אשכול הסקאוטינג

[חביב אורנג'ד]

חביב, מה התנפלת על הנער ?

דווקא הוא צעיר ויכול לחכות 20 שנה בין אליפות לאליפות. אני, למשל, לא מוכן לחכות כל כך הרבה זמן ( עוד 13 שנה לפי החישוב הזה ).

השאלה הנשאלת היא האם מכבי בכלל מכוונת לשם, לפי ההתנהגות וההצהרות של חלק מהבעלים, אז כנראה שלא.

קודם כל, 13 שנה זה בערך הזמן שלקח לי כאהוד בכדי לראות בפעם הראשונה את מכבי זוכה בגביע אירופה. בשנים אילו, עברתי את עונת אדלר המפורסמת, עונות קצורין המשעממות ואת כל עונות צביקה של שנות ה90. אם מישהו יכול לומר היום שעצוב לו ועוד אחרי שתי עונות כמו שחווינו עכשיו, אז הוא פשוט מפונק. באותן שנות ה90 האפורות, זכיה ביורוליג היתה נראת דבר הנמצא ברחוק הרבה יותר גדול מ20 שנה, ובכל זאת הקערה התהפכה על-פיה מוקדם מכפי שציפו, ועוד בעונה בה כולם קברו את סיכויה של מכבי. גם העפלה לשלב רבע הגמר היה דבר שהוא ממש אינו מובן מאליו ואפילו הישג די מרשים ביחס למה בראינו ברוב שנות ה90.

דבר שני, האמירה שהנהלת מכבי אינה מכוונת להצלחות או לזכיה ביורוליג, היא פשוט אמירה אומללה ועלובה.
למישהו פה באמת נראה שמכבי בכוונה לא רוצים להצליח? מישהו באמת חושב שהנהלת הקבוצה (או "פדרמן" כפי שהיא מכונה כאן) באמת שמה לה למטרה להזיק ולחבל במטרות ובנסיון השגתן?
אילו אמירות אינפנטיליות חסרות כל שחר, שנובעות מתיסכול או מפינוק.
איך ה שבומנחי העפלה לפיינל-פור, מכבי היא הקבוצה המצליחה ביותר ב13 השנים האחרונות? כיצד ניתן להסביר שבמונחי זכיה ביורוליג מכבי שניה רק לפאו הגדולה? איך זה שמכבי בשנים אילו (וגם בשנים האחרונות) מצליחה הרבה יותר מקבוצות עטירות תקציב ובעלות סגלים איכותיים ומאמנים מנוסים?
הסיבה המרכזית להצלוחתיה של מכבי, היא בראש ובראשונה החלטותיה של ההנהלה. אותה הנהלה שכביכול לא מכוונת להצלחות.

אז נכון, ברור שההנהלה לקחה לא מעט החלטות לא נכונות ולעיתים, נהגה בצורה בלתי-מקצועית. אבל מכאן ועד לתאוריית הקונפרציה שלפיה ההנהלה מעוניינת רק לפגוע בקבוצה, עובר הרבה מאוד.
חוץ מזה, כפי שכבר כתבתי קודם, חלק גדול מאוד ממהלכיה של ההנהלה נבעו מרוצנם של האוהדים. גם באותו ראיון מפורסם בישראל היום, הפה הוא אולי הפה של פדרמן, אבל המילים הן כולן של האוהדים.
מעניין לראות אגב, שכאשר מכבי נעטרת לרצונם של האוהדים, היא דוקא נוטה להכשל וכשזה קורה, האוהדים נוטים לשתוק או לשנות את דעתם.

[gandya]

איך ה שבומנחי העפלה לפיינל-פור, מכבי היא הקבוצה המצליחה ביותר ב13 השנים האחרונות? כיצד ניתן להסביר שבמונחי זכיה ביורוליג מכבי שניה רק לפאו הגדולה? איך זה שמכבי בשנים אילו (וגם בשנים האחרונות) מצליחה הרבה יותר מקבוצות עטירות תקציב ובעלות סגלים איכותיים ומאמנים מנוסים?

חוץ מההנהלה(שזו פחות או יותר אותה ההנהלה של מכבי הכושלת של שנות ה90 לא?), מדובר בהמון מזל, המון דברים שהתחברו, שני מאמנים נדירים שצמחו לנו כאן, הסל של דרק, ומה בעצם לא? נכון גם להנהלה יש מניות ענק, אבל כאמור מדובר בפחות או יותר אותה ההנהלה של שנות ה90 האוממלות. אז כן זו הנהלה, אבל יחד עם המון מזל, ודברים שהתחברו(ראה דוגמה את ספליט של סוף שנות ה80, גם להם התחברו המון דברים).

גם באותו ראיון מפורסם בישראל היום, הפה הוא אולי הפה של פדרמן, אבל המילים הן כולן של האוהדים.
מעניין לראות אגב, שכאשר מכבי נעטרת לרצונם של האוהדים, היא דוקא נוטה להכשל וכשזה קורה, האוהדים נוטים לשתוק או לשנות את דעתם.

מי הם אותם האוהדים? לכל האוהדים אותה הדעה? אני אישית חושב שפפס גמר את הסוס, אז יכול מאוד להיות שבלאט אשם בזה שגרם לנהלה להוציא המון K$, על כלום, או לחלופין יש כעס שאין שימוש בשחקן שיכול לתרום(הגרסה האמתית כלל לא משנה), לא היה מקום לביקורת פומבית של מאמן מעל דפי העיתון, זה דברים שפשוט לא מתאימים להנהלה של קבוצות מצליחות, אני לא מכיר אף קבוצה מצליחה שהנהלתה יוצאת בביקורת פומבית על מאמן מכהן, אפשר לפטר מאמן, אין אף אוהד כאן(או מעט), אשר חושבים שהראיון הזה היה במקום, כך שה"פה של פדרמן", הוא בהחלט לא הדעה של האוהדים.

[חביב אורנג'ד]

איך ה שבומנחי העפלה לפיינל-פור, מכבי היא הקבוצה המצליחה ביותר ב13 השנים האחרונות? כיצד ניתן להסביר שבמונחי זכיה ביורוליג מכבי שניה רק לפאו הגדולה? איך זה שמכבי בשנים אילו (וגם בשנים האחרונות) מצליחה הרבה יותר מקבוצות עטירות תקציב ובעלות סגלים איכותיים ומאמנים מנוסים?

חוץ מההנהלה(שזו פחות או יותר אותה ההנהלה של מכבי הכושלת של שנות ה90 לא?), מדובר בהמון מזל, המון דברים שהתחברו, שני מאמנים נדירים שצמחו לנו כאן, הסל של דרק, ומה בעצם לא? נכון גם להנהלה יש מניות ענק, אבל כאמור מדובר בפחות או יותר אותה ההנהלה של שנות ה90 האוממלות. אז כן זו הנהלה, אבל יחד עם המון מזל, ודברים שהתחברו(ראה דוגמה את ספליט של סוף שנות ה80, גם להם התחברו המון דברים).

גם באותו ראיון מפורסם בישראל היום, הפה הוא אולי הפה של פדרמן, אבל המילים הן כולן של האוהדים.
מעניין לראות אגב, שכאשר מכבי נעטרת לרצונם של האוהדים, היא דוקא נוטה להכשל וכשזה קורה, האוהדים נוטים לשתוק או לשנות את דעתם.

מי הם אותם האוהדים? לכל האוהדים אותה הדעה? אני אישית חושב שפפס גמר את הסוס, אז יכול מאוד להיות שבלאט אשם בזה שגרם לנהלה להוציא המון K$, על כלום, או לחלופין יש כעס שאין שימוש בשחקן שיכול לתרום(הגרסה האמתית כלל לא משנה), לא היה מקום לביקורת פומבית של מאמן מעל דפי העיתון, זה דברים שפשוט לא מתאימים להנהלה של קבוצות מצליחות, אני לא מכיר אף קבוצה מצליחה שהנהלתה יוצאת בביקורת פומבית על מאמן מכהן, אפשר לפטר מאמן, אין אף אוהד כאן(או מעט), אשר חושבים שהראיון הזה היה במקום, כך שה"פה של פדרמן", הוא בהחלט לא הדעה של האוהדים.

1. כשמדברים על שנות ה90, מדברים בסה"כ על משהו כמו 6-7 עונות אפורות. צריך לזכור שבשנות 90 מכבי העפילה פעמיים (וגם זה אם לא נחשיב את עונת 99/00) לפיינל-פור וזה בכלל גם מבלי להזכיר את שנות ה80 בהם מכבי העפילה למשהו כמו 4 פיינל-פורים ואף זכתה ביורוליג (אז גביע אירופה לקבוצות) ואף עשתה זאת עם תקציב זעום. ממש לא מדובר כאן רק במזל.

2. מי אילו אותם אוהדים? אתה מוזמן לעיין בת'רדים אחרים כאן ובמיוחד בת'רד בו דווח על החתמתו של פאפאלוקאס.
כאשר הנושא של פאפאלוקאס הועלה, לפחות 80% מהדעות היו בעד פאפאלוקאס ובגנותו של בלאט. בכלל, בלאט הפך העונה לסוג של שעיר לעזעזל מצדם של רוב האוהדים, אך כאשר לפתע נראה שבלאט עשוי שלא להשאר, הדעות התחילו להשתנות.

[jol9]

איך ה שבומנחי העפלה לפיינל-פור, מכבי היא הקבוצה המצליחה ביותר ב13 השנים האחרונות? כיצד ניתן להסביר שבמונחי זכיה ביורוליג מכבי שניה רק לפאו הגדולה? איך זה שמכבי בשנים אילו (וגם בשנים האחרונות) מצליחה הרבה יותר מקבוצות עטירות תקציב ובעלות סגלים איכותיים ומאמנים מנוסים?

חוץ מההנהלה(שזו פחות או יותר אותה ההנהלה של מכבי הכושלת של שנות ה90 לא?), מדובר בהמון מזל, המון דברים שהתחברו, שני מאמנים נדירים שצמחו לנו כאן, הסל של דרק, ומה בעצם לא? נכון גם להנהלה יש מניות ענק, אבל כאמור מדובר בפחות או יותר אותה ההנהלה של שנות ה90 האוממלות. אז כן זו הנהלה, אבל יחד עם המון מזל, ודברים שהתחברו(ראה דוגמה את ספליט של סוף שנות ה80, גם להם התחברו המון דברים).

גם באותו ראיון מפורסם בישראל היום, הפה הוא אולי הפה של פדרמן, אבל המילים הן כולן של האוהדים.
מעניין לראות אגב, שכאשר מכבי נעטרת לרצונם של האוהדים, היא דוקא נוטה להכשל וכשזה קורה, האוהדים נוטים לשתוק או לשנות את דעתם.

מי הם אותם האוהדים? לכל האוהדים אותה הדעה? אני אישית חושב שפפס גמר את הסוס, אז יכול מאוד להיות שבלאט אשם בזה שגרם לנהלה להוציא המון K$, על כלום, או לחלופין יש כעס שאין שימוש בשחקן שיכול לתרום(הגרסה האמתית כלל לא משנה), לא היה מקום לביקורת פומבית של מאמן מעל דפי העיתון, זה דברים שפשוט לא מתאימים להנהלה של קבוצות מצליחות, אני לא מכיר אף קבוצה מצליחה שהנהלתה יוצאת בביקורת פומבית על מאמן מכהן, אפשר לפטר מאמן, אין אף אוהד כאן(או מעט), אשר חושבים שהראיון הזה היה במקום, כך שה"פה של פדרמן", הוא בהחלט לא הדעה של האוהדים.

1. כשמדברים על שנות ה90, מדברים בסה"כ על משהו כמו 6-7 עונות אפורות. צריך לזכור שבשנות 90 מכבי העפילה פעמיים (וגם זה אם לא נחשיב את עונת 99/00) לפיינל-פור וזה בכלל גם מבלי להזכיר את שנות ה80 בהם מכבי העפילה למשהו כמו 4 פיינל-פורים ואף זכתה ביורוליג (אז גביע אירופה לקבוצות) ואף עשתה זאת עם תקציב זעום. ממש לא מדובר כאן רק במזל.

2. מי אילו אותם אוהדים? אתה מוזמן לעיין בת'רדים אחרים כאן ובמיוחד בת'רד בו דווח על החתמתו של פאפאלוקאס.
כאשר הנושא של פאפאלוקאס הועלה, לפחות 80% מהדעות היו בעד פאפאלוקאס ובגנותו של בלאט. בכלל, בלאט הפך העונה לסוג של שעיר לעזעזל מצדם של רוב האוהדים, אך כאשר לפתע נראה שבלאט עשוי שלא להשאר, הדעות התחילו להשתנות.

חביב, אתה חייב להפריד בין ביקורת של אוהדים בפורומים, לבין ביקורת פומבית של הבעלים בעיתון.
בפורום, לכל אחד יש חמש דעות, שרובן משתנות בכל יום. לי אישית היתה ביקורת על בלאט בנושא של ליאור ושל פאפאס. אבל למרות כל זאת, כמעט כולם, כל הזמן
ציינו שבלאט עושה עבודה נהדרת במכבי, הגם שהעונה הזאת, הקבוצה לא משחקת כדורסל מדהים.

[חביב אורנג'ד]

איך ה שבומנחי העפלה לפיינל-פור, מכבי היא הקבוצה המצליחה ביותר ב13 השנים האחרונות? כיצד ניתן להסביר שבמונחי זכיה ביורוליג מכבי שניה רק לפאו הגדולה? איך זה שמכבי בשנים אילו (וגם בשנים האחרונות) מצליחה הרבה יותר מקבוצות עטירות תקציב ובעלות סגלים איכותיים ומאמנים מנוסים?

חוץ מההנהלה(שזו פחות או יותר אותה ההנהלה של מכבי הכושלת של שנות ה90 לא?), מדובר בהמון מזל, המון דברים שהתחברו, שני מאמנים נדירים שצמחו לנו כאן, הסל של דרק, ומה בעצם לא? נכון גם להנהלה יש מניות ענק, אבל כאמור מדובר בפחות או יותר אותה ההנהלה של שנות ה90 האוממלות. אז כן זו הנהלה, אבל יחד עם המון מזל, ודברים שהתחברו(ראה דוגמה את ספליט של סוף שנות ה80, גם להם התחברו המון דברים).

גם באותו ראיון מפורסם בישראל היום, הפה הוא אולי הפה של פדרמן, אבל המילים הן כולן של האוהדים.
מעניין לראות אגב, שכאשר מכבי נעטרת לרצונם של האוהדים, היא דוקא נוטה להכשל וכשזה קורה, האוהדים נוטים לשתוק או לשנות את דעתם.

מי הם אותם האוהדים? לכל האוהדים אותה הדעה? אני אישית חושב שפפס גמר את הסוס, אז יכול מאוד להיות שבלאט אשם בזה שגרם לנהלה להוציא המון K$, על כלום, או לחלופין יש כעס שאין שימוש בשחקן שיכול לתרום(הגרסה האמתית כלל לא משנה), לא היה מקום לביקורת פומבית של מאמן מעל דפי העיתון, זה דברים שפשוט לא מתאימים להנהלה של קבוצות מצליחות, אני לא מכיר אף קבוצה מצליחה שהנהלתה יוצאת בביקורת פומבית על מאמן מכהן, אפשר לפטר מאמן, אין אף אוהד כאן(או מעט), אשר חושבים שהראיון הזה היה במקום, כך שה"פה של פדרמן", הוא בהחלט לא הדעה של האוהדים.

1. כשמדברים על שנות ה90, מדברים בסה"כ על משהו כמו 6-7 עונות אפורות. צריך לזכור שבשנות 90 מכבי העפילה פעמיים (וגם זה אם לא נחשיב את עונת 99/00) לפיינל-פור וזה בכלל גם מבלי להזכיר את שנות ה80 בהם מכבי העפילה למשהו כמו 4 פיינל-פורים ואף זכתה ביורוליג (אז גביע אירופה לקבוצות) ואף עשתה זאת עם תקציב זעום. ממש לא מדובר כאן רק במזל.

2. מי אילו אותם אוהדים? אתה מוזמן לעיין בת'רדים אחרים כאן ובמיוחד בת'רד בו דווח על החתמתו של פאפאלוקאס.
כאשר הנושא של פאפאלוקאס הועלה, לפחות 80% מהדעות היו בעד פאפאלוקאס ובגנותו של בלאט. בכלל, בלאט הפך העונה לסוג של שעיר לעזעזל מצדם של רוב האוהדים, אך כאשר לפתע נראה שבלאט עשוי שלא להשאר, הדעות התחילו להשתנות.

חביב, אתה חייב להפריד בין ביקורת של אוהדים בפורומים, לבין ביקורת פומבית של הבעלים בעיתון.
בפורום, לכל אחד יש חמש דעות, שרובן משתנות בכל יום. לי אישית היתה ביקורת על בלאט בנושא של ליאור ושל פאפאס. אבל למרות כל זאת, כמעט כולם, כל הזמן
ציינו שבלאט עושה עבודה נהדרת במכבי, הגם שהעונה הזאת, הקבוצה לא משחקת כדורסל מדהים.

אני טוען שהביקורת של הבעלים נובעת מדבריהם של האוהדים, במיוחד כאשר קיימת קורלציה מדימה בינהם.
טוענים כאן ששמעון מזרחי כבר לא מנהל את הקבוצה ויש ויכוחים אם מי שמנהל את הקבוצה זה פדרמן או בנו, אבל בסופו של דבר, כמו שאני רואה את הדברים, מי שמנהל את הקבוצה הזו הם דוקא האוהדים, ולזה אף אחד לא שם לב.

[felix_r]

קודם כל, 13 שנה זה בערך הזמן שלקח לי כאהוד בכדי לראות בפעם הראשונה את מכבי זוכה בגביע אירופה.

לי לקח רק שנה אחת!
עליתי לארץ ב 1980, וב 1981 כבר זכיתי לראות גביע!

נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 30 אפריל 2012, 14:02, נערך פעם אחת בסך הכל.

[חביב אורנג'ד]

קודם כל, 13 שנה זה בערך הזמן שלקח לי כאהוד בכדי לראות בפעם הראשונה את מכבי זוכה בגביע אירופה.

לי לקח רק שנה אחת!
עליתי לארץ ב 1980, וב 1981 כבר זכיתי לראות גביע!

ועל זה נאמר, timing is everything!.

[felix_r]

קודם כל, 13 שנה זה בערך הזמן שלקח לי כאהוד בכדי לראות בפעם הראשונה את מכבי זוכה בגביע אירופה.

לי לקח רק שנה אחת!
עליתי לארץ ב 1980, וב 1981 כבר זכיתי לראות גביע!

ועל זה נאמר, timing is everything!.

אבל למרבה הצער אחר כך חיקיתי 20 שנה לגביע הבא

[חביב אורנג'ד]

קודם כל, 13 שנה זה בערך הזמן שלקח לי כאהוד בכדי לראות בפעם הראשונה את מכבי זוכה בגביע אירופה.

לי לקח רק שנה אחת!
עליתי לארץ ב 1980, וב 1981 כבר זכיתי לראות גביע!

ועל זה נאמר, timing is everything!.

אבל למרבה הצער אחר כך חיקיתי 20 שנה לגביע הבא

נוו אז אולי תתרום קצת מנסיונך ותלמד את הדור הצעיר כיצד ניתן להמתין 20 שנה. כרגע, דרושה לנו סבלנות רק ל13... ככה שזאת לו משימה יותר מדי קשה

[gandya]

קודם כל, 13 שנה זה בערך הזמן שלקח לי כאהוד בכדי לראות בפעם הראשונה את מכבי זוכה בגביע אירופה.

לי לקח רק שנה אחת!
עליתי לארץ ב 1980, וב 1981 כבר זכיתי לראות גביע!

ועל זה נאמר, timing is everything!.

אבל למרבה הצער אחר כך חיקיתי 20 שנה לגביע הבא

גביע זה לא הכל, העונה המלאה הראשונה של פיני, זו הייתה עונה חלומית, אחרי כמעט עשור, שוב הייתה לנו קבוצה שכייף לצפות בה משחקת, בדיוק כמו הקבוצה של שנה שעברה, כמה חבל שלא הייתה לקבוצה של שנה שעברה המשכיות..