום הוכחה לכך שלה פאן "מכחישת שואה הרסנית".
בינתיים רק דיבורים פופוליסטיים של מתנגדיה.

יפה, כי להגיד שהמשטר הצרפתי שהפקיר את היהודים אזרחי צרפת לא נושא בשום אשמה במה שקרה ליהודי צרפת זו לא הכחשת שואה.

ממליץ לך וללה פן ללמוד קצת היסטוריה כדי להבין למה זה כן.

וזה מצטרף למה שאנחנו כבר יודעים עליה ועל מפלגתה לא מהיום ( ועל הימין הקיצוני האירופאי בכלל, האנטישמיות באירופה לא נמצאת במקום אחר), ולאמירות דומות שאמר אביה ואנטישמיים אחרים במפלגתה.

יש פה המשכיות מאוד ברור, לא סתם היהודים כמעט ולא הצביעו לה (חוץ מכמה אחוזים בודדים בפריפריה בישראל).

דיברתי על לה פאן. לא על אבא שלה או אנשים אחרים במפלגתה.
אין שום הוכחה לכך שלה פאן מכחישת שואה. ולא, האמירה השנויה במחלוקת שציינת לא מוכיחה את זה. אפילו לא קרוב.

[שועל]

ממש לא, יש לי כבוד לריבלין בתור נשיא המדינה.
הנקודה שלי הייתה שלא צריך לקחת כל דבר שהוא אומר כתורה מסיני, כי הוא כבר נפל בלשונו לא פעם.

לא פעם? תל לי עוד דוגמאות שמוכיחות שהוא נוהג ליפול בלשונו?

מה גם שהפעם זו בוודאי לא מעידה, זה מבוסס מציאות.

אני עדיין לא ראיתי שום הוכחה לכך שלה פאן "מכחישת שואה הרסנית".
בינתיים רק דיבורים פופוליסטיים של מתנגדיה.

יפה, כי להגיד שהמשטר הצרפתי שהפקיר את היהודים אזרחי צרפת לא נושא בשום אשמה במה שקרה ליהודי צרפת זו לא הכחשת שואה.

ממליץ לך וללה פן ללמוד קצת היסטוריה כדי להבין למה זה כן.

וזה מצטרף למה שאנחנו כבר יודעים עליה ועל מפלגתה לא מהיום ( ועל הימין הקיצוני האירופאי בכלל, האנטישמיות באירופה לא נמצאת במקום אחר), ולאמירות דומות שאמר אביה ואנטישמיים אחרים במפלגתה.

יש פה המשכיות מאוד ברור, לא סתם היהודים כמעט ולא הצביעו לה (חוץ מכמה אחוזים בודדים בפריפריה בישראל).

דיברתי על לה פאן. לא על אבא שלה או אנשים אחרים במפלגתה.
אין שום הוכחה לכך שלה פאן מכחישת שואה. ולא, האמירה השנויה במחלוקת שציינת לא מוכיחה את זה. אפילו לא קרוב.

מקווה שאף ניצול שואה צרפתי לא עובר כאן וקורא את מה שאתה כותב.

השואה היא לא רק של הגרמנים.

[MTA2311]

קודם כל, רק כדי שיהיה ברור, אני חושב שלה פן לא אוהבת יהודים.

עכשיו, לעניין, היא אמרה שמי שהיה אז בשלטון צרפת לא מייצג את צרפת מבחינתה. היא לא אמרה שלא היה גירוש יהודים מצרפת, היא לא הכחישה את המעורבות של השלטון דאז בשואה והיא בוודאי לא הכחישה את קיומה של השואה. זה מגוחך.

ואם כבר אמירות של ריבלין (הפופוליסט להחריד אגב) , הוא גם אמר היום שלא צריך לקפוץ ולהגיד אנטישמיות על כל דבר.

[שועל]

המועמדת לנשיאות מטעם מפלגת "החזית הלאומית" של הימין הקיצוני יצאה נגד ההכרה באחריותה של צרפת לגירושם של יהודים למחנות ההשמדה בשואה. "האחראים לכך הם אלו שהיו בשלטון", טענה - ועוררה התנגדות מצד יריבה הפוליטיים וארגונים יהודים במדינה
חדשות nana10 | עודכן 22:45 09/04/2017

מועמדת הימין הקיצוני לנשיאות צרפת, מארין לה-פן, טענה היום (ראשון) כי צרפת לא נושאת באחריות לשליחתם של אלפי יהודים למחנות המוות שניהלו הנאצים במהלך השואה.

[שמואל1]

לא פעם? תל לי עוד דוגמאות שמוכיחות שהוא נוהג ליפול בלשונו?

מה גם שהפעם זו בוודאי לא מעידה, זה מבוסס מציאות.

אני עדיין לא ראיתי שום הוכחה לכך שלה פאן "מכחישת שואה הרסנית".
בינתיים רק דיבורים פופוליסטיים של מתנגדיה.

יפה, כי להגיד שהמשטר הצרפתי שהפקיר את היהודים אזרחי צרפת לא נושא בשום אשמה במה שקרה ליהודי צרפת זו לא הכחשת שואה.

ממליץ לך וללה פן ללמוד קצת היסטוריה כדי להבין למה זה כן.

וזה מצטרף למה שאנחנו כבר יודעים עליה ועל מפלגתה לא מהיום ( ועל הימין הקיצוני האירופאי בכלל, האנטישמיות באירופה לא נמצאת במקום אחר), ולאמירות דומות שאמר אביה ואנטישמיים אחרים במפלגתה.

יש פה המשכיות מאוד ברור, לא סתם היהודים כמעט ולא הצביעו לה (חוץ מכמה אחוזים בודדים בפריפריה בישראל).

דיברתי על לה פאן. לא על אבא שלה או אנשים אחרים במפלגתה.
אין שום הוכחה לכך שלה פאן מכחישת שואה. ולא, האמירה השנויה במחלוקת שציינת לא מוכיחה את זה. אפילו לא קרוב.

מקווה שאף ניצול שואה צרפתי לא עובר כאן וקורא את מה שאתה כותב.

השואה היא לא רק של הגרמנים.

כפי שכתבתי קודם, האמירה שלה אכן שנויה במחלוקת אבל היא בשום פנים ואופן לא מבטאת הכחשת שואה.
ההגדרה של הכחשת שואה מאוד ברורה (ויקיפדיה):

הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא אירעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים.

עכשיו תסביר לי איך האמירה של לה פאן עונה על ההגדרה הזאת. אני אחסוך לך זמן- היא לא.

בוא נשים את הדברים על השולחן:
לה פאן הסתכסכה והדיחה את אביה מהמפלגה על אנטישמיות. היא התנערה לחלוטין מכל אמירותיו וניקתה את המפלגה מאנטישמיות.
לה פאן דוגלת בלאומנות צרפתית. אין זה אומר שהיא תשלח את כל היהודים לתאי הגזים כמו שאתה ואחרים בתקשורת חושבים, אבל היא תצמצם סממנים דתיים בכל הדתות באופן שווה.
לה פאן אמרה שמבחינתה יהודי צרפת הם אזרחים לכל דבר, והיא אף תפעל לבטחונם כנגד האיסלאם הקיצוני.

אז אולי היא לא מחבבת את היהודים, אבל אין לה שום אינטרס לפגוע בהם. מצד שני, היא כן תפעל מול האיסלאם הקיצוני בצרפת וזה דבר חיובי.
המצב של היהודים רק ישתפר בצרפת תחת שלטונה.

[Holiday_Armadillo]

קודם כל, רק כדי שיהיה ברור, אני חושב שלה פן לא אוהבת יהודים.

עכשיו, לעניין, היא אמרה שמי שהיה אז בשלטון צרפת לא מייצג את צרפת מבחינתה. היא לא אמרה שלא היה גירוש יהודים מצרפת, היא לא הכחישה את המעורבות של השלטון דאז בשואה והיא בוודאי לא הכחישה את קיומה של השואה. זה מגוחך.

ואם כבר אמירות של ריבלין (הפופוליסט להחריד אגב) , הוא גם אמר היום שלא צריך לקפוץ ולהגיד אנטישמיות על כל דבר.

אהההההההההה..בגלל זה אמרת

[שמואל1]

המועמדת לנשיאות מטעם מפלגת "החזית הלאומית" של הימין הקיצוני יצאה נגד ההכרה באחריותה של צרפת לגירושם של יהודים למחנות ההשמדה בשואה. "האחראים לכך הם אלו שהיו בשלטון", טענה - ועוררה התנגדות מצד יריבה הפוליטיים וארגונים יהודים במדינה
חדשות nana10 | עודכן 22:45 09/04/2017

מועמדת הימין הקיצוני לנשיאות צרפת, מארין לה-פן, טענה היום (ראשון) כי צרפת לא נושאת באחריות לשליחתם של אלפי יהודים למחנות המוות שניהלו הנאצים במהלך השואה.

דוגמה מצויינת לפייק ניוז. מה שהיא באמת אמרה זה מי שנושא באחריות היא ממשלת הבובות של צרפת בשואה. וזה אכן נכון.
אמירה שנויה במחלוקת. אולי הייתה צריכה להתנסח בצורה אחרת, אבל זה לחלוטין לא הכשחת שואה!

[Holiday_Armadillo]

כמו שמצב היהודים רק השתפר תחת טראמפ, כי כשנבחר לשילטון בן אדם שמושך אליו את כל הקיצוניים והבורים מהימין שאהבתם ליהודים מתועדת בדפי ההיסטוריה, מדוע שלא ישתפר מצב הקהילה AKA המיעוט הנרדף בהיסטוריה?

איך אתם נותנים לפופוליזם לקנות אתכם

מקווה שתעבור לצרפת, שמואל

[Holiday_Armadillo]

או!!!! פייק ניוז!!!! המונח האהוב עליי שממש לא רק כבשים חסרות מושג משתמשות בו!!!

[שמואל1]

כמו שמצב היהודים רק השתפר תחת טראמפ, כי כשנבחר לשילטון בן אדם שמושך אליו את כל הקיצוניים והבורים מהימין שאהבתם ליהודים מתועדת בדפי ההיסטוריה, מדוע שלא ישתפר מצב הקהילה AKA המיעוט הנרדף בהיסטוריה?

איך אתם נותנים לפופוליזם לקנות אתכם

מקווה שתעבור לצרפת, שמואל

מצב היהודים בארה"ב לא השתנה.
אם לה פאן תנצח בבחירות, אני בהחלט ארגיש הרבה יותר בטוח להגיע לצרפת. לפחות לא יתפוצצו לידי מחבלים בשאנז אליזה.

[Holiday_Armadillo]

מצב היהודים לא השתנה בארה''ב?!?! רק היום דווח שיש עלייה של 90% במקרי האנטישמיות מאז שטראמפ נבחר!

[שועל]

אני עדיין לא ראיתי שום הוכחה לכך שלה פאן "מכחישת שואה הרסנית".
בינתיים רק דיבורים פופוליסטיים של מתנגדיה.

יפה, כי להגיד שהמשטר הצרפתי שהפקיר את היהודים אזרחי צרפת לא נושא בשום אשמה במה שקרה ליהודי צרפת זו לא הכחשת שואה.

ממליץ לך וללה פן ללמוד קצת היסטוריה כדי להבין למה זה כן.

וזה מצטרף למה שאנחנו כבר יודעים עליה ועל מפלגתה לא מהיום ( ועל הימין הקיצוני האירופאי בכלל, האנטישמיות באירופה לא נמצאת במקום אחר), ולאמירות דומות שאמר אביה ואנטישמיים אחרים במפלגתה.

יש פה המשכיות מאוד ברור, לא סתם היהודים כמעט ולא הצביעו לה (חוץ מכמה אחוזים בודדים בפריפריה בישראל).

דיברתי על לה פאן. לא על אבא שלה או אנשים אחרים במפלגתה.
אין שום הוכחה לכך שלה פאן מכחישת שואה. ולא, האמירה השנויה במחלוקת שציינת לא מוכיחה את זה. אפילו לא קרוב.

מקווה שאף ניצול שואה צרפתי לא עובר כאן וקורא את מה שאתה כותב.

השואה היא לא רק של הגרמנים.

כפי שכתבתי קודם, האמירה שלה אכן שנויה במחלוקת אבל היא בשום פנים ואופן לא מבטאת הכחשת שואה.
ההגדרה של הכחשת שואה מאוד ברורה (ויקיפדיה):

הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא אירעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים.

עכשיו תסביר לי איך האמירה של לה פאן עונה על ההגדרה הזאת. אני אחסוך לך זמן- היא לא.

בוא נשים את הדברים על השולחן:
לה פאן הסתכסכה והדיחה אותו מהמפלגה על אנטישמיות. היא התנערה לחלוטין מכל אמירותיו וניקתה את המפלגה מאנטישמיות.
לה פאן דוגלת בלאומנות צרפתית. אין זה אומר שהיא תשלח את כל היהודים לתאי הגזים כמו שאתה ואחרים בתקשורת חושבים, אבל היא תצמצם סממנים דתיים בכל הדתות באופן שווה.
לה פאן אמרה שמבחינתה יהודי צרפת הם אזרחים לכל דבר, והיא אף תפעל לבטחונם כנגד האיסלאם הקיצוני.

אז אולי היא לא מחבבת את היהודים, אבל אין לה שום אינטרס לפגוע בהם. מצד שני, היא כן תפעל מול האיסלאם הקיצוני בצרפת וזה דבר חיובי.
המצב של היהודים רק ישתפר בצרפת תחת שלטונה.

מעניין איך מצב היהודים ישתפר תחת מפלגה אנטישמית שלא אוהבת יהודים. היהודים אזרחי צרפת לא חושבים כמוך.

והמצב של העולם לא ישתנה לטובה תחת משטרים סופר לאומניים אלא להפך, ההיסטוריה כבר הוכיחה את זה לא פעם.

אני חושב שגם האמירה שלה אמורה להיות קו אדום ברור מבחינת כל אחד, זה כמעט כמו שגרמניה עכשיו תכריז שהיא לא אחראית למה שהיא ביצעה בשואה. בצרפת אגב זה לא היה רק השלטון, אלו היו אזרחים רבים ומשתפי פעולה רבים שעשו את זה בהתלהבות.

אז כן, זה נכנס להגדרה של הכחשת העובדות, בהחלט.

[Holiday_Armadillo]

יפה, כי להגיד שהמשטר הצרפתי שהפקיר את היהודים אזרחי צרפת לא נושא בשום אשמה במה שקרה ליהודי צרפת זו לא הכחשת שואה.

ממליץ לך וללה פן ללמוד קצת היסטוריה כדי להבין למה זה כן.

וזה מצטרף למה שאנחנו כבר יודעים עליה ועל מפלגתה לא מהיום ( ועל הימין הקיצוני האירופאי בכלל, האנטישמיות באירופה לא נמצאת במקום אחר), ולאמירות דומות שאמר אביה ואנטישמיים אחרים במפלגתה.

יש פה המשכיות מאוד ברור, לא סתם היהודים כמעט ולא הצביעו לה (חוץ מכמה אחוזים בודדים בפריפריה בישראל).

דיברתי על לה פאן. לא על אבא שלה או אנשים אחרים במפלגתה.
אין שום הוכחה לכך שלה פאן מכחישת שואה. ולא, האמירה השנויה במחלוקת שציינת לא מוכיחה את זה. אפילו לא קרוב.

מקווה שאף ניצול שואה צרפתי לא עובר כאן וקורא את מה שאתה כותב.

השואה היא לא רק של הגרמנים.

כפי שכתבתי קודם, האמירה שלה אכן שנויה במחלוקת אבל היא בשום פנים ואופן לא מבטאת הכחשת שואה.
ההגדרה של הכחשת שואה מאוד ברורה (ויקיפדיה):

הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא אירעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים.

עכשיו תסביר לי איך האמירה של לה פאן עונה על ההגדרה הזאת. אני אחסוך לך זמן- היא לא.

בוא נשים את הדברים על השולחן:
לה פאן הסתכסכה והדיחה אותו מהמפלגה על אנטישמיות. היא התנערה לחלוטין מכל אמירותיו וניקתה את המפלגה מאנטישמיות.
לה פאן דוגלת בלאומנות צרפתית. אין זה אומר שהיא תשלח את כל היהודים לתאי הגזים כמו שאתה ואחרים בתקשורת חושבים, אבל היא תצמצם סממנים דתיים בכל הדתות באופן שווה.
לה פאן אמרה שמבחינתה יהודי צרפת הם אזרחים לכל דבר, והיא אף תפעל לבטחונם כנגד האיסלאם הקיצוני.

אז אולי היא לא מחבבת את היהודים, אבל אין לה שום אינטרס לפגוע בהם. מצד שני, היא כן תפעל מול האיסלאם הקיצוני בצרפת וזה דבר חיובי.
המצב של היהודים רק ישתפר בצרפת תחת שלטונה.

מעניין איך מצב היהודים ישתפר תחת מפלגה אנטישמית שלא אוהבת יהודים. היהודים אזרחי צרפת לא חושבים כמוך.

והמצב של העולם לא ישתנה לטובה תחת משטרים סופר לאומניים אלא להפך, ההיסטוריה כבר הוכיחה את זה לא פעם.

אני חושב שגם האמירה שלה אמורה להיות קו אדום ברור מבחינת כל אחד, זה כמעט כמו שגרמניה עכשיו תכריז שהיא לא אחראית למה שהיא ביצעה בשואה. בצרפת אגב זה לא היה רק השלטון, אלו היו אזרחים רבים ומשתפי פעולה רבים שעשו את זה בהתלהבות.

אז כן, זה נכנס להגדרה של הכחשת העובדות, בהחלט.

בגרמניה יש עכשיו מפלגת שלטון ימין שדורשת שגרמניה תפסיק להרגיש אחריות על מה שקרה במלחמת העולם השנייה
מעניין אם זה גם לא נחשב רע ליהודים

[שמואל1]

מצב היהודים לא השתנה בארה''ב?!?! רק היום דווח שיש עלייה של 90% במקרי האנטישמיות מאז שטראמפ נבחר!

מי אמר שיש עליה של 90%? המחקר הזה במקרה מומן ע"י מקורבים למפלגה הדמוקרטית?
לפני שמאמינים לכל מיני סקרים, כדאי לראות מי ערך או הזמין אותם. תתפלאי כמה אינטרסים יש מסביב.
וגם אם נניח וזה נכון ואכן יש עלייה מטופרת במקרי האנטישמיות, אני לא רואה שום קשר לשלטון טראמפ. הוא לא עשה שום צעד שגרם לזה. לצורך העניין, גם תחת הילארי זה היה קורה (ושוב, בהנחה שהמחקר נכון).