המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
MTA2311 כתב:asafb96 כתב:MTA2311 כתב:asafb96 כתב:MTA2311 כתב:אבל כשמוסיפים אותו לכל העמי ביטונים למינהם ולמיליון מקורבים\בעלי תפקיד לא מוגדר שאנחנו רואים על הספסל זה כבר סכום לא מבוטל. עזוב את זה שהחליטו לסדר לבנים של הבעלים כל מני ג'ובים. למה צריכים 2 מנכלים בקבוצת כדורסל?
הייתי השנה בשני המשחקים הראשונים באדריאטית בסלובניה, בנוסף לאוטובוס של השחקנים, הגיעו עוד 2 אוטובוסים מלאים בכל מני מקורבים ועסקנים. נראה לכם שהם שילמו על הכרטיסים והמלון?
נראה לכם שמתוך ה30 מיליון יורו שהם התקציב של בארסה,רק פחות מחצי הוא תקציב השחקנים? לא נראה לי
יכול להיות, יכול להיות שלא. אף אחד לא באמת יודע. מניין לך אם הם מקבלים שכר? אולי הם בכלל משלמים בעצמם על המלון? אולי הם לא מקרובים אלא סתם אפסניים/מעסים/שאר הדברים האלה.
אף אחד לא יודע מה זה באמת. אבל מה שאני כן יודע, זה ששמעון וההנהלה עושים 100% כדי לייעל את הקבוצה. זה ממש ממש לא כזה פשוט כמו שאתם מתארים פה
אולי.. בפועל, אנחנו מדווחים שהתקציב הוא 20 מיליון, אבל מגיעים לפה שחקנים כמו סמית'. אז תרשה לי לצטט את אלוהים:" איפה הכסף?"
בכיס של פדרמן..
מה אתה מצפה? אין מה לעשות. התקציב הוא "קצת" יותר מורכב מהשכר של סמית'
מרוב שאתה מתעצבן שמתנפלים על פדרמן, אתה לא שם לב שאתה היחיד שמזכיר אותו.
התקציב הוא עניין מורכב. אבל בהנחה שהתקציב של מכבי הוא באמת 20 מיליון, מותר גם לתהות למה כל כך מעט ממנו, הולך לתקציב השחקנים.
אפשר להשמיץ את כץ עד מחר, אבל מבין כל הבעלים של מכבי, הוא איש העסקים הכי מצליח. והוא כבר אמר את מה שאני כותב פה, לפני כמה שנים..
LIAV10 כתב:אל תקחו מדווין סמית' את מה שכן יש לו..
הוא מהשומרים אישית הטובים באירופה השנה..
חנו'ש כתב:כרמל, תקראי את כל ההודעות הקודמות של אסף ותביני שהוא דיבר בציניות....
אני אף פעם לא טענתי שפדרמן לוקח את הכסף לכיס שלו, וברור שהאנשים בהנהלה יודעים הרבה יותר טוב מכולנו "איפה הכסף".
אבל בוא נודה שגם ההנהלה המהוללת שלנו עשתה לא מעט טעויות והחלטות שגויות בעבר שנבעו לפעמים מפאניקה, לפעמים מפוליטיקות פנימיות ואגו ועוד כל מיני אינטרסים שהם לאו דווקא הכי מקצועיים שיש.
כך שזה לא שאין מצב שגם בניהול התקציב נעשים טעויות.
Holiday_Armadillo כתב:הבהרה:כנראה לא הבנתי שאתה מדבר בציניות אסף,מצטערת חחחחח אבל ההודעה שלי עדיין תקפה לכל מי שאומר את זה ברצינות(ויש כאלה)
הקדמת אותי
חנו'ש כתב:כרמל, תקראי את כל ההודעות הקודמות של אסף ותביני שהוא דיבר בציניות....
אני אף פעם לא טענתי שפדרמן לוקח את הכסף לכיס שלו, וברור שהאנשים בהנהלה יודעים הרבה יותר טוב מכולנו "איפה הכסף".
אבל בוא נודה שגם ההנהלה המהוללת שלנו עשתה לא מעט טעויות והחלטות שגויות בעבר שנבעו לפעמים מפאניקה, לפעמים מפוליטיקות פנימיות ואגו ועוד כל מיני אינטרסים שהם לאו דווקא הכי מקצועיים שיש.
כך שזה לא שאין מצב שגם בניהול התקציב נעשים טעויות.
כנראה שגם אתה לא הבנת-זה בציניות. הלך הרוח בפורום זה שכל פעם שמדברים על כסף, תקציבים, והנהלה, פדרמן הוא השטן.
התקציב מורכב. אמרת הכל בעצמך. 20 מיליון דולר הולכים לאלף ואחד דברים. זה לא כזה פשוט. מה אתה חושב, שאנשי התקציב לא רוצים שיהיה כסף לרכש? ברור שהם רוצים. אבל יש רצוי ויש מצוי
לגבי כץ-אני לא אכנס לזה. כנראה שהיה לא מעט דברים מאחורי הקלעים שאחנו לא מודעים אליהם
MTA2311 כתב:הבנתי את הציניות שלך, כנראה שאתה לא הבנת את מה שאני אומר. יכול להיות שאני טועה, אבל לא נראה לי שמישהו הזכיר את פדרמן בדיון הזה חוץ ממך.
אין לי ספק שההנהלה רוצה בהצלחת המועדון, אבל אני בטוח שיש עוד כמה שיקולים שנלווים לזה.
אם מותר פה לאנשים לבקר כל מהלך של בלאט, אני לא רואה סיבה לא לבקר את ההנהלה. מהצד, זה נראה כאילו יש יותר מדי עובדים במועדון, יותר מדי אנשים שמקבלים משכורות, ואני לא אוהב את זה.. מותר לי..
זה מה שהוא אמר, שמרוב שאתה מתעצבן שמזכירים אותו בעינייני הכסף, אתה רושם את הבדיחה הזאת גם בנושאים שלא קשורים לפדרמן..
לפחות ככה אני הבנתי את זה..
asafb96 כתב:MTA2311 כתב:הבנתי את הציניות שלך, כנראה שאתה לא הבנת את מה שאני אומר. יכול להיות שאני טועה, אבל לא נראה לי שמישהו הזכיר את פדרמן בדיון הזה חוץ ממך.
אין לי ספק שההנהלה רוצה בהצלחת המועדון, אבל אני בטוח שיש עוד כמה שיקולים שנלווים לזה.
אם מותר פה לאנשים לבקר כל מהלך של בלאט, אני לא רואה סיבה לא לבקר את ההנהלה. מהצד, זה נראה כאילו יש יותר מדי עובדים במועדון, יותר מדי אנשים שמקבלים משכורות, ואני לא אוהב את זה.. מותר לי..זה מה שהוא אמר, שמרוב שאתה מתעצבן שמזכירים אותו בעינייני הכסף, אתה רושם את הבדיחה הזאת גם בנושאים שלא קשורים לפדרמן..
לפחות ככה אני הבנתי את זה..
אז לא הבנתם אותי עד הסוף. גם האיזכור לפרדמן היה בציניות. כי כמו שאמרתי, הוא הפך להיות שם נרדף והנהלה בפורום, ואשם בכל. זה לא שאני מגן עליו אוטומטית. כל פעם שמשהו עולה, ישר עולה השם של פדרמן. איכשהו. אז האיזכור היה בציניות, כי אם אין מספיק כסף, ויש יותר מדי מועסקים, כנראה שגם בזה הוא אשם (גם אם לא הזכירו את השם שלו במקרה הספציפי הזה).. לא משנה...
בהחלט יש לך זכות לבקר. כמו שמבקרים את בלאט. זה לגיטימי. אבל הנקודה היא, שאנחנו לא יודעים באמת כמה אנשים עובדים במועדון, כמה שכר הם מקבלים (אם בכלל), וכמה הוצאות מיותרות יש.
חנו'ש כתב:אסף, תבחין בין דרישות שהם באמת בפנטזיה לבין דרישות לגיטימיות.
כאוהדים, אנחנו רוצים שמכבי תעשה ככל שניתן כדי לממש את מעמדה.
אז או שמכבי תמצא דרך להעמיד תקציב שחקנים סביר שיהפוך אותה לקצת יותר מסתם פרטיזן, או שתצהיר קבל עם ועדה שזה בלתי אפשרי ולכן יש להבין שמכבי היא לא יותר מסוג של פרטיזן.
jol9 כתב:אני דווקא מסכים עם חני כאן.
סה"כ אפשר להגיד עד מחר, כמה הוצאות יש למכבי. זה ברור שיש הוצאות. מדובר בעסק יקר, שמשלם סכום גדול על נוקיה, על הטיסות, על בעלי התפקידים השונים,
בונוסים, פינוקים שונים ומשונים וכו'.
אבל עדיין, בתחושה שלי, זה נראה לא סביר, שרק 50% מהתקציב יוצא על האנשים הכי חשובים במועדון.
asafb96 כתב:חנו'ש כתב:אסף, תבחין בין דרישות שהם באמת בפנטזיה לבין דרישות לגיטימיות.
כאוהדים, אנחנו רוצים שמכבי תעשה ככל שניתן כדי לממש את מעמדה.
אז או שמכבי תמצא דרך להעמיד תקציב שחקנים סביר שיהפוך אותה לקצת יותר מסתם פרטיזן, או שתצהיר קבל עם ועדה שזה בלתי אפשרי ולכן יש להבין שמכבי היא לא יותר מסוג של פרטיזן.
זאת בדיוק הנקודה שלי. מאיפה לך שמכבי לא עושה ככל שניתן לממש את מעמדה? אולי הגיע הזמן שתבינו, שעושים כל מה שיכולים, אבל זה המקסימום? גם אני הייתי רוצה תקציב שחקנים שיאפשר את השאר סופו, לאנגפורד, מאצ'בן, הנדריקס, והבאת רכז טוב. אבל כנראה שאין. מה לעשות, נמציא כסף?
להצהיר כבר עם ועדה מכבי לא תעשה. גם עם חצי תקציב. זה לא בDNA של קבוצה ווינרית כמו מכבי. והאמת? הם גם לא צריכים, כי עובדה שעם תקציבים נמוכים, אנחנו עדיין בטופ של אירופה מבחינת הישיגים
מכבי לא צריכה ללכת לתקושרת ולהודיעה, אין לנו כסף! אוהדים-תתמודדו. זה לא עובד ככה. יש תקציב משתנה משנה לשנה, ובהתאם לתקציב בונים קבוצה, טובה ככל שאפשר
asafb96 כתב:חנו'ש כתב:אסף, תבחין בין דרישות שהם באמת בפנטזיה לבין דרישות לגיטימיות.
כאוהדים, אנחנו רוצים שמכבי תעשה ככל שניתן כדי לממש את מעמדה.
אז או שמכבי תמצא דרך להעמיד תקציב שחקנים סביר שיהפוך אותה לקצת יותר מסתם פרטיזן, או שתצהיר קבל עם ועדה שזה בלתי אפשרי ולכן יש להבין שמכבי היא לא יותר מסוג של פרטיזן.
זאת בדיוק הנקודה שלי. מאיפה לך שמכבי לא עושה ככל שניתן לממש את מעמדה? אולי הגיע הזמן שתבינו, שעושים כל מה שיכולים, אבל זה המקסימום? גם אני הייתי רוצה תקציב שחקנים שיאפשר את השאר סופו, לאנגפורד, מאצ'בן, הנדריקס, והבאת רכז טוב. אבל כנראה שאין. מה לעשות, נמציא כסף?
להצהיר כבר עם ועדה מכבי לא תעשה. גם עם חצי תקציב. זה לא בDNA של קבוצה ווינרית כמו מכבי. והאמת? הם גם לא צריכים, כי עובדה שעם תקציבים נמוכים, אנחנו עדיין בטופ של אירופה מבחינת הישיגים
מכבי לא צריכה ללכת לתקושרת ולהודיעה, אין לנו כסף! אוהדים-תתמודדו. זה לא עובד ככה. יש תקציב משתנה משנה לשנה, ובהתאם לתקציב בונים קבוצה, טובה ככל שאפשר
asafb96 כתב:jol9 כתב:אני דווקא מסכים עם חני כאן.
סה"כ אפשר להגיד עד מחר, כמה הוצאות יש למכבי. זה ברור שיש הוצאות. מדובר בעסק יקר, שמשלם סכום גדול על נוקיה, על הטיסות, על בעלי התפקידים השונים,
בונוסים, פינוקים שונים ומשונים וכו'.
אבל עדיין, בתחושה שלי, זה נראה לא סביר, שרק 50% מהתקציב יוצא על האנשים הכי חשובים במועדון.
תראה, ברור שזה מעלה תהיות אצל כולם. אבל מה יש לעשות? הרי ברור שלהנהלה יש אינטרס להעמיד תקציב שחקנים גבוה. אבל אם הם לא מצליחים, אז אין מה לעשות
והדוגמא שלך היא לא הכי נכונה. כי זה לא שיש 20 מיליון, ומחלקים אותם ל2. 40% לדבר החשוב, ו60% לדבר הלא חשוב. זה הרבה יותר מורכב. כי זה מחולק להרבה דברים. אם ה40% האלה (לדוגמא) לשחקנים, זה הולך רק לשחקנים. זהו. ה60%, הולכים גם לטיסות, גם למלונות, גם לצוות מקצועי, וגם לנוקיה, וגם וגם וגם... כך שמן הסתם, זה דורש יותר כסף.
jol9 כתב:asafb96 כתב:חנו'ש כתב:אסף, תבחין בין דרישות שהם באמת בפנטזיה לבין דרישות לגיטימיות.
כאוהדים, אנחנו רוצים שמכבי תעשה ככל שניתן כדי לממש את מעמדה.
אז או שמכבי תמצא דרך להעמיד תקציב שחקנים סביר שיהפוך אותה לקצת יותר מסתם פרטיזן, או שתצהיר קבל עם ועדה שזה בלתי אפשרי ולכן יש להבין שמכבי היא לא יותר מסוג של פרטיזן.
זאת בדיוק הנקודה שלי. מאיפה לך שמכבי לא עושה ככל שניתן לממש את מעמדה? אולי הגיע הזמן שתבינו, שעושים כל מה שיכולים, אבל זה המקסימום? גם אני הייתי רוצה תקציב שחקנים שיאפשר את השאר סופו, לאנגפורד, מאצ'בן, הנדריקס, והבאת רכז טוב. אבל כנראה שאין. מה לעשות, נמציא כסף?
להצהיר כבר עם ועדה מכבי לא תעשה. גם עם חצי תקציב. זה לא בDNA של קבוצה ווינרית כמו מכבי. והאמת? הם גם לא צריכים, כי עובדה שעם תקציבים נמוכים, אנחנו עדיין בטופ של אירופה מבחינת הישיגים
מכבי לא צריכה ללכת לתקושרת ולהודיעה, אין לנו כסף! אוהדים-תתמודדו. זה לא עובד ככה. יש תקציב משתנה משנה לשנה, ובהתאם לתקציב בונים קבוצה, טובה ככל שאפשר
אני דווקא חושב שההתנהלות הזאת היא לא נכונה. אמנם מכבי באמת שייכת לצמרת, ומאז פירוק הקבוצה הגדולה ההיא, היא אפילו ביקרה פעמיים בגמר, אבל תכלס, היא לא שייכת
למועדון העילית של היורוליג שכולל את צסקא, בארסה ופאו. אפשר מצד שני להגיד שגם צסקא חוותה עונה נוראית בשנה שעברה, גם פאו עפה פעמיים בטופ 16, וגם בארסה לא עלתה
לפיינל פור בשנה שעברה, אבל כל הקבוצות האלה מצליחות להעמיד סגל שמתמודד באמת על התואר, בעוד מכבי לא ממש.
ואם כבר היא הצליחה להגיע קרוב לתואר, אז בעונה שאחרי זה, כמעט אף שחקן בכיר מאותה הקבוצה לא נשאר וחייבים לבנות מחדש.
אני חושב שלפעמים אפשר וצריך למתוח את התקציב, על מנת להעמיד קבוצה שתתמודד על התואר, ולא רק על הצלבה. זה מה שעשו במשך כמה שנים בתחילת ובאמצע העשור הקודם.
asafb96 כתב:jol9 כתב:asafb96 כתב:חנו'ש כתב:אסף, תבחין בין דרישות שהם באמת בפנטזיה לבין דרישות לגיטימיות.
כאוהדים, אנחנו רוצים שמכבי תעשה ככל שניתן כדי לממש את מעמדה.
אז או שמכבי תמצא דרך להעמיד תקציב שחקנים סביר שיהפוך אותה לקצת יותר מסתם פרטיזן, או שתצהיר קבל עם ועדה שזה בלתי אפשרי ולכן יש להבין שמכבי היא לא יותר מסוג של פרטיזן.
זאת בדיוק הנקודה שלי. מאיפה לך שמכבי לא עושה ככל שניתן לממש את מעמדה? אולי הגיע הזמן שתבינו, שעושים כל מה שיכולים, אבל זה המקסימום? גם אני הייתי רוצה תקציב שחקנים שיאפשר את השאר סופו, לאנגפורד, מאצ'בן, הנדריקס, והבאת רכז טוב. אבל כנראה שאין. מה לעשות, נמציא כסף?
להצהיר כבר עם ועדה מכבי לא תעשה. גם עם חצי תקציב. זה לא בDNA של קבוצה ווינרית כמו מכבי. והאמת? הם גם לא צריכים, כי עובדה שעם תקציבים נמוכים, אנחנו עדיין בטופ של אירופה מבחינת הישיגים
מכבי לא צריכה ללכת לתקושרת ולהודיעה, אין לנו כסף! אוהדים-תתמודדו. זה לא עובד ככה. יש תקציב משתנה משנה לשנה, ובהתאם לתקציב בונים קבוצה, טובה ככל שאפשר
אני דווקא חושב שההתנהלות הזאת היא לא נכונה. אמנם מכבי באמת שייכת לצמרת, ומאז פירוק הקבוצה הגדולה ההיא, היא אפילו ביקרה פעמיים בגמר, אבל תכלס, היא לא שייכת
למועדון העילית של היורוליג שכולל את צסקא, בארסה ופאו. אפשר מצד שני להגיד שגם צסקא חוותה עונה נוראית בשנה שעברה, גם פאו עפה פעמיים בטופ 16, וגם בארסה לא עלתה
לפיינל פור בשנה שעברה, אבל כל הקבוצות האלה מצליחות להעמיד סגל שמתמודד באמת על התואר, בעוד מכבי לא ממש.
ואם כבר היא הצליחה להגיע קרוב לתואר, אז בעונה שאחרי זה, כמעט אף שחקן בכיר מאותה הקבוצה לא נשאר וחייבים לבנות מחדש.
אני חושב שלפעמים אפשר וצריך למתוח את התקציב, על מנת להעמיד קבוצה שתתמודד על התואר, ולא רק על הצלבה. זה מה שעשו במשך כמה שנים בתחילת ובאמצע העשור הקודם.
למה לא? מה בארסה, צסק"א, ופאו, עשו בעשור האחרון, שמכבי לא עשו?
מכבי לא מעמידה סגלים ותקציבים כאלה. אבל מכבי אף פעם לא העמידה תקציבים כאלה. ומכבי גם לא צריכה להשתגע כמו הקבוצות האלה. כי תהיה בטוח, שבקרוב התקציבים יחזרו להיות שפויים, עם מה שהולך באירופה.
זה נחמד לומר "אפשר למתוח את התקציב", אבל איך תעשה את זה? תמציא כסף? לא תשלם משכורות למאמנים? איך? זה מה יש. מה נעשה...
jol9 כתב:asafb96 כתב:jol9 כתב:אני דווקא מסכים עם חני כאן.
סה"כ אפשר להגיד עד מחר, כמה הוצאות יש למכבי. זה ברור שיש הוצאות. מדובר בעסק יקר, שמשלם סכום גדול על נוקיה, על הטיסות, על בעלי התפקידים השונים,
בונוסים, פינוקים שונים ומשונים וכו'.
אבל עדיין, בתחושה שלי, זה נראה לא סביר, שרק 50% מהתקציב יוצא על האנשים הכי חשובים במועדון.
תראה, ברור שזה מעלה תהיות אצל כולם. אבל מה יש לעשות? הרי ברור שלהנהלה יש אינטרס להעמיד תקציב שחקנים גבוה. אבל אם הם לא מצליחים, אז אין מה לעשות
והדוגמא שלך היא לא הכי נכונה. כי זה לא שיש 20 מיליון, ומחלקים אותם ל2. 40% לדבר החשוב, ו60% לדבר הלא חשוב. זה הרבה יותר מורכב. כי זה מחולק להרבה דברים. אם ה40% האלה (לדוגמא) לשחקנים, זה הולך רק לשחקנים. זהו. ה60%, הולכים גם לטיסות, גם למלונות, גם לצוות מקצועי, וגם לנוקיה, וגם וגם וגם... כך שמן הסתם, זה דורש יותר כסף.
נכון. אמרתי שיש המון הוצאות אחרות. אבל אם נדמה את התקציב של מכבי לתקציב המשפחתי של כל אחד מאתנו, אז אני מניח שרובנו מוציאים את מירב התקציב על הדברים החיוניים
כמו אוכל, דיור, רכב וכו'. סביר להניח שלא תמצא הרבה אנשים שהדברים החיוניים אצלם לוקחים רק 50% מהתקציב, ואם כן, אז כנראה שהם בזבזנים או סגפנים.
דווקא הדוגמאות שניתנו כאן לגבי כל מיני אפסנאים, ואחראים על הפייסבוק, הן דוגמאות טובות. זה חשוב שהדברים האלה ייעשו, אבל תכלס, חלק גדול מהפונקציות האלה יכולים להיות גם בהתנדבות.
משתמשים הגולשים בפורום זה: yon1 ו־28 אורחים