המשחק הקרוב: מכבי FOX תל אביב נגד חימקי מוסקבה, 19 בדצמבר, רביעי, 21:00


בארץ V7

כאן מדברים על הכל

המנהלים: Holiday_Armadillo, rc4991, jol9

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי שועל » 18 פברואר 2018, 13:58

jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
אנחנו לא מתווכחים, כי הוא נבחר לתפקיד הזה כבר 4 פעמים.

כי האיש הזה מעולה בדבר אחד, בשטיפת מוח של אנשים, על פי רוב באמצעות פילוגים של אנחנו והם. הוא לא המציא את זה, ואין שום משמעות לבחירתו



אין שום משמעות לשום דבר אחר למעט בחירתו. כל אחד יכול לפרשן את עצמו עד מחר, בפועל מדובר בראש הממשלה
שהיה בשלטון הכי הרבה זמן בסה"כ והכי הרבה זמן ברצף, וגם נבחר הכי הרבה פעמים.

אני באמת מציע להפסיק לזלזל בבוחרים שלו, כי זה קצת 2015. אני מבטיח לך שמבין בוחריו, יש הרבה יותר אנשים עם השכלה גבוהה
מאשר מבין בוחריו של לפיד או כחלון.

אני לא מזלזל בהם. מאוד קל להיגרר לשטיפת מוח, ואני מגיע ממקום שבו שטיפות מוח משפיעות גם על החכמים שבאנשים.

וחוץ מזה, שזה לגמרי לא לגופו של עניין. בחירת הרוב היא לחלוטין לא חזות הכל, בחירת הרוב הוכיחה את עצמה כמזיקה בלא מעט פעמים לאורך ההיסטוריה. מאוד קל להשפיע על ההמונים באמצעות שטיפות מוח מסוגים שונים.

לגופו של עניין היא השאלה האם איש מסוג כזה צריך להנהיג מדינה מבחינה ערכית, ומבחינת היושר שלו והדברים שמובילים אותו לקבל החלטות. והשבוע התברר שהוא גם שיקר לאנשי מפלגתו על איזה שהם מגעים דמיוניים עם טראמפ כדי שהם לא ילחצו עליו חלילה לעשות איזשהו צעד ימני, ונאלץ לחזור בו על ידי הממשל האמריקאי. כזה הוא, מעדיף לברוח מהתמודדות ולדחות את הקץ במקום לקבל החלטות.

ונחשפנו השבוע גם להפרכתם של השקרים על הידידות הבלתי רגילה עם מודי ועל היחסים הביטחוניים הפורחים עם פוטין. העיקר שהמון העם קונה את זה.


הייתי אומר שדווקא מי שמצביע ביבי או ליברמן נניח, הם אלה שלא נותנים יד לשטיפת מוח.
הרי כולנו חשופים 24/7 לדיווחים תקשורתיים שב99% עויינים את נתניהו, ממשלתו ומדיניותו.
הבחירה בלפיד למשל היא שטיפת מח קלאסית. גם כחלון הוא פופוליסט לא קטן שנהנה מאוד מסיקור אוהד.

כל הקמפיין במהלך 2015 היה ממומן בכספים מחוץ לישראל בנסיון להשפיע בתוך ישראל וכמעט והצליח. זאת לא שטיפת מוח?
כמה פעמים שמעת בתקשורת משהו חיובי על ביבי או פועלו? האם כל מה שנעשה הוא רע?

לא מצדיק אף אחד, אבל אי אפשר לקרוא לכל קמפיין מכל סוג שטיפת מוח, ולא כל שטיפת מוח שמשרתת אג'נדה מסוימת היא מגעילה והרסנית. אבל אנחנו שוב סוטים, השאלה היא לא האם יש שטיפת מוח או לא, אלא האם נתניהו הוא מנהיג ראוי או לא, והאם כל מה שמתחזק אותו למרות כל מה שאנחנו יודעים, למרות ההתנהלות שלו, למרות כל מה שמתגלה ולמרות הדברים שהוא עצמו מודה בהם, זו שטיפת מוח של סגידה למנהיג קטן, של פלגנות, של אנחנו והם וליבוי שנאה.

הטיעון לגבי לפיד וכחלון יכול להיות נכון, אבל זה לחלוטין לא קשור לנושא, כי זה משהו שמאפיין כל מפלגה פוליטית בכל מקום כולל נתניהו והליכוד, וזו אולי הסיבה העיקרית שפוליטיקה היא רק השיטה הכי פחות גרועה. בסופו של דבר אנשים בוחרים את הפופוליזם שהכי קרוב לאג'נדה שלהם, בתקווה שתהיה לזה השפעה כלשהי.

לגבי התקשורת, היא לחלוטין לא מאוזנת, אבל יש פה הגזמה פרועה גם לגבי זה, ולהציג כל דבר שהם אומרים כפייק ולהאמין לזה זו תוצאה ישירה של שטיפת מוח נוספת. מה שברור זה שהתקשורת הימנית לסוגיה השונים והלא מוצלחים גרועה יותר לכיוון השני. זה גם מוגזם לגמרי לומר שהיא לא אומרת לעיתים דברים חיוביים על התפקוד של נתניהו, לעיתים דווקא משמאל, כי בסך הכל נתניהו בלא מעט דברים פועל בהתאם לעמדות שלהם.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 13701
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה



Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 18 פברואר 2018, 21:36

אני מסכים שהדיון המעניין יותר הוא האם נתניהו הוא מנהיג ראוי או לא.

הדעה שלי היא שכל עוד הוא לא מואשם בפלילים, אז הוא בהחלט ראוי. אני לא מדבר על טוב או לא, אלא רק על ראוי או לא.
חקירה שנויה במחלוקת של המשטרה (שבה מי שמוביל את החקירה הוא בעל ניגוד אינטרסים אישי עם הנחקר), והמלצות די שטחיות,
על שחיטות שבה אין ממש תמורה, ואם כבר ההיפך, לא עושות עליי רושם גדול.

ההקלטות עושות עליי עוד פחות רושם.

וכשאני רואה ממול חדל אישים ועבריין על פי הודעתו כמו מני נפתלי לוקח על עצמו את תפקיד כלב השמירה של הדמוקרטיה ושל הנורמות החברתיות, אז אני מבין שנתניהו הוא ראוי מאוד.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי שועל » 18 פברואר 2018, 21:43

כל הדברים האלו אמורים לעשות עליך רושם ועל כל אזרח. משפטית צריך להוכיח מעבר לכל ספק סביר, אבל הגיונית, ההקלטה הזו מזעזעת, ואתה צריך להיות סופר נאיבי בשביל להאמין לצידוקים של נתניהו בנוגע אליה, וכל הדברים שמניתי בעמוד הקודם, בוודאי המכלול שלהם, מציירים תמונה של איש בעייתי וסכסכן שלא ראוי להנהיג מדינה.

בכל מקרה, השאיפה במינימום צריכה להיות למנהיגות עם הרבה פחות סימנים שמצביעים על בעייתיות ושחיתות בפן האישי, ובפן של כל אלו שסובבים אותו שמתבררים כאנשים מושחתים, ונוספו עליהם האנשים שפורסם לגביהם היום. תפקיד ראש הממשלה הוא לא בדיחה.

ואני משוכנע שאתה מבין את זה, ולחלוטין לא ברור לי מה גורם לך עדיין לחשוב שמדובר באדם שראוי להנהיג מדינה.

וסלח לי, אבל האזכור של מני נפתלי כל כך מופרך ולא שייך.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 13701
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 19 פברואר 2018, 00:56

שועל כתב:כל הדברים האלו אמורים לעשות עליך רושם ועל כל אזרח. משפטית צריך להוכיח מעבר לכל ספק סביר, אבל הגיונית, ההקלטה הזו מזעזעת, ואתה צריך להיות סופר נאיבי בשביל להאמין לצידוקים של נתניהו בנוגע אליה, וכל הדברים שמניתי בעמוד הקודם, בוודאי המכלול שלהם, מציירים תמונה של איש בעייתי וסכסכן שלא ראוי להנהיג מדינה.

בכל מקרה, השאיפה במינימום צריכה להיות למנהיגות עם הרבה פחות סימנים שמצביעים על בעייתיות ושחיתות בפן האישי, ובפן של כל אלו שסובבים אותו שמתבררים כאנשים מושחתים, ונוספו עליהם האנשים שפורסם לגביהם היום. תפקיד ראש הממשלה הוא לא בדיחה.

ואני משוכנע שאתה מבין את זה, ולחלוטין לא ברור לי מה גורם לך עדיין לחשוב שמדובר באדם שראוי להנהיג מדינה.

וסלח לי, אבל האזכור של מני נפתלי כל כך מופרך ולא שייך.



אולי פשוט הסטנדרטים שלנו שונים. זה בסה"כ לגיטימי.
למרות שלא שמעתי אותך מזדעזע מההתנהלות העבריינית של אולמרט. להיפך אתה מרבה לשבח אותו.

אבל עזוב, זה לא משנה. אני באמת חושב שביבי הוא קודם כל ראש ממשלה מצויין. אני באמת חושב שאפשר לספוג עוד קצת
מהבולשיט הזה, בשביל ראש ממשלה שיודע מה הוא עושה, ושאפשר לסמוך עליו.

זה קצת כמו עם מאמן מעולה, כמו ז'ליקו, שאתה מוכן לספוג את השגעונות שלו. זה שווה את זה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי שועל » 19 פברואר 2018, 10:48

jol9 כתב:
שועל כתב:כל הדברים האלו אמורים לעשות עליך רושם ועל כל אזרח. משפטית צריך להוכיח מעבר לכל ספק סביר, אבל הגיונית, ההקלטה הזו מזעזעת, ואתה צריך להיות סופר נאיבי בשביל להאמין לצידוקים של נתניהו בנוגע אליה, וכל הדברים שמניתי בעמוד הקודם, בוודאי המכלול שלהם, מציירים תמונה של איש בעייתי וסכסכן שלא ראוי להנהיג מדינה.

בכל מקרה, השאיפה במינימום צריכה להיות למנהיגות עם הרבה פחות סימנים שמצביעים על בעייתיות ושחיתות בפן האישי, ובפן של כל אלו שסובבים אותו שמתבררים כאנשים מושחתים, ונוספו עליהם האנשים שפורסם לגביהם היום. תפקיד ראש הממשלה הוא לא בדיחה.

ואני משוכנע שאתה מבין את זה, ולחלוטין לא ברור לי מה גורם לך עדיין לחשוב שמדובר באדם שראוי להנהיג מדינה.

וסלח לי, אבל האזכור של מני נפתלי כל כך מופרך ולא שייך.



אולי פשוט הסטנדרטים שלנו שונים. זה בסה"כ לגיטימי.
למרות שלא שמעתי אותך מזדעזע מההתנהלות העבריינית של אולמרט. להיפך אתה מרבה לשבח אותו.

אבל עזוב, זה לא משנה. אני באמת חושב שביבי הוא קודם כל ראש ממשלה מצויין. אני באמת חושב שאפשר לספוג עוד קצת
מהבולשיט הזה, בשביל ראש ממשלה שיודע מה הוא עושה, ושאפשר לסמוך עליו.

זה קצת כמו עם מאמן מעולה, כמו ז'ליקו, שאתה מוכן לספוג את השגעונות שלו. זה שווה את זה.

מעולם לא שמעת ממני שאולמרט ראוי להנהיג מדינה. זה שבדברים מסוימים הוא תפקד טוב יותר מנתניהו זה נכון.

מנהיגות נקייה, מכבדת ולא מושחתת זה הדבר הכי בסיסי שנדרש ומנגד פוטנציאל הנזק יכול להיות הכי חמור שיש. לנהוג בסלחנות כלפי דברים שאנחנו יודעים עליהם ולהפוך אותם לנורמה ציבורית זה הדבר הכי גרוע שיש. אני יכול להבין שאותך כבן אדם זה פחות מעניין, אבל לחשוב שזו לא בעיה לאומית זה מגוחך.

לא מבין את ההשוואה לז'ליקו משום כיוון שנסתכל על זה. זה נראה שאתה ממש מתאמץ בכל הודעה להביא דימוי מנותק ולא קשור.

העניין הוא שנתניהו אשכרה הצליח לשכנע אותך שבלעדיו אין ימין, ובנוסף שבלי הימין אין מדינה, אז לא נותר לך אלא לסבול כל דבר שהוא עושה ומייצג. אבל שני הדברים האלו לא נכונים. גם בלעדיו הימין ישלוט, רק ימין מכבד ושפוי יותר, וגם בלי הימין תהיה כאן מדינה, כי ההבדלים היום מינוריים.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 13701
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 19 פברואר 2018, 11:20

נכון לדעתך אולי. אולמרט היה כנראה ראש הממשלה השני הכי גרוע בהיסטוריה אחרי האהוד השני.
אבל זה לא הדיון.

אני מבין שאתה גם השופט וגם התליין. על אילו נורמות אתה מדבר? שמפניות והקלטות של שרה? זה המדד שלך לשחיתות? או המלצות וחקירה של משטרה שהיא בעצמה חקירה מושחתת.
או אולי ההפגנות המושחתות של השמאל מול הבית של מנדלבליט בשביל לנסות ולהסית אותו מלקבל החלטות מקצועיות.

נתניהו לא שכנע אותי בכלום. אני שופט את המצב בשטח ואת האלטרנטיבות הקיימות, ואני מקבל החלטה מושכלת שהוא האדם הכי טוב ומתאים לתפקיד הזה.
אם יוגש נגדו כתב אישום פלילי, אז זה כבר סיפור אחר.
אנחנו עוד לא שם, וגם לא ממש קרובים.

אני בניגוד אליך ולאחרים מסרב לתלות את נתניהו על דברים שבעיני הם לא רלוונטיים או לא מוכחים מספיק.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 פברואר 2018, 12:52

לקבוע שביבי מושחת זה מוקדם ולא רציני, אבל לקבוע שהחקירה מושחתת, שהמשטרה היא גוף מושחת ושאלשיך, שביבי מינה בעצמו, והוא איש ימין הוא מושחת ומנסה להפיל אותו זה לגיטימי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43090
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 19 פברואר 2018, 17:11

MTA2311 כתב:לקבוע שביבי מושחת זה מוקדם ולא רציני, אבל לקבוע שהחקירה מושחתת, שהמשטרה היא גוף מושחת ושאלשיך, שביבי מינה בעצמו, והוא איש ימין הוא מושחת ומנסה להפיל אותו זה לגיטימי.


אמרתי רק שהחקירה היא מושחתת מהסיבה שראש להב 433, נמצא בניגוד עניינים אישי חמור עם נתניהו.
לא אמרתי שהמשטרה או אלשיך מושחתים או מנסים להפיל את ביבי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי שועל » 19 פברואר 2018, 17:13

jol9 כתב:נכון לדעתך אולי. אולמרט היה כנראה ראש הממשלה השני הכי גרוע בהיסטוריה אחרי האהוד השני.
אבל זה לא הדיון.

אני מבין שאתה גם השופט וגם התליין. על אילו נורמות אתה מדבר? שמפניות והקלטות של שרה? זה המדד שלך לשחיתות? או המלצות וחקירה של משטרה שהיא בעצמה חקירה מושחתת.
או אולי ההפגנות המושחתות של השמאל מול הבית של מנדלבליט בשביל לנסות ולהסית אותו מלקבל החלטות מקצועיות.

נתניהו לא שכנע אותי בכלום. אני שופט את המצב בשטח ואת האלטרנטיבות הקיימות, ואני מקבל החלטה מושכלת שהוא האדם הכי טוב ומתאים לתפקיד הזה.
אם יוגש נגדו כתב אישום פלילי, אז זה כבר סיפור אחר.
אנחנו עוד לא שם, וגם לא ממש קרובים.

אני בניגוד אליך ולאחרים מסרב לתלות את נתניהו על דברים שבעיני הם לא רלוונטיים או לא מוכחים מספיק.

כן, רק במקרה לא מעט אנשים מההכי קורבים אליו עומדים להיות מאושמים בפלילים בפרשיות שונות, במקרה הוא ניהל שיחה מזעזעת שהוא גם מודה בה עם מוזס, ובמקרה הוא קיבל מתנות בשווי של מיליון שקל וגם לגביהם הוא מודה, וזה רק מה שאנחנו יודעים, ולא דאג לדווח על זה כשעסק בחוקים שנוגעים אליהם. וזה לפני שדיברנו על הבעייתיות שבהתנהגות שלו, בהסתה כנגד אין ספור גופים ובפופוליזם מכוער, בהתעסקות אובססיבית עד חולנית בתקשורת, ולפני שדיברנו על האישה המזעזעת שאיתה הוא חולק את חייו ולפי כל העדויות משפיעה באופן ישיר עליו ועל החלטותיו.

משפטית, צריך להוכיח מעבר לכל ספק סביר. ציבורית, האיש לא ראוי להנהיג מדינה.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 13701
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 19 פברואר 2018, 17:26

מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.

בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 פברואר 2018, 17:56

jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.

בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.

נכון, מבחינה משפטית אתה צודק.

בוא רק תשמור על אחידות ואל תקבע שיש ניגוד עניינים, שזה מושג משפטי גרידא, בין ראש הממשלה למפקד 433, כי גם את זה בית המשפט צריך לקבוע.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43090
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 19 פברואר 2018, 17:59

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.

בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.

נכון, מבחינה משפטית אתה צודק.

בוא רק תשמור על אחידות ואל תקבע שיש ניגוד עניינים, שזה מושג משפטי גרידא, בין ראש הממשלה למפקד 433, כי גם את זה בית המשפט צריך לקבוע.


למה ניגוד עניינים הוא מושג משפטי?
אתה לא חושב שאם חוקר שלי הוא גם קרוב המשפחה שלי, אז יש ניגוד עניינים? במקרה הזה ריטמן טען שנתניהו שלח את האשה שהתלוננה נגדו על הטרדות מיניות וכד'. האם לדעתך
הוא כשיר בשביל להיות מעורב בחקירה הזאת, ולמעשה להוביל ולנהל אותה בפועל?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 פברואר 2018, 18:06

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.

בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.

נכון, מבחינה משפטית אתה צודק.

בוא רק תשמור על אחידות ואל תקבע שיש ניגוד עניינים, שזה מושג משפטי גרידא, בין ראש הממשלה למפקד 433, כי גם את זה בית המשפט צריך לקבוע.


למה ניגוד עניינים הוא מושג משפטי?
אתה לא חושב שאם חוקר שלי הוא גם קרוב המשפחה שלי, אז יש ניגוד עניינים? במקרה הזה ריטמן טען שנתניהו שלח את האשה שהתלוננה נגדו על הטרדות מיניות וכד'. האם לדעתך
הוא כשיר בשביל להיות מעורב בחקירה הזאת, ולמעשה להוביל ולנהל אותה בפועל?



למה שחיתות זה מושג משפטי? וואלה, ככה זה, מה לעשות. לקבוע שיש ניגוד עניינים, כזה שמשפיע על חקירה בצורה שצריך להתערב בה, זה עניין משפטי,בדיוק כמו שלקבוע שביבי מושחת זה עניין משפטי.

בעיני ניגוד עניינים זה שמולכו מייצג את ביבי ובמקביל סוגר עסקאות על צוללות שאף אחד לא צריך במיליארדים, אבל אם הייתי אומר את זה היית אומר שצריך להשאיר את זה לבית המשפט, לא? אז בוא תשמור על אחידות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43090
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי שועל » 19 פברואר 2018, 18:12

jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.

בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.

אין הבדל בין הנורמות המשפטיות לנורמות שאני הצגתי. רק שגלגלי הצדק טוכנים בקצב שלהם ובפלילים זה מורכב מבחינה ראייתית להרשיע בן אדם, כי זה צריך להיות מעבר לכל ספק סביר. זה לא אומר שאנחנו צריכים לעצום עיניים, לאבד את ההיגיון להקל על נציגי הציבור שלנו ולקבל כל טיעון קלוש שלהם שקביל בבית משפט בגלל הכללים המשפטיים.

מתי כבר יוצא לנו להיחשף לפנים האמיתיות של הפוליטיקאים שלנו אם לא במקרים כאלו, אז גם על זה נוותר?

ואין לזה שום קשר לצפון קוריאה. לא אמרתי שחוקית צריך להדיח אותו. כן אמרתי שבעיני אזרח עם חשיבה רציונלית לא צריך לבחור בו, וזה שהשתשרש פה אצל לא מעט אנשים שביבי זה המדינה והמדינה זה ביבי זה טירוף מוחלט בעיני. יש אנשים ראויים יותר, גם בימין, והאמת שגם גבאי הוא ימין.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 13701
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 19 פברואר 2018, 19:58

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.

בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.

נכון, מבחינה משפטית אתה צודק.

בוא רק תשמור על אחידות ואל תקבע שיש ניגוד עניינים, שזה מושג משפטי גרידא, בין ראש הממשלה למפקד 433, כי גם את זה בית המשפט צריך לקבוע.


למה ניגוד עניינים הוא מושג משפטי?
אתה לא חושב שאם חוקר שלי הוא גם קרוב המשפחה שלי, אז יש ניגוד עניינים? במקרה הזה ריטמן טען שנתניהו שלח את האשה שהתלוננה נגדו על הטרדות מיניות וכד'. האם לדעתך
הוא כשיר בשביל להיות מעורב בחקירה הזאת, ולמעשה להוביל ולנהל אותה בפועל?



למה שחיתות זה מושג משפטי? וואלה, ככה זה, מה לעשות. לקבוע שיש ניגוד עניינים, כזה שמשפיע על חקירה בצורה שצריך להתערב בה, זה עניין משפטי,בדיוק כמו שלקבוע שביבי מושחת זה עניין משפטי.

בעיני ניגוד עניינים זה שמולכו מייצג את ביבי ובמקביל סוגר עסקאות על צוללות שאף אחד לא צריך במיליארדים, אבל אם הייתי אומר את זה היית אומר שצריך להשאיר את זה לבית המשפט, לא? אז בוא תשמור על אחידות.


יכול להיות שאתה צודק.
אני לא בקיא ברזי המשפט, פשוט נראה לי מוזר שבין חוקר ונחקר יש קשר שכזה.
אבל בסדר, אני מוכן לחזור בי מהאמירה שהחקירה היא מושחתת.

מה דעתך אגב על ההפגנות מול ביתו של מנדלבליט במטרה לגרום לו לעוות את ההחלטות המקצועיות המשפטיות שלו?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 19 פברואר 2018, 20:03

שועל כתב:
jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.

בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.

אין הבדל בין הנורמות המשפטיות לנורמות שאני הצגתי. רק שגלגלי הצדק טוכנים בקצב שלהם ובפלילים זה מורכב מבחינה ראייתית להרשיע בן אדם, כי זה צריך להיות מעבר לכל ספק סביר. זה לא אומר שאנחנו צריכים לעצום עיניים, לאבד את ההיגיון להקל על נציגי הציבור שלנו ולקבל כל טיעון קלוש שלהם שקביל בבית משפט בגלל הכללים המשפטיים.

מתי כבר יוצא לנו להיחשף לפנים האמיתיות של הפוליטיקאים שלנו אם לא במקרים כאלו, אז גם על זה נוותר?


ואין לזה שום קשר לצפון קוריאה. לא אמרתי שחוקית צריך להדיח אותו. כן אמרתי שבעיני אזרח עם חשיבה רציונלית לא צריך לבחור בו, וזה שהשתשרש פה אצל לא מעט אנשים שביבי זה המדינה והמדינה זה ביבי זה טירוף מוחלט בעיני. יש אנשים ראויים יותר, גם בימין, והאמת שגם גבאי הוא ימין.


אני אגיד לך למה יש בעייתיות בדברים הקודמים שאמרת, שזה קשור גם לחגיגה התקשורתית סביב שרה ויאיר.
בעייניי הם לא צריכים להיות הנושא כאן.

יש ממשלה ויש ראש ממשלה, והוא זה שעומד לבחירה. אפשר לדבר על הפרשיות ועל התיקים, ולהגיע למסקנה כזאת או אחרת,
אבל ברגע שמשרבבים לשם את המשפחה שלו, אז זה מוציא את הדיון מפוקוס.

בכל מקרה, הנקודה שלך מובנת לי. אני לא מסכים, אבל מכבד אותה. אני אישית מחכה לראות מה יהיה בבחירות הבאות.
זה הולך להיות מעניין.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 פברואר 2018, 20:03

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.

בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.

נכון, מבחינה משפטית אתה צודק.

בוא רק תשמור על אחידות ואל תקבע שיש ניגוד עניינים, שזה מושג משפטי גרידא, בין ראש הממשלה למפקד 433, כי גם את זה בית המשפט צריך לקבוע.


למה ניגוד עניינים הוא מושג משפטי?
אתה לא חושב שאם חוקר שלי הוא גם קרוב המשפחה שלי, אז יש ניגוד עניינים? במקרה הזה ריטמן טען שנתניהו שלח את האשה שהתלוננה נגדו על הטרדות מיניות וכד'. האם לדעתך
הוא כשיר בשביל להיות מעורב בחקירה הזאת, ולמעשה להוביל ולנהל אותה בפועל?



למה שחיתות זה מושג משפטי? וואלה, ככה זה, מה לעשות. לקבוע שיש ניגוד עניינים, כזה שמשפיע על חקירה בצורה שצריך להתערב בה, זה עניין משפטי,בדיוק כמו שלקבוע שביבי מושחת זה עניין משפטי.

בעיני ניגוד עניינים זה שמולכו מייצג את ביבי ובמקביל סוגר עסקאות על צוללות שאף אחד לא צריך במיליארדים, אבל אם הייתי אומר את זה היית אומר שצריך להשאיר את זה לבית המשפט, לא? אז בוא תשמור על אחידות.


יכול להיות שאתה צודק.
אני לא בקיא ברזי המשפט, פשוט נראה לי מוזר שבין חוקר ונחקר יש קשר שכזה.
אבל בסדר, אני מוכן לחזור בי מהאמירה שהחקירה היא מושחתת.

מה דעתך אגב על ההפגנות מול ביתו של מנדלבליט במטרה לגרום לו לעוות את ההחלטות המקצועיות המשפטיות שלו?

לא תמצא אותי אומר שצריך להגביל את חופש הביטוי או את הזכות להפגין....
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43090
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 19 פברואר 2018, 20:36

דמוקרט שכמוך... סבא ג׳וזף היה גאה..

בנושא אחר, אני משער שהעימות בדרום הוא קרוב. מבאס קצת, אבל לא רואה אפשרות לברוח מזה.
יש לי תחושה שאירן מכוונים לניסוי כלים בצפון ובדרום.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי jol9 » 19 פברואר 2018, 20:43

http://www.israelhayom.co.il/article/536937

סתם עוד דוגמא.. בממשלה של שלי יחימוביץ׳ הכסף הזה היה נשאר קבור באדמה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 34654
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V7

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 19 פברואר 2018, 21:34

יופי, העשירים יתעשרו עוד יותר והאזרחים הרגילים לא יראו מזה כלום

איזה מזל שזה לא נשאר באדמה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 57517
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־4 אורחים