ת'רד המלפפונים

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Rampel » 04 יולי 2021, 01:20

אחדשיודע כתב:
Rampel כתב:להגיד שהצמד הזה לא הצליח ביחד זה די מוזר, בהתחשב בזה שהם העפילו להצלבה כנגד כל הסיכויים והם עשו חיים קשים לריאל ברבע הגמר.

העפילו כנגד כל הסיכויים? מה? הם עשו את המינימום, לא מעבר לכך. יש שהגדירו בפורום הזה את העונה שלהם ככישלון (לא אני, אבל היו).

אני לא יודע אם אתם באמת זוכרים מה היה בעונה ההיא. כישרון היה שם בלי סוף, אבל דרושפאקה שיחקה רע/מכוער לאורך שלבי העונה. היא לא הייתה קרובה לממש את הציפיות שהיו ממנה בשום צורה. וכן, השילוב בין ווילבקין ל-וונאמייקר היה בינוני במקרה הטוב. ואם מכבי רק תשחזר את הקו האחורי שהיה אז בדרושפאקה (ותזניח למשל את ההגנה בקו הקדמי), אז גם מקום 8 לא בטוח שייצא מזה.

אם שואלים אותי להכריע בשאלה בין אוואנס+800 אלף דולר לביזבוזים במהלך העונה (מה שהפדרמנים נמנעו מלעשות ברוב השנים שהם פה), או וונאמייקר במיליון דולר וצפונה - אני הולך בקלות על האופציה הראשונה. כי לדעתי וונאמייקר הוא האופציה המוכרת, ולא שובר השיוויון שמכבי זקוקה לו כדאי להתקדם לעבר הקבוצות הגדולות. עם וונאמייקר די ברור מבחינתי מה תהיה התקרה.

ולגבי ווילבקין בעונה הראשונה שלו בדרושפאקה. זו הייתה העונה הראשונה שלו באירופה (אם לא לוקחים בחשבון את החודשיים שהעביר לפני כן באא״ק), היורוליג היה במבנה שונה ממה שהוא היום. הרבה דברים היו אחרת. ועדיין, אם רוצים להשוות - גם אז השותפים שלו לקו האחורי, לא היו טובים עבורו (כמו שראינו במכבי בעונה הראשונה שלו פה), כאשר ווילבקין שיחק בעיקר ב-2. הוא לא קיבל את המושכות להוביל את הקבוצה מעמדת הרכז, להבדיל ממה שקרה בעונה השלישית שלו בדרושפאקה תחת בלאט (כן, בעונה שהוא פרץ בה ביורוקאפ, והיה ב-3 רמות מעל המפעל). אז אם אתה מביא את וונאמייקר הדומיננטי (ואני לא מדבר על איכות - אלא על usage) להשתלט על עמדה 1 ומשאיר פירורים ל-ווילבקין, זה ייפגע בתוצרת של האחרון.
מה יצר את הציפיות? זה שבלאט הגיע?

להסתכל על רשימת השחקנים שהיו שם בדיעבד באמת נראה כמו קבוצה מפלצתית, אבל בתכלס, בלאט בנה אז סגל דייויד בלאט קלאסי עם מלא הימורים ושחקנים שאמורים לפרוץ.

הכשלון המפואר של הבניה שלהם הייתה עונה רעה של ג'יימס אנדרסון. אבל חוץ ממנו, מה היה להם באמת למכור?
ווילבקין וסלוטר (שאריות ממנו אחרי עונה רעה) נשארו בקבוצה, וונאמייקר הגיע אחרי עונה סבירה בבאמברג, ז'יז'יץ' הגיע נטו כפרוספקט NBA מוכשר ואני זוכר שהוא תרם אפילו יותר משציפו ממנו וקלייבורן בדיוק סיים ללהטט בחולון ולא שיחק ברמה שקרובה ליורוליג בתצורה שאליה הוא הגיע.

הקבוצה הזו אולי לא שיחקה מדהים, אבל גם מכבי של 2014 לא. היא הגיעה לאן שהיא הגיעה בזכות קסמי דייויד בלאט והרבה שחקנים שפרצו פתאום, שגם להם יש גבולות בשיטת היורוליג החדשה.

לטעמי, שילוב של וונאמייקר ו-ווילבקין יכל ליצור דואו מאוד חזק עם השנים. אבל דאצ'קה היא כולה דאצ'קה, פשיטת הרגל לא איחרה לבוא ו-וונאמייקר הדומיננטי התקדם לפנר בשביל לנסות לזכות ביורוליג. כששני שחקנים כאלו עומדים על ממוצעים כאלו ביחד אחרי עונת משחק אחת שלהם ביחד, זה יוצר בדיוק את מה שאתה רושם שאתה רוצה - מוביל כדור לצד ווילבקין שלפעמים הוא יקח ולפעמים ווילבקין יקח. הם התחילו להראות בדיוק את זה בעונה ההיא ולדעתי אם נותנים להם עונה שנייה לחדד את זה (אולי אפילו בתפקידים הפוכים. כשוונאמייקר קצת אחרי הפיק וסקוטי בדיוק נכנס לשלו) זה סיכוי יותר גבוה להצלחה מרוב ההימורים שיבצעו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33



Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Rampel » 04 יולי 2021, 01:24

אדם כתב:יש פה כמה שחקנים סביב ה30 31 32 כגון וויליאמס ונאנלי ,אני מתכוון לזה שאם מכבי מתכוונת ליצר בסיס וליצר המשכיות אז,ללכת לכיוןן של שחקנים מזדקנים שיתנו שנה ואז שוב נקבל ירידה כמו במקרה האנטר.
אני מכוון פה לוואנמיקר שגם בן 31 שוב שחקן שלישי שאם יווצר פה סגל ששלושת אלה הם השחקנים המובילים ואם וכאשר נקבל עונה טובה ואז נפילה לא עשינו בזה כלום ולא יתן לנו כלום לא כאוהדים ולא כמועדון .
בגלל זה אני חושב שאוואנס צריך להיות פה בכל מחיר כי הוא צעיר ובעל פוטנציאל ויכול להתברר כגניבה גדולה,הוא מזכיר לי קצת את גיקוב בראון.
דבר נוסף יכול להיות ששלושת המבוגרים שאני מדבר עליהם פתאום לא יחוו ירידה וישחקו בשיא עד גיל 33 34 ,אני לא נגד שחקנים בגיל הזה אבל אני בעד יצירת בסיס ושחקנים רעבים וצעירים שיהיו פה כמה שנים ויהיה המשכיות.
אני מסכים עם זה. זו הסיבה שאני לא בטוח שצריך לקפוץ על וונאמייקר. לאור החתמת זיו זה מרגיש כמו המהלך הנכון יותר לטווח הקצר, אבל לטווח הארוך אתה לגמרי צודק.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Rampel » 04 יולי 2021, 01:26

A.Parker כתב:בכל מקרה זה יהיה מאוד מכעיס ומטומטם אם אוואנס לא יהיה פה. מצידי שישאילו את טיילור הזה.
זה נכון. קבוצה נורמלית הייתה עושה בדיוק את זה ומשהה את המו"מ עם יפתח זיו.

אבל מכבי היא לא קבוצה נורמלית. היא מעדיפה לסנדל את עצמה לפחות פעם אחת בקיץ :)

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 04 יולי 2021, 01:29

גל גל כתב:האמת שכן, אם אוונס לא יבוא זה ירגיש לי פספוס גדול
גם לי, אבל מצד שני זה יהיה רק במידה ו-וונאמייקר יגיע לפה, ואני אדע שאיתו נלך רחוק מאוד העונה וגם לנו מגיע קצת נחת
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19928
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי אחדשיודע » 04 יולי 2021, 01:37

Rampel כתב:
אחדשיודע כתב:
Rampel כתב:להגיד שהצמד הזה לא הצליח ביחד זה די מוזר, בהתחשב בזה שהם העפילו להצלבה כנגד כל הסיכויים והם עשו חיים קשים לריאל ברבע הגמר.

העפילו כנגד כל הסיכויים? מה? הם עשו את המינימום, לא מעבר לכך. יש שהגדירו בפורום הזה את העונה שלהם ככישלון (לא אני, אבל היו).

אני לא יודע אם אתם באמת זוכרים מה היה בעונה ההיא. כישרון היה שם בלי סוף, אבל דרושפאקה שיחקה רע/מכוער לאורך שלבי העונה. היא לא הייתה קרובה לממש את הציפיות שהיו ממנה בשום צורה. וכן, השילוב בין ווילבקין ל-וונאמייקר היה בינוני במקרה הטוב. ואם מכבי רק תשחזר את הקו האחורי שהיה אז בדרושפאקה (ותזניח למשל את ההגנה בקו הקדמי), אז גם מקום 8 לא בטוח שייצא מזה.

אם שואלים אותי להכריע בשאלה בין אוואנס+800 אלף דולר לביזבוזים במהלך העונה (מה שהפדרמנים נמנעו מלעשות ברוב השנים שהם פה), או וונאמייקר במיליון דולר וצפונה - אני הולך בקלות על האופציה הראשונה. כי לדעתי וונאמייקר הוא האופציה המוכרת, ולא שובר השיוויון שמכבי זקוקה לו כדאי להתקדם לעבר הקבוצות הגדולות. עם וונאמייקר די ברור מבחינתי מה תהיה התקרה.

ולגבי ווילבקין בעונה הראשונה שלו בדרושפאקה. זו הייתה העונה הראשונה שלו באירופה (אם לא לוקחים בחשבון את החודשיים שהעביר לפני כן באא״ק), היורוליג היה במבנה שונה ממה שהוא היום. הרבה דברים היו אחרת. ועדיין, אם רוצים להשוות - גם אז השותפים שלו לקו האחורי, לא היו טובים עבורו (כמו שראינו במכבי בעונה הראשונה שלו פה), כאשר ווילבקין שיחק בעיקר ב-2. הוא לא קיבל את המושכות להוביל את הקבוצה מעמדת הרכז, להבדיל ממה שקרה בעונה השלישית שלו בדרושפאקה תחת בלאט (כן, בעונה שהוא פרץ בה ביורוקאפ, והיה ב-3 רמות מעל המפעל). אז אם אתה מביא את וונאמייקר הדומיננטי (ואני לא מדבר על איכות - אלא על usage) להשתלט על עמדה 1 ומשאיר פירורים ל-ווילבקין, זה ייפגע בתוצרת של האחרון.
מה יצר את הציפיות? זה שבלאט הגיע?

להסתכל על רשימת השחקנים שהיו שם בדיעבד באמת נראה כמו קבוצה מפלצתית, אבל בתכלס, בלאט בנה אז סגל דייויד בלאט קלאסי עם מלא הימורים ושחקנים שאמורים לפרוץ.

הכשלון המפואר של הבניה שלהם הייתה עונה רעה של ג'יימס אנדרסון. אבל חוץ ממנו, מה היה להם באמת למכור?
ווילבקין וסלוטר (שאריות ממנו אחרי עונה רעה) נשארו בקבוצה, וונאמייקר הגיע אחרי עונה סבירה בבאמברג, ז'יז'יץ' הגיע נטו כפרוספקט NBA מוכשר ואני זוכר שהוא תרם אפילו יותר משציפו ממנו וקלייבורן בדיוק סיים ללהטט בחולון ולא שיחק ברמה שקרובה ליורוליג בתצורה שאליה הוא הגיע.

הקבוצה הזו אולי לא שיחקה מדהים, אבל גם מכבי של 2014 לא. היא הגיעה לאן שהיא הגיעה בזכות קסמי דייויד בלאט והרבה שחקנים שפרצו פתאום, שגם להם יש גבולות בשיטת היורוליג החדשה.

לטעמי, שילוב של וונאמייקר ו-ווילבקין יכל ליצור דואו מאוד חזק עם השנים. אבל דאצ'קה היא כולה דאצ'קה, פשיטת הרגל לא איחרה לבוא ו-וונאמייקר הדומיננטי התקדם לפנר בשביל לנסות לזכות ביורוליג. כששני שחקנים כאלו עומדים על ממוצעים כאלו ביחד אחרי עונת משחק אחת שלהם ביחד, זה יוצר בדיוק את מה שאתה רושם שאתה רוצה - מוביל כדור לצד ווילבקין שלפעמים הוא יקח ולפעמים ווילבקין יקח. הם התחילו להראות בדיוק את זה בעונה ההיא ולדעתי אם נותנים להם עונה שנייה לחדד את זה (אולי אפילו בתפקידים הפוכים. כשוונאמייקר קצת אחרי הפיק וסקוטי בדיוק נכנס לשלו) זה סיכוי יותר גבוה להצלחה מרוב ההימורים שיבצעו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אז אני אתחיל מהסוף - לא מסכים לגבי רוב הדברים שכתבת פה.
הסגל של דרושפאקה היה חייב לעשות יותר ממקום 8. ואלו היו הציפיות מהם באותו זמן. לא צריך לשכתב את ההיסטוריה. בעיניי, זה לא היה כישלון, כי לצפות מהם לפיינל פור היה טיפה מוגזם, אבל ציפו מהם להרבה יותר. מבחינת תוצאות ומבחינת איך ששיחקו. הסגל היה כשרוני ומפוצץ בשמות מספיק טובים (גם אם מנסים עכשיו לגמד) כדי לסיים במקום גבוה יותר את אותה עונה. להשוות את זה במשהו לזכייה של מכבי ב-2014? מכבי זכתה. דרושפאקה הגיע למקום 8 ועפה בפלייאוף. הבדל גדול מאוד. אם בלאט היה מסיים ככה במכבי, הוא היה מפוטר בתום העונה וספק אם גם היה מקבל את התפקיד בקליבלנד מיד אח״כ. אם הם נראו רע לאורך העונה והתוצאה הסופית לא משהו (ביחס לציפיות וביחס לתקציב הגדול שהושקע בפרוייקט הזה) - סימן שלא הצלחת.

ואם נחזור לעניינו - השילוב בין סקוטי לוונאמייקר באותה עונה לא היה מספיק טוב. אני לא אומר שזה לא יכול לעבוד טוב יותר, אני מדבר על מה שקרה. וונמאייקר השתלט כמעט לחלוטין על הקבוצה, ששיחקה משעמם/מגעיל בשלבים ארוכים מידי. מה אני הייתי עושה? אני הייתי הולך על אפוציות אחרות ומנסה להתקדם הלאה, ולא לחזור על דברים שהיו ופחות הצליחו. אבל זה אני.

אגב, עם פארגו חשבנו שזה יכול לעבוד עם ווילבקין, בטח התקפית. אבל עובדתית, זה לא עבד. לפעמים צריך להסתכל מעבר לתכונות, ולראות את רמת הדומיננטיות של כל אחד (אחוז ה-usage של כ״א) והשימוש שלהם על מספר עמדות. במקרה של וונאמייקר, יכול להיות שהתפקוד שלו ב-NBA דווקא עשה לו טוב. אני לא יודע להגיד. אבל אני כאמור הייתי הולך לאופציות אחרות.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי שועל » 04 יולי 2021, 02:22

עפו פה יותר מדיי על אוואנס
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15814
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי where is the love? » 04 יולי 2021, 02:45

ג'ק אתה בטוח שאם לא יהיה וונאמייקר אז בטוח יהיה אוואנס ?
אולי הם ישאירו את ג'ונס...ואם לאוואנס יש בכלל כח לחכות, האם יש קשר לאופציה של מכבי על ג'ונס עד ה 10.7 ?
תמונה


אנחנו מכבי ואנחנו יוצאים לקרב ומי שאתנו אתנו !!!! אז המון בהצלחה!!!
where is the love?
 
הודעות: 1563
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:16

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 04 יולי 2021, 05:48

where is the love? כתב:ג'ק אתה בטוח שאם לא יהיה וונאמייקר אז בטוח יהיה אוואנס ?
אולי הם ישאירו את ג'ונס...ואם לאוואנס יש בכלל כח לחכות, האם יש קשר לאופציה של מכבי על ג'ונס עד ה 10.7 ?

לפי מה שאני מבין - ינסו עד ה10.7 לסגור את וונאמייקר, אם המגעים יפלו ולא יקרה שום דבר חריג או קיצוני בגזרת אוואנס אז ב10.7 יכריזו על אוואנס רשמית ובמקביל על שחרורו של ג'ונס (שכבר שוקל 2 הצעות מקבוצות יורוליג אחרות)
כרגע זאת תמונת המצב, אבל שוב כידוע הדברים תמיד מאוד גמישים ואף אחד לא יכול לנבא את העתיד, מה שבטוח זה שיהיה שבוע מאוד מעניין ויהיה שווה לעקוב
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19928
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Jack55 » 04 יולי 2021, 05:57

יעקב מאיר מצייץ בנוגע לזלמנסון :

עידן זלמנסון לא צפוי לשחק במכבי תל אביב בעונה הבאה
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19928
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי itai7 » 04 יולי 2021, 08:59

יורופיד:

יפתח זיו חתם על החוזה לשנתיים במכבי ת"א והקבוצה צפויה להכריז עליו במהלך הבוקר. זו תהיה הקבוצה השביעית של יפתח בקריירה.
itai7
 
הודעות: 12424
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:47

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Neo » 04 יולי 2021, 09:12

רק אני מרגיש שברד וואנמייקר זו הטרלה מוחלטת,מעצבנת
קינן אוונס יהיה פה וזה סבבה , ר כ ז טוב
מגיע " לקוברה " פרס נובל , הוא דיבר עליו הרבה לפני כולם
Neo
 
הודעות: 880
הצטרף: 29 יוני 2019, 09:34

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Mmm » 04 יולי 2021, 09:16

גיק פשוט תותח
Mmm
 
הודעות: 1760
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 08:24

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי אדגר פו » 04 יולי 2021, 09:23

Mmm כתב:גיק פשוט תותח


גם ג'יק כהן סיכם לפי ישראל יום.
סמל אישי של המשתמש
אדגר פו
 
הודעות: 4179
הצטרף: 27 ינואר 2013, 09:51

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Rampel » 04 יולי 2021, 09:31

אחדשיודע כתב:
Rampel כתב:
אחדשיודע כתב:
Rampel כתב:להגיד שהצמד הזה לא הצליח ביחד זה די מוזר, בהתחשב בזה שהם העפילו להצלבה כנגד כל הסיכויים והם עשו חיים קשים לריאל ברבע הגמר.

העפילו כנגד כל הסיכויים? מה? הם עשו את המינימום, לא מעבר לכך. יש שהגדירו בפורום הזה את העונה שלהם ככישלון (לא אני, אבל היו).

אני לא יודע אם אתם באמת זוכרים מה היה בעונה ההיא. כישרון היה שם בלי סוף, אבל דרושפאקה שיחקה רע/מכוער לאורך שלבי העונה. היא לא הייתה קרובה לממש את הציפיות שהיו ממנה בשום צורה. וכן, השילוב בין ווילבקין ל-וונאמייקר היה בינוני במקרה הטוב. ואם מכבי רק תשחזר את הקו האחורי שהיה אז בדרושפאקה (ותזניח למשל את ההגנה בקו הקדמי), אז גם מקום 8 לא בטוח שייצא מזה.

אם שואלים אותי להכריע בשאלה בין אוואנס+800 אלף דולר לביזבוזים במהלך העונה (מה שהפדרמנים נמנעו מלעשות ברוב השנים שהם פה), או וונאמייקר במיליון דולר וצפונה - אני הולך בקלות על האופציה הראשונה. כי לדעתי וונאמייקר הוא האופציה המוכרת, ולא שובר השיוויון שמכבי זקוקה לו כדאי להתקדם לעבר הקבוצות הגדולות. עם וונאמייקר די ברור מבחינתי מה תהיה התקרה.

ולגבי ווילבקין בעונה הראשונה שלו בדרושפאקה. זו הייתה העונה הראשונה שלו באירופה (אם לא לוקחים בחשבון את החודשיים שהעביר לפני כן באא״ק), היורוליג היה במבנה שונה ממה שהוא היום. הרבה דברים היו אחרת. ועדיין, אם רוצים להשוות - גם אז השותפים שלו לקו האחורי, לא היו טובים עבורו (כמו שראינו במכבי בעונה הראשונה שלו פה), כאשר ווילבקין שיחק בעיקר ב-2. הוא לא קיבל את המושכות להוביל את הקבוצה מעמדת הרכז, להבדיל ממה שקרה בעונה השלישית שלו בדרושפאקה תחת בלאט (כן, בעונה שהוא פרץ בה ביורוקאפ, והיה ב-3 רמות מעל המפעל). אז אם אתה מביא את וונאמייקר הדומיננטי (ואני לא מדבר על איכות - אלא על usage) להשתלט על עמדה 1 ומשאיר פירורים ל-ווילבקין, זה ייפגע בתוצרת של האחרון.
מה יצר את הציפיות? זה שבלאט הגיע?

להסתכל על רשימת השחקנים שהיו שם בדיעבד באמת נראה כמו קבוצה מפלצתית, אבל בתכלס, בלאט בנה אז סגל דייויד בלאט קלאסי עם מלא הימורים ושחקנים שאמורים לפרוץ.

הכשלון המפואר של הבניה שלהם הייתה עונה רעה של ג'יימס אנדרסון. אבל חוץ ממנו, מה היה להם באמת למכור?
ווילבקין וסלוטר (שאריות ממנו אחרי עונה רעה) נשארו בקבוצה, וונאמייקר הגיע אחרי עונה סבירה בבאמברג, ז'יז'יץ' הגיע נטו כפרוספקט NBA מוכשר ואני זוכר שהוא תרם אפילו יותר משציפו ממנו וקלייבורן בדיוק סיים ללהטט בחולון ולא שיחק ברמה שקרובה ליורוליג בתצורה שאליה הוא הגיע.

הקבוצה הזו אולי לא שיחקה מדהים, אבל גם מכבי של 2014 לא. היא הגיעה לאן שהיא הגיעה בזכות קסמי דייויד בלאט והרבה שחקנים שפרצו פתאום, שגם להם יש גבולות בשיטת היורוליג החדשה.

לטעמי, שילוב של וונאמייקר ו-ווילבקין יכל ליצור דואו מאוד חזק עם השנים. אבל דאצ'קה היא כולה דאצ'קה, פשיטת הרגל לא איחרה לבוא ו-וונאמייקר הדומיננטי התקדם לפנר בשביל לנסות לזכות ביורוליג. כששני שחקנים כאלו עומדים על ממוצעים כאלו ביחד אחרי עונת משחק אחת שלהם ביחד, זה יוצר בדיוק את מה שאתה רושם שאתה רוצה - מוביל כדור לצד ווילבקין שלפעמים הוא יקח ולפעמים ווילבקין יקח. הם התחילו להראות בדיוק את זה בעונה ההיא ולדעתי אם נותנים להם עונה שנייה לחדד את זה (אולי אפילו בתפקידים הפוכים. כשוונאמייקר קצת אחרי הפיק וסקוטי בדיוק נכנס לשלו) זה סיכוי יותר גבוה להצלחה מרוב ההימורים שיבצעו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אז אני אתחיל מהסוף - לא מסכים לגבי רוב הדברים שכתבת פה.
הסגל של דרושפאקה היה חייב לעשות יותר ממקום 8. ואלו היו הציפיות מהם באותו זמן. לא צריך לשכתב את ההיסטוריה. בעיניי, זה לא היה כישלון, כי לצפות מהם לפיינל פור היה טיפה מוגזם, אבל ציפו מהם להרבה יותר. מבחינת תוצאות ומבחינת איך ששיחקו. הסגל היה כשרוני ומפוצץ בשמות מספיק טובים (גם אם מנסים עכשיו לגמד) כדי לסיים במקום גבוה יותר את אותה עונה. להשוות את זה במשהו לזכייה של מכבי ב-2014? מכבי זכתה. דרושפאקה הגיע למקום 8 ועפה בפלייאוף. הבדל גדול מאוד. אם בלאט היה מסיים ככה במכבי, הוא היה מפוטר בתום העונה וספק אם גם היה מקבל את התפקיד בקליבלנד מיד אח״כ. אם הם נראו רע לאורך העונה והתוצאה הסופית לא משהו (ביחס לציפיות וביחס לתקציב הגדול שהושקע בפרוייקט הזה) - סימן שלא הצלחת.

ואם נחזור לעניינו - השילוב בין סקוטי לוונאמייקר באותה עונה לא היה מספיק טוב. אני לא אומר שזה לא יכול לעבוד טוב יותר, אני מדבר על מה שקרה. וונמאייקר השתלט כמעט לחלוטין על הקבוצה, ששיחקה משעמם/מגעיל בשלבים ארוכים מידי. מה אני הייתי עושה? אני הייתי הולך על אפוציות אחרות ומנסה להתקדם הלאה, ולא לחזור על דברים שהיו ופחות הצליחו. אבל זה אני.

אגב, עם פארגו חשבנו שזה יכול לעבוד עם ווילבקין, בטח התקפית. אבל עובדתית, זה לא עבד. לפעמים צריך להסתכל מעבר לתכונות, ולראות את רמת הדומיננטיות של כל אחד (אחוז ה-usage של כ״א) והשימוש שלהם על מספר עמדות. במקרה של וונאמייקר, יכול להיות שהתפקוד שלו ב-NBA דווקא עשה לו טוב. אני לא יודע להגיד. אבל אני כאמור הייתי הולך לאופציות אחרות.


אף אחד לא מגמד כלום. אתה מוזמן ללכת ולהיזכר בסגל ולבדוק מה כל אחד מהם עשה לפני העונה ההיא. זה שהיום רוב השמות שם הם ברמת כוכבי יורוליג לא אומר שזה היה נכון ל-2017. זה שקל לפאר את הסגל הזה בדיעבד לא הופך אותו לסגל פלייאוף ובטח לא פיינל פור לאותה התקופה.

הסגל הזה וגם הצורה שהוא שיחק מאוד מזכירים את מכבי של 2014. ההימורים של דייויד עבדו והקבוצה הגיעה להצלבה אחרי שלא הרשימה יותר מדי במהלך העונה הסדירה. כמו שדאצ'קה לא הייתה אמורה לעבור את ריאל, גם מכבי לא הייתה אמורה לעבור את מילאנו. הם גם גנבו לריאל את הביתיות בהצלבה בדומה למכבי ב-2014 ואני אישית גם זוכר את ההפתעה הכללית מהסיטואציה שאולי מאפשרת להם לעשות סנסציה על חשבון ריאל, אז להגיד שהציפיה מהם הייתה פיינל פור.. ולגבי ההשוואה עם מכבי, אם לדאצ'קה היה קהל אוהדים שרק מזכיר את הקהל של מכבי, שבזכותו עונת 2014 נגמרה כמו שהיא נגמרה, אולי הסדרה הזו הייתה נגמרת אחרת.

בכל אופן, לגבי הסוגיה הזו בכלל וסוגיית וונאמייקר בפרט, נסכים שלא להסכים.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי אדגר פו » 04 יולי 2021, 10:02

וואלה :

כרגע, נראה כי האלופה ככל הנראה לא תממש את האופציה על כריס ג'ונס, שתפוג באמצע השבוע. למרות הנטייה הנוכחית, שתוביל ככל הנראה לסגירת עסקת קינן אוואנס לצהובים, ההחלטה היא לא סופית, ובמועדון ישנן דעות שונות בנושא זה. בגזרת הישראלים צפוי ג'ייק כהן לסגור סופית גם כן בימים הקרובים.
סמל אישי של המשתמש
אדגר פו
 
הודעות: 4179
הצטרף: 27 ינואר 2013, 09:51

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי אחדשיודע » 04 יולי 2021, 12:19

Rampel כתב:
אחדשיודע כתב:
Rampel כתב:
אחדשיודע כתב:
Rampel כתב:להגיד שהצמד הזה לא הצליח ביחד זה די מוזר, בהתחשב בזה שהם העפילו להצלבה כנגד כל הסיכויים והם עשו חיים קשים לריאל ברבע הגמר.

העפילו כנגד כל הסיכויים? מה? הם עשו את המינימום, לא מעבר לכך. יש שהגדירו בפורום הזה את העונה שלהם ככישלון (לא אני, אבל היו).

אני לא יודע אם אתם באמת זוכרים מה היה בעונה ההיא. כישרון היה שם בלי סוף, אבל דרושפאקה שיחקה רע/מכוער לאורך שלבי העונה. היא לא הייתה קרובה לממש את הציפיות שהיו ממנה בשום צורה. וכן, השילוב בין ווילבקין ל-וונאמייקר היה בינוני במקרה הטוב. ואם מכבי רק תשחזר את הקו האחורי שהיה אז בדרושפאקה (ותזניח למשל את ההגנה בקו הקדמי), אז גם מקום 8 לא בטוח שייצא מזה.

אם שואלים אותי להכריע בשאלה בין אוואנס+800 אלף דולר לביזבוזים במהלך העונה (מה שהפדרמנים נמנעו מלעשות ברוב השנים שהם פה), או וונאמייקר במיליון דולר וצפונה - אני הולך בקלות על האופציה הראשונה. כי לדעתי וונאמייקר הוא האופציה המוכרת, ולא שובר השיוויון שמכבי זקוקה לו כדאי להתקדם לעבר הקבוצות הגדולות. עם וונאמייקר די ברור מבחינתי מה תהיה התקרה.

ולגבי ווילבקין בעונה הראשונה שלו בדרושפאקה. זו הייתה העונה הראשונה שלו באירופה (אם לא לוקחים בחשבון את החודשיים שהעביר לפני כן באא״ק), היורוליג היה במבנה שונה ממה שהוא היום. הרבה דברים היו אחרת. ועדיין, אם רוצים להשוות - גם אז השותפים שלו לקו האחורי, לא היו טובים עבורו (כמו שראינו במכבי בעונה הראשונה שלו פה), כאשר ווילבקין שיחק בעיקר ב-2. הוא לא קיבל את המושכות להוביל את הקבוצה מעמדת הרכז, להבדיל ממה שקרה בעונה השלישית שלו בדרושפאקה תחת בלאט (כן, בעונה שהוא פרץ בה ביורוקאפ, והיה ב-3 רמות מעל המפעל). אז אם אתה מביא את וונאמייקר הדומיננטי (ואני לא מדבר על איכות - אלא על usage) להשתלט על עמדה 1 ומשאיר פירורים ל-ווילבקין, זה ייפגע בתוצרת של האחרון.
מה יצר את הציפיות? זה שבלאט הגיע?

להסתכל על רשימת השחקנים שהיו שם בדיעבד באמת נראה כמו קבוצה מפלצתית, אבל בתכלס, בלאט בנה אז סגל דייויד בלאט קלאסי עם מלא הימורים ושחקנים שאמורים לפרוץ.

הכשלון המפואר של הבניה שלהם הייתה עונה רעה של ג'יימס אנדרסון. אבל חוץ ממנו, מה היה להם באמת למכור?
ווילבקין וסלוטר (שאריות ממנו אחרי עונה רעה) נשארו בקבוצה, וונאמייקר הגיע אחרי עונה סבירה בבאמברג, ז'יז'יץ' הגיע נטו כפרוספקט NBA מוכשר ואני זוכר שהוא תרם אפילו יותר משציפו ממנו וקלייבורן בדיוק סיים ללהטט בחולון ולא שיחק ברמה שקרובה ליורוליג בתצורה שאליה הוא הגיע.

הקבוצה הזו אולי לא שיחקה מדהים, אבל גם מכבי של 2014 לא. היא הגיעה לאן שהיא הגיעה בזכות קסמי דייויד בלאט והרבה שחקנים שפרצו פתאום, שגם להם יש גבולות בשיטת היורוליג החדשה.

לטעמי, שילוב של וונאמייקר ו-ווילבקין יכל ליצור דואו מאוד חזק עם השנים. אבל דאצ'קה היא כולה דאצ'קה, פשיטת הרגל לא איחרה לבוא ו-וונאמייקר הדומיננטי התקדם לפנר בשביל לנסות לזכות ביורוליג. כששני שחקנים כאלו עומדים על ממוצעים כאלו ביחד אחרי עונת משחק אחת שלהם ביחד, זה יוצר בדיוק את מה שאתה רושם שאתה רוצה - מוביל כדור לצד ווילבקין שלפעמים הוא יקח ולפעמים ווילבקין יקח. הם התחילו להראות בדיוק את זה בעונה ההיא ולדעתי אם נותנים להם עונה שנייה לחדד את זה (אולי אפילו בתפקידים הפוכים. כשוונאמייקר קצת אחרי הפיק וסקוטי בדיוק נכנס לשלו) זה סיכוי יותר גבוה להצלחה מרוב ההימורים שיבצעו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אז אני אתחיל מהסוף - לא מסכים לגבי רוב הדברים שכתבת פה.
הסגל של דרושפאקה היה חייב לעשות יותר ממקום 8. ואלו היו הציפיות מהם באותו זמן. לא צריך לשכתב את ההיסטוריה. בעיניי, זה לא היה כישלון, כי לצפות מהם לפיינל פור היה טיפה מוגזם, אבל ציפו מהם להרבה יותר. מבחינת תוצאות ומבחינת איך ששיחקו. הסגל היה כשרוני ומפוצץ בשמות מספיק טובים (גם אם מנסים עכשיו לגמד) כדי לסיים במקום גבוה יותר את אותה עונה. להשוות את זה במשהו לזכייה של מכבי ב-2014? מכבי זכתה. דרושפאקה הגיע למקום 8 ועפה בפלייאוף. הבדל גדול מאוד. אם בלאט היה מסיים ככה במכבי, הוא היה מפוטר בתום העונה וספק אם גם היה מקבל את התפקיד בקליבלנד מיד אח״כ. אם הם נראו רע לאורך העונה והתוצאה הסופית לא משהו (ביחס לציפיות וביחס לתקציב הגדול שהושקע בפרוייקט הזה) - סימן שלא הצלחת.

ואם נחזור לעניינו - השילוב בין סקוטי לוונאמייקר באותה עונה לא היה מספיק טוב. אני לא אומר שזה לא יכול לעבוד טוב יותר, אני מדבר על מה שקרה. וונמאייקר השתלט כמעט לחלוטין על הקבוצה, ששיחקה משעמם/מגעיל בשלבים ארוכים מידי. מה אני הייתי עושה? אני הייתי הולך על אפוציות אחרות ומנסה להתקדם הלאה, ולא לחזור על דברים שהיו ופחות הצליחו. אבל זה אני.

אגב, עם פארגו חשבנו שזה יכול לעבוד עם ווילבקין, בטח התקפית. אבל עובדתית, זה לא עבד. לפעמים צריך להסתכל מעבר לתכונות, ולראות את רמת הדומיננטיות של כל אחד (אחוז ה-usage של כ״א) והשימוש שלהם על מספר עמדות. במקרה של וונאמייקר, יכול להיות שהתפקוד שלו ב-NBA דווקא עשה לו טוב. אני לא יודע להגיד. אבל אני כאמור הייתי הולך לאופציות אחרות.


אף אחד לא מגמד כלום. אתה מוזמן ללכת ולהיזכר בסגל ולבדוק מה כל אחד מהם עשה לפני העונה ההיא. זה שהיום רוב השמות שם הם ברמת כוכבי יורוליג לא אומר שזה היה נכון ל-2017. זה שקל לפאר את הסגל הזה בדיעבד לא הופך אותו לסגל פלייאוף ובטח לא פיינל פור לאותה התקופה.

הסגל הזה וגם הצורה שהוא שיחק מאוד מזכירים את מכבי של 2014. ההימורים של דייויד עבדו והקבוצה הגיעה להצלבה אחרי שלא הרשימה יותר מדי במהלך העונה הסדירה. כמו שדאצ'קה לא הייתה אמורה לעבור את ריאל, גם מכבי לא הייתה אמורה לעבור את מילאנו. הם גם גנבו לריאל את הביתיות בהצלבה בדומה למכבי ב-2014 ואני אישית גם זוכר את ההפתעה הכללית מהסיטואציה שאולי מאפשרת להם לעשות סנסציה על חשבון ריאל, אז להגיד שהציפיה מהם הייתה פיינל פור.. ולגבי ההשוואה עם מכבי, אם לדאצ'קה היה קהל אוהדים שרק מזכיר את הקהל של מכבי, שבזכותו עונת 2014 נגמרה כמו שהיא נגמרה, אולי הסדרה הזו הייתה נגמרת אחרת.

בכל אופן, לגבי הסוגיה הזו בכלל וסוגיית וונאמייקר בפרט, נסכים שלא להסכים.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

עזוב, אפשר להגיד היום מה שרוצים על הסגל (ובאותו זמן כולם אמרו שמדובר באחד הסגלים הטובים ביורוליג). אבל בסוף אנחנו מדברים על קבוצה שהעמידה תקציב של 30 מיליון אירו והחזירה לאירופה את אחד המאמנים הטובים ביותר באותו זמן. הציפייה מהם הייתה להיראות הרבה יותר ולסיים במקום גובה יותר. לא בהכרח פיינל פור (אמרתי בפירוש שהציפייה שיעשו פיינל פור מצד חלק מהאנשים פה הייתה טיפה מוגזמת), אבל בהחלט לסיים גבוה יותר ולפגוש יריבה קלה יותר מריאל מדריד בשלב הפלייאוף.

בכל אופן, מכבי של 2014 ודרושפאקה של אז לא מזכירות אחת את השנייה בשום דבר מבחינתי. אחת זכתה במפעל כנגד כל הסיכויים (ונעזרה בכל הניסים האפשריים) והשנייה הודחה בפלייאוף אחרי שסיימה במקום ה-8 והסריחה ברוב שלבי העונה. אם דרושפאקה לפחות הייתה מעפילה לפיינל פור/לגמר, היה אפשר לטעון משהו כזה. אם לך זה כן מזכיר, אז לבנות על ניסים או שיטה מסוימת מאותה עונה מוזרה (ולא מייצגת) לא ייתן כלום למכבי. ועובדה שלא הצליחו לשחזר שוב פעם את הנס בעונות שלאחר מכן. לגבי האוהדים - הניצחון שהביא את השינוי באותה עונה, היה קודם כל הניצחון בחוץ במילאנו, במשחק הראשון בסדרת הפלייאוף.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 04 יולי 2021, 12:29, נערך 2 פעמים בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Mitelka » 04 יולי 2021, 12:29

אז תם הטקס?

1. אוונס, זיו
2. סקוטי, דיבה, טיילור
3. נאנלי, זוסמן(?)
4. וויליאמס, קלויארו, כהן, בלייזר(?).
5. זיזיץ', ריינולדס.

קיצר, טופ 8 יהיה הישג אדיר.
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3125
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי שמואל1 » 04 יולי 2021, 12:41

Mitelka כתב:אז תם הטקס?

1. אוונס, זיו
2. סקוטי, דיבה, טיילור
3. נאנלי, זוסמן(?)
4. וויליאמס, קלויארו, כהן, בלייזר(?).
5. זיזיץ', ריינולדס.

קיצר, טופ 8 יהיה הישג אדיר.

או שבראד וונאמייקר יחתום במקום אוונס, ו TJ ליף במקום בלייזר.
ואז למכבי יש קבוצה לטופ 8 ועם פוטנציאל לא רע גם לפיינל פור.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43537
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Mitelka » 04 יולי 2021, 12:47

שמואל1 כתב:
Mitelka כתב:אז תם הטקס?

1. אוונס, זיו
2. סקוטי, דיבה, טיילור
3. נאנלי, זוסמן(?)
4. וויליאמס, קלויארו, כהן, בלייזר(?).
5. זיזיץ', ריינולדס.

קיצר, טופ 8 יהיה הישג אדיר.

או שבראד וונאמייקר יחתום במקום אוונס, ו TJ ליף במקום בלייזר.
ואז למכבי יש קבוצה לטופ 8 ועם פוטנציאל לא רע גם לפיינל פור.
אם לוקה ויאניס יסכימו לבוא - גם טוב.

אבל נראה לי שיסגר ככה.

Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3125
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: ת'רד המלפפונים

הודעהעל ידי Mmm » 04 יולי 2021, 13:22

בהנחה ואוונס מגיע מצבנן בטופ 8?
Mmm
 
הודעות: 1760
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 08:24

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: עידן ו־25 אורחים