רומן סורקין - חתם ל 5 שנים נוספות

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 דצמבר 2022, 03:02

Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:אני לא מסכים פה שהוא שחקן "מחליף" ברמת יורוליג כמו שרבים כותבים כאן. בעיניי, זה מאוד תלוי בקבוצה שאנחנו מתמודדים מולה, כשברוב המקרים לדעתי הוא צריך בכלל לפתוח בחמישייה מאשר לבוא מהספסל.

יש לו עוד הרבה מה לשפר. לא ברור לי למה השנה הוא ויתר על הזריקה מ3 אחרי שהוא ניסה שנה שעברה לזרוק משם, דווקא העונה ציפיתי ממנו להשתפר מהבחינה הזאת כדי שיוכל לתפקד בעמדה 4 ולהיות נשק התקפתי מאוד מרשים. אבל העונה הוא מתפקד יותר טוב בעמדה 5, ולמעשה סוג של מקבע את עצמו לעמדה הזאת (וחבל). עם זאת, הוא עושה עבודה מעולה.
הגנתית הוא עוד צריך להשתפר, אך שם לפחות אני רואה גרף שיפור ביחד לעונה הקודמת, וגם הוא הפך להיות שוט-בלוקר איכותי יותר.
הוא ריבאונדר התקפה מהטובים באירופה, אך בהגנה הוא חייב ללמוד לסגור טוב יותר (דווקא ההגנת חילופים של קטש לא בדיוק תורמת לו או לכל הסנטרים שלנו בעניין הזה וחבל).
דבר אחרון, יש לו אחוזים מטורפים ל-2 (כרגע עומד על כמעט 71% שזה מדהים), וזה נובע בעיקר מזה שהוא מתקן הרבה כדורים מריבואנד התקפה, או ממתפרצות/אלי-אופים. עם זאת, ראינו העונה שיש לו גם משחק גב לסל לא רע בכלל, הוא חייב לנסות לחזק את הצד הזה של המשחק על מנת שיוכל להגיע גם לקו העונשין יותר (כרגע עמד רק 7 פעמים ביורוליג, מתוכם קלע 5).

הרבה זמן שלא היה למכבי שחקן ישראלי "צבר" שהוא ברמת יורוליג. חייבים להחתים אותו כאן לעוד הרבה שנים גם אם זה אומר קצת לחרוג מהתקציב בשבילו, כי אני בטוח שקבוצות אחרות ינסו להחתימו (הוא אנדרייטד אצלנו).

כמה דברים.
1) באיזה עולם הוא שווה כרגע חמישייה בקבוצת יורוליג עם שאיפות (כלומר, מעבר לפלייאוף)? אם מכבי הייתה יותר מקבוצה בינונית מינוס (ואני מאמין שכל האוהדים רוצים לראות הקבוצה בחזרה בקדמת הבמה), הוא היה מקסימום סנטר מחליף/שלישי כרגע. עצם זה שהוא כביכול סנטר ראשון עכשיו (זאת אומרת - ביכולת בהשוואה לניבו ובעקבות פציעת פוית׳רס), מעיד לא מעט על חולשת הקבוצה.
2) הוא הפסיק לזרוק מ-3 כי הוא לא טוב בזה, וזה פגע במשחק שלו. ולכן הוא גם יעיל יותר השנה. כלומר, מתמקד בדברים שהוא טוב בהם.
3) הוא לא צבר.

1) שווה גם שווה. היום לפתוח בחמישייה לא מעיד על כלום. סורקין הוא שחקן ששווה 15-20 דק' למשחק ביורוליג ובעיניי הוא מתפקד טוב יותר כשחקן פותח מאשר כשחקן שבא מהספסל (בשונה מהיליארד למשל שרוב הקריירה שלו היה שחקן שישי למרות שהיה משחק כמות דק' גדולה). האנרגיות שהוא מגיע איתן על ההתחלה נותן דרייב לשאר הקבוצה, משהו שמורגש בעיניי יותר מכאשר הוא נכנס מהספסל.
2) אם אתה לא טוב במשהו אז תנסה להשתפר בו, לא? שנה שעברה הוא עמד על 20-30% מהשלוש (אם לוקחים גם את הליגה). ציפיתי שהעונה הוא יצליח לשפר את האחוזים להיות סביב ה30-35%, ובעוד שנתיים לתת עוד מגמת שיפור עד שהוא יהיה סביב ה-40% +-. ברגע שהוא הפסיק למעשה לזרוק לשלוש הוא עצר את הקצב התקדמות והפוטנציאל להשתפר בעניין הזה. הוא אומנם עדיין צעיר יחסית ועוד יש לו כמה שנים טובים לשחק כדורסל, אבל אני לא אוהב את הכיוון שאליו הוא הולך כרגע שבו הוא מוגבל התקפית.
3) נו באמת.
1) סורי, אבל אם אתה חושב שקבוצת צמרת ביורוליג הייתה לוקחת אותו כשחקן חמישייה, אז ההשקפה שלך שגויה לחלוטין. גם כשחקן מחליף אני בספק רב אם קבוצה עם שאיפות הייתה לוקחת אותו בשלב הזה. וכשאני מדבר על חמישייה, אני מדבר על המהות כמובן. כלומר, לא מי פותח, אלא על הסנטר המוביל של הקבוצה - השחקן שמשתכר יותר. ואצל הקבוצות הגדולות, אלא ששואפות גבוה, מדובר בשחקנים של יותר ממיליון אירו בעונה (אצל העשירות לרוב קרוב יותר ל-2 מיליון). באיזה יקום הוא שווה את זה? די כבר עם הפרובינציאליות הזאת. תחזרו למציאות. לא הייתי נותן אפילו חצי מיליון אירו כשחקן זר, וכישראלי זה אפילו כואב יותר בכיס.
2) מכבי זאת לא קבוצת פיתוח. אם הוא רוצה לשפר את הקליעה, שיתאמן. אף אחד לא מונע ממנו לזרוק מרחוק מידי פעם, בטח במשחקי ליגה חסרי חשיבות. אבל כאמור, דווקא עצם זה שהוא לא זורק משם, ומתמקד בדברים שהוא טוב בהם (ולא בדברים שאולי הוא יהיה סביר בהם) - הופך אותו לשחקן טוב יותר. אם הוא היה מיידה שלשות באחוזים מזעזעים כמו בשנה שעברה, הוא היה נזרק לספסל לדקות ארוכות יותר ומאבד ביטחון באופן כללי. אם הוא רוצה לשפר את הזריקה, רצוי שיעבוד על טכניקה חדשה וישקיע בקיץ.
3) אתה יודע מה ההגדרה של צבר?
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32



Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 דצמבר 2022, 03:09

Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:אני לא מסכים פה שהוא שחקן "מחליף" ברמת יורוליג כמו שרבים כותבים כאן. בעיניי, זה מאוד תלוי בקבוצה שאנחנו מתמודדים מולה, כשברוב המקרים לדעתי הוא צריך בכלל לפתוח בחמישייה מאשר לבוא מהספסל.

יש לו עוד הרבה מה לשפר. לא ברור לי למה השנה הוא ויתר על הזריקה מ3 אחרי שהוא ניסה שנה שעברה לזרוק משם, דווקא העונה ציפיתי ממנו להשתפר מהבחינה הזאת כדי שיוכל לתפקד בעמדה 4 ולהיות נשק התקפתי מאוד מרשים. אבל העונה הוא מתפקד יותר טוב בעמדה 5, ולמעשה סוג של מקבע את עצמו לעמדה הזאת (וחבל). עם זאת, הוא עושה עבודה מעולה.
הגנתית הוא עוד צריך להשתפר, אך שם לפחות אני רואה גרף שיפור ביחד לעונה הקודמת, וגם הוא הפך להיות שוט-בלוקר איכותי יותר.
הוא ריבאונדר התקפה מהטובים באירופה, אך בהגנה הוא חייב ללמוד לסגור טוב יותר (דווקא ההגנת חילופים של קטש לא בדיוק תורמת לו או לכל הסנטרים שלנו בעניין הזה וחבל).
דבר אחרון, יש לו אחוזים מטורפים ל-2 (כרגע עומד על כמעט 71% שזה מדהים), וזה נובע בעיקר מזה שהוא מתקן הרבה כדורים מריבואנד התקפה, או ממתפרצות/אלי-אופים. עם זאת, ראינו העונה שיש לו גם משחק גב לסל לא רע בכלל, הוא חייב לנסות לחזק את הצד הזה של המשחק על מנת שיוכל להגיע גם לקו העונשין יותר (כרגע עמד רק 7 פעמים ביורוליג, מתוכם קלע 5).

הרבה זמן שלא היה למכבי שחקן ישראלי "צבר" שהוא ברמת יורוליג. חייבים להחתים אותו כאן לעוד הרבה שנים גם אם זה אומר קצת לחרוג מהתקציב בשבילו, כי אני בטוח שקבוצות אחרות ינסו להחתימו (הוא אנדרייטד אצלנו).

כמה דברים.
1) באיזה עולם הוא שווה כרגע חמישייה בקבוצת יורוליג עם שאיפות (כלומר, מעבר לפלייאוף)? אם מכבי הייתה יותר מקבוצה בינונית מינוס (ואני מאמין שכל האוהדים רוצים לראות הקבוצה בחזרה בקדמת הבמה), הוא היה מקסימום סנטר מחליף/שלישי כרגע. עצם זה שהוא כביכול סנטר ראשון עכשיו (זאת אומרת - ביכולת בהשוואה לניבו ובעקבות פציעת פוית׳רס), מעיד לא מעט על חולשת הקבוצה.
2) הוא הפסיק לזרוק מ-3 כי הוא לא טוב בזה, וזה פגע במשחק שלו. ולכן הוא גם יעיל יותר השנה. כלומר, מתמקד בדברים שהוא טוב בהם.
3) הוא לא צבר.

1) שווה גם שווה. היום לפתוח בחמישייה לא מעיד על כלום. סורקין הוא שחקן ששווה 15-20 דק' למשחק ביורוליג ובעיניי הוא מתפקד טוב יותר כשחקן פותח מאשר כשחקן שבא מהספסל (בשונה מהיליארד למשל שרוב הקריירה שלו היה שחקן שישי למרות שהיה משחק כמות דק' גדולה). האנרגיות שהוא מגיע איתן על ההתחלה נותן דרייב לשאר הקבוצה, משהו שמורגש בעיניי יותר מכאשר הוא נכנס מהספסל.
2) אם אתה לא טוב במשהו אז תנסה להשתפר בו, לא? שנה שעברה הוא עמד על 20-30% מהשלוש (אם לוקחים גם את הליגה). ציפיתי שהעונה הוא יצליח לשפר את האחוזים להיות סביב ה30-35%, ובעוד שנתיים לתת עוד מגמת שיפור עד שהוא יהיה סביב ה-40% +-. ברגע שהוא הפסיק למעשה לזרוק לשלוש הוא עצר את הקצב התקדמות והפוטנציאל להשתפר בעניין הזה. הוא אומנם עדיין צעיר יחסית ועוד יש לו כמה שנים טובים לשחק כדורסל, אבל אני לא אוהב את הכיוון שאליו הוא הולך כרגע שבו הוא מוגבל התקפית.
3) נו באמת.

באיזה קבוצה חוץ ממכבי הוא שחקן חמישייה של 20 דקות למשחק?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי גיא » 16 דצמבר 2022, 10:39

אחדשיודע כתב:הנה, הסנגור של השחקנים הישראלים הגיע :laugh1
גיא תשקול להציע את עצמך ליו״ר איגוד השחקנים...


אני לא בעד זוסמן, בלאט, פניני, ומנקו.
גם לא בעד קטש.
אולי ים מדר - אולי.

אני כן בעד סורקין, גם בכלל מה שפליקס אמר לגבי האחידות במשחק בארץ ובאירופה.
הוא מוכשר, הוא חיית משחק. והוא ישראלי.
גיא
 
הודעות: 1015
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:26

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי Adam » 16 דצמבר 2022, 13:11

אחדשיודע כתב:
Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:אני לא מסכים פה שהוא שחקן "מחליף" ברמת יורוליג כמו שרבים כותבים כאן. בעיניי, זה מאוד תלוי בקבוצה שאנחנו מתמודדים מולה, כשברוב המקרים לדעתי הוא צריך בכלל לפתוח בחמישייה מאשר לבוא מהספסל.

יש לו עוד הרבה מה לשפר. לא ברור לי למה השנה הוא ויתר על הזריקה מ3 אחרי שהוא ניסה שנה שעברה לזרוק משם, דווקא העונה ציפיתי ממנו להשתפר מהבחינה הזאת כדי שיוכל לתפקד בעמדה 4 ולהיות נשק התקפתי מאוד מרשים. אבל העונה הוא מתפקד יותר טוב בעמדה 5, ולמעשה סוג של מקבע את עצמו לעמדה הזאת (וחבל). עם זאת, הוא עושה עבודה מעולה.
הגנתית הוא עוד צריך להשתפר, אך שם לפחות אני רואה גרף שיפור ביחד לעונה הקודמת, וגם הוא הפך להיות שוט-בלוקר איכותי יותר.
הוא ריבאונדר התקפה מהטובים באירופה, אך בהגנה הוא חייב ללמוד לסגור טוב יותר (דווקא ההגנת חילופים של קטש לא בדיוק תורמת לו או לכל הסנטרים שלנו בעניין הזה וחבל).
דבר אחרון, יש לו אחוזים מטורפים ל-2 (כרגע עומד על כמעט 71% שזה מדהים), וזה נובע בעיקר מזה שהוא מתקן הרבה כדורים מריבואנד התקפה, או ממתפרצות/אלי-אופים. עם זאת, ראינו העונה שיש לו גם משחק גב לסל לא רע בכלל, הוא חייב לנסות לחזק את הצד הזה של המשחק על מנת שיוכל להגיע גם לקו העונשין יותר (כרגע עמד רק 7 פעמים ביורוליג, מתוכם קלע 5).

הרבה זמן שלא היה למכבי שחקן ישראלי "צבר" שהוא ברמת יורוליג. חייבים להחתים אותו כאן לעוד הרבה שנים גם אם זה אומר קצת לחרוג מהתקציב בשבילו, כי אני בטוח שקבוצות אחרות ינסו להחתימו (הוא אנדרייטד אצלנו).

כמה דברים.
1) באיזה עולם הוא שווה כרגע חמישייה בקבוצת יורוליג עם שאיפות (כלומר, מעבר לפלייאוף)? אם מכבי הייתה יותר מקבוצה בינונית מינוס (ואני מאמין שכל האוהדים רוצים לראות הקבוצה בחזרה בקדמת הבמה), הוא היה מקסימום סנטר מחליף/שלישי כרגע. עצם זה שהוא כביכול סנטר ראשון עכשיו (זאת אומרת - ביכולת בהשוואה לניבו ובעקבות פציעת פוית׳רס), מעיד לא מעט על חולשת הקבוצה.
2) הוא הפסיק לזרוק מ-3 כי הוא לא טוב בזה, וזה פגע במשחק שלו. ולכן הוא גם יעיל יותר השנה. כלומר, מתמקד בדברים שהוא טוב בהם.
3) הוא לא צבר.

1) שווה גם שווה. היום לפתוח בחמישייה לא מעיד על כלום. סורקין הוא שחקן ששווה 15-20 דק' למשחק ביורוליג ובעיניי הוא מתפקד טוב יותר כשחקן פותח מאשר כשחקן שבא מהספסל (בשונה מהיליארד למשל שרוב הקריירה שלו היה שחקן שישי למרות שהיה משחק כמות דק' גדולה). האנרגיות שהוא מגיע איתן על ההתחלה נותן דרייב לשאר הקבוצה, משהו שמורגש בעיניי יותר מכאשר הוא נכנס מהספסל.
2) אם אתה לא טוב במשהו אז תנסה להשתפר בו, לא? שנה שעברה הוא עמד על 20-30% מהשלוש (אם לוקחים גם את הליגה). ציפיתי שהעונה הוא יצליח לשפר את האחוזים להיות סביב ה30-35%, ובעוד שנתיים לתת עוד מגמת שיפור עד שהוא יהיה סביב ה-40% +-. ברגע שהוא הפסיק למעשה לזרוק לשלוש הוא עצר את הקצב התקדמות והפוטנציאל להשתפר בעניין הזה. הוא אומנם עדיין צעיר יחסית ועוד יש לו כמה שנים טובים לשחק כדורסל, אבל אני לא אוהב את הכיוון שאליו הוא הולך כרגע שבו הוא מוגבל התקפית.
3) נו באמת.
1) סורי, אבל אם אתה חושב שקבוצת צמרת ביורוליג הייתה לוקחת אותו כשחקן חמישייה, אז ההשקפה שלך שגויה לחלוטין. גם כשחקן מחליף אני בספק רב אם קבוצה עם שאיפות הייתה לוקחת אותו בשלב הזה. וכשאני מדבר על חמישייה, אני מדבר על המהות כמובן. כלומר, לא מי פותח, אלא על הסנטר המוביל של הקבוצה - השחקן שמשתכר יותר. ואצל הקבוצות הגדולות, אלא ששואפות גבוה, מדובר בשחקנים של יותר ממיליון אירו בעונה (אצל העשירות לרוב קרוב יותר ל-2 מיליון). באיזה יקום הוא שווה את זה? די כבר עם הפרובינציאליות הזאת. תחזרו למציאות. לא הייתי נותן אפילו חצי מיליון אירו כשחקן זר, וכישראלי זה אפילו כואב יותר בכיס.
2) מכבי זאת לא קבוצת פיתוח. אם הוא רוצה לשפר את הקליעה, שיתאמן. אף אחד לא מונע ממנו לזרוק מרחוק מידי פעם, בטח במשחקי ליגה חסרי חשיבות. אבל כאמור, דווקא עצם זה שהוא לא זורק משם, ומתמקד בדברים שהוא טוב בהם (ולא בדברים שאולי הוא יהיה סביר בהם) - הופך אותו לשחקן טוב יותר. אם הוא היה מיידה שלשות באחוזים מזעזעים כמו בשנה שעברה, הוא היה נזרק לספסל לדקות ארוכות יותר ומאבד ביטחון באופן כללי. אם הוא רוצה לשפר את הזריקה, רצוי שיעבוד על טכניקה חדשה וישקיע בקיץ.
3) אתה יודע מה ההגדרה של צבר?

1) די כבר לדבר על קבוצות צמרת בהקשר עם מכבי. מכבי היא קבוצת אמצע טבלה, בדומה לקבוצות כמו ויטוריה וז'לגיריס. במצב כזה שבו הכסף הגדול בתקציב המוגבל הולך על הרכזים, לגיטימי שבעמדה 4 יישאר לך רק 400-500 אלף יורו, ואז הוא לגמרי אופציה מבחינתי, בטח בהקשר של מכבי שצמאה לישראלי (וכן, זה שהוא ישראלי מהווה פקטור משמעותי לנו כקבוצה ישראלית, גם ביורוליג).
2) התכוונתי שציפיתי ממנו להשתפר בפגרה בין העונות, ושהעונה נראה מגמת התקדמות. יכול להיות שאליפות אירופה לא תרמה לעניין.
3) אני יודע טוב מאוד, אבל ההתנשאות שלך וההתקטננות לכך שהוא "לא צבר" פשוט גרמה לי להתעלם.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1784
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי Adam » 16 דצמבר 2022, 13:12

MTA2311 כתב:
Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:אני לא מסכים פה שהוא שחקן "מחליף" ברמת יורוליג כמו שרבים כותבים כאן. בעיניי, זה מאוד תלוי בקבוצה שאנחנו מתמודדים מולה, כשברוב המקרים לדעתי הוא צריך בכלל לפתוח בחמישייה מאשר לבוא מהספסל.

יש לו עוד הרבה מה לשפר. לא ברור לי למה השנה הוא ויתר על הזריקה מ3 אחרי שהוא ניסה שנה שעברה לזרוק משם, דווקא העונה ציפיתי ממנו להשתפר מהבחינה הזאת כדי שיוכל לתפקד בעמדה 4 ולהיות נשק התקפתי מאוד מרשים. אבל העונה הוא מתפקד יותר טוב בעמדה 5, ולמעשה סוג של מקבע את עצמו לעמדה הזאת (וחבל). עם זאת, הוא עושה עבודה מעולה.
הגנתית הוא עוד צריך להשתפר, אך שם לפחות אני רואה גרף שיפור ביחד לעונה הקודמת, וגם הוא הפך להיות שוט-בלוקר איכותי יותר.
הוא ריבאונדר התקפה מהטובים באירופה, אך בהגנה הוא חייב ללמוד לסגור טוב יותר (דווקא ההגנת חילופים של קטש לא בדיוק תורמת לו או לכל הסנטרים שלנו בעניין הזה וחבל).
דבר אחרון, יש לו אחוזים מטורפים ל-2 (כרגע עומד על כמעט 71% שזה מדהים), וזה נובע בעיקר מזה שהוא מתקן הרבה כדורים מריבואנד התקפה, או ממתפרצות/אלי-אופים. עם זאת, ראינו העונה שיש לו גם משחק גב לסל לא רע בכלל, הוא חייב לנסות לחזק את הצד הזה של המשחק על מנת שיוכל להגיע גם לקו העונשין יותר (כרגע עמד רק 7 פעמים ביורוליג, מתוכם קלע 5).

הרבה זמן שלא היה למכבי שחקן ישראלי "צבר" שהוא ברמת יורוליג. חייבים להחתים אותו כאן לעוד הרבה שנים גם אם זה אומר קצת לחרוג מהתקציב בשבילו, כי אני בטוח שקבוצות אחרות ינסו להחתימו (הוא אנדרייטד אצלנו).

כמה דברים.
1) באיזה עולם הוא שווה כרגע חמישייה בקבוצת יורוליג עם שאיפות (כלומר, מעבר לפלייאוף)? אם מכבי הייתה יותר מקבוצה בינונית מינוס (ואני מאמין שכל האוהדים רוצים לראות הקבוצה בחזרה בקדמת הבמה), הוא היה מקסימום סנטר מחליף/שלישי כרגע. עצם זה שהוא כביכול סנטר ראשון עכשיו (זאת אומרת - ביכולת בהשוואה לניבו ובעקבות פציעת פוית׳רס), מעיד לא מעט על חולשת הקבוצה.
2) הוא הפסיק לזרוק מ-3 כי הוא לא טוב בזה, וזה פגע במשחק שלו. ולכן הוא גם יעיל יותר השנה. כלומר, מתמקד בדברים שהוא טוב בהם.
3) הוא לא צבר.

1) שווה גם שווה. היום לפתוח בחמישייה לא מעיד על כלום. סורקין הוא שחקן ששווה 15-20 דק' למשחק ביורוליג ובעיניי הוא מתפקד טוב יותר כשחקן פותח מאשר כשחקן שבא מהספסל (בשונה מהיליארד למשל שרוב הקריירה שלו היה שחקן שישי למרות שהיה משחק כמות דק' גדולה). האנרגיות שהוא מגיע איתן על ההתחלה נותן דרייב לשאר הקבוצה, משהו שמורגש בעיניי יותר מכאשר הוא נכנס מהספסל.
2) אם אתה לא טוב במשהו אז תנסה להשתפר בו, לא? שנה שעברה הוא עמד על 20-30% מהשלוש (אם לוקחים גם את הליגה). ציפיתי שהעונה הוא יצליח לשפר את האחוזים להיות סביב ה30-35%, ובעוד שנתיים לתת עוד מגמת שיפור עד שהוא יהיה סביב ה-40% +-. ברגע שהוא הפסיק למעשה לזרוק לשלוש הוא עצר את הקצב התקדמות והפוטנציאל להשתפר בעניין הזה. הוא אומנם עדיין צעיר יחסית ועוד יש לו כמה שנים טובים לשחק כדורסל, אבל אני לא אוהב את הכיוון שאליו הוא הולך כרגע שבו הוא מוגבל התקפית.
3) נו באמת.

באיזה קבוצה חוץ ממכבי הוא שחקן חמישייה של 20 דקות למשחק?

כל קבוצה שלא יכולה לשלם על עמדה 4 מעל מליון יורו אחרי ששאר הכסף הלך על שחקנים אחרים בעמדות שונות. הוא שחקן יורוליג לגיטימי של 20-25 דק' בעיניי, ישראלי או לא.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1784
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 דצמבר 2022, 13:21

Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:אני לא מסכים פה שהוא שחקן "מחליף" ברמת יורוליג כמו שרבים כותבים כאן. בעיניי, זה מאוד תלוי בקבוצה שאנחנו מתמודדים מולה, כשברוב המקרים לדעתי הוא צריך בכלל לפתוח בחמישייה מאשר לבוא מהספסל.

יש לו עוד הרבה מה לשפר. לא ברור לי למה השנה הוא ויתר על הזריקה מ3 אחרי שהוא ניסה שנה שעברה לזרוק משם, דווקא העונה ציפיתי ממנו להשתפר מהבחינה הזאת כדי שיוכל לתפקד בעמדה 4 ולהיות נשק התקפתי מאוד מרשים. אבל העונה הוא מתפקד יותר טוב בעמדה 5, ולמעשה סוג של מקבע את עצמו לעמדה הזאת (וחבל). עם זאת, הוא עושה עבודה מעולה.
הגנתית הוא עוד צריך להשתפר, אך שם לפחות אני רואה גרף שיפור ביחד לעונה הקודמת, וגם הוא הפך להיות שוט-בלוקר איכותי יותר.
הוא ריבאונדר התקפה מהטובים באירופה, אך בהגנה הוא חייב ללמוד לסגור טוב יותר (דווקא ההגנת חילופים של קטש לא בדיוק תורמת לו או לכל הסנטרים שלנו בעניין הזה וחבל).
דבר אחרון, יש לו אחוזים מטורפים ל-2 (כרגע עומד על כמעט 71% שזה מדהים), וזה נובע בעיקר מזה שהוא מתקן הרבה כדורים מריבואנד התקפה, או ממתפרצות/אלי-אופים. עם זאת, ראינו העונה שיש לו גם משחק גב לסל לא רע בכלל, הוא חייב לנסות לחזק את הצד הזה של המשחק על מנת שיוכל להגיע גם לקו העונשין יותר (כרגע עמד רק 7 פעמים ביורוליג, מתוכם קלע 5).

הרבה זמן שלא היה למכבי שחקן ישראלי "צבר" שהוא ברמת יורוליג. חייבים להחתים אותו כאן לעוד הרבה שנים גם אם זה אומר קצת לחרוג מהתקציב בשבילו, כי אני בטוח שקבוצות אחרות ינסו להחתימו (הוא אנדרייטד אצלנו).

כמה דברים.
1) באיזה עולם הוא שווה כרגע חמישייה בקבוצת יורוליג עם שאיפות (כלומר, מעבר לפלייאוף)? אם מכבי הייתה יותר מקבוצה בינונית מינוס (ואני מאמין שכל האוהדים רוצים לראות הקבוצה בחזרה בקדמת הבמה), הוא היה מקסימום סנטר מחליף/שלישי כרגע. עצם זה שהוא כביכול סנטר ראשון עכשיו (זאת אומרת - ביכולת בהשוואה לניבו ובעקבות פציעת פוית׳רס), מעיד לא מעט על חולשת הקבוצה.
2) הוא הפסיק לזרוק מ-3 כי הוא לא טוב בזה, וזה פגע במשחק שלו. ולכן הוא גם יעיל יותר השנה. כלומר, מתמקד בדברים שהוא טוב בהם.
3) הוא לא צבר.

1) שווה גם שווה. היום לפתוח בחמישייה לא מעיד על כלום. סורקין הוא שחקן ששווה 15-20 דק' למשחק ביורוליג ובעיניי הוא מתפקד טוב יותר כשחקן פותח מאשר כשחקן שבא מהספסל (בשונה מהיליארד למשל שרוב הקריירה שלו היה שחקן שישי למרות שהיה משחק כמות דק' גדולה). האנרגיות שהוא מגיע איתן על ההתחלה נותן דרייב לשאר הקבוצה, משהו שמורגש בעיניי יותר מכאשר הוא נכנס מהספסל.
2) אם אתה לא טוב במשהו אז תנסה להשתפר בו, לא? שנה שעברה הוא עמד על 20-30% מהשלוש (אם לוקחים גם את הליגה). ציפיתי שהעונה הוא יצליח לשפר את האחוזים להיות סביב ה30-35%, ובעוד שנתיים לתת עוד מגמת שיפור עד שהוא יהיה סביב ה-40% +-. ברגע שהוא הפסיק למעשה לזרוק לשלוש הוא עצר את הקצב התקדמות והפוטנציאל להשתפר בעניין הזה. הוא אומנם עדיין צעיר יחסית ועוד יש לו כמה שנים טובים לשחק כדורסל, אבל אני לא אוהב את הכיוון שאליו הוא הולך כרגע שבו הוא מוגבל התקפית.
3) נו באמת.
1) סורי, אבל אם אתה חושב שקבוצת צמרת ביורוליג הייתה לוקחת אותו כשחקן חמישייה, אז ההשקפה שלך שגויה לחלוטין. גם כשחקן מחליף אני בספק רב אם קבוצה עם שאיפות הייתה לוקחת אותו בשלב הזה. וכשאני מדבר על חמישייה, אני מדבר על המהות כמובן. כלומר, לא מי פותח, אלא על הסנטר המוביל של הקבוצה - השחקן שמשתכר יותר. ואצל הקבוצות הגדולות, אלא ששואפות גבוה, מדובר בשחקנים של יותר ממיליון אירו בעונה (אצל העשירות לרוב קרוב יותר ל-2 מיליון). באיזה יקום הוא שווה את זה? די כבר עם הפרובינציאליות הזאת. תחזרו למציאות. לא הייתי נותן אפילו חצי מיליון אירו כשחקן זר, וכישראלי זה אפילו כואב יותר בכיס.
2) מכבי זאת לא קבוצת פיתוח. אם הוא רוצה לשפר את הקליעה, שיתאמן. אף אחד לא מונע ממנו לזרוק מרחוק מידי פעם, בטח במשחקי ליגה חסרי חשיבות. אבל כאמור, דווקא עצם זה שהוא לא זורק משם, ומתמקד בדברים שהוא טוב בהם (ולא בדברים שאולי הוא יהיה סביר בהם) - הופך אותו לשחקן טוב יותר. אם הוא היה מיידה שלשות באחוזים מזעזעים כמו בשנה שעברה, הוא היה נזרק לספסל לדקות ארוכות יותר ומאבד ביטחון באופן כללי. אם הוא רוצה לשפר את הזריקה, רצוי שיעבוד על טכניקה חדשה וישקיע בקיץ.
3) אתה יודע מה ההגדרה של צבר?

1) די כבר לדבר על קבוצות צמרת בהקשר עם מכבי. מכבי היא קבוצת אמצע טבלה, בדומה לקבוצות כמו ויטוריה וז'לגיריס. במצב כזה שבו הכסף הגדול בתקציב המוגבל הולך על הרכזים, לגיטימי שבעמדה 4 יישאר לך רק 400-500 אלף יורו, ואז הוא לגמרי אופציה מבחינתי, בטח בהקשר של מכבי שצמאה לישראלי (וכן, זה שהוא ישראלי מהווה פקטור משמעותי לנו כקבוצה ישראלית, גם ביורוליג).
2) התכוונתי שציפיתי ממנו להשתפר בפגרה בין העונות, ושהעונה נראה מגמת התקדמות. יכול להיות שאליפות אירופה לא תרמה לעניין.
3) אני יודע טוב מאוד, אבל ההתנשאות שלך וההתקטננות לכך שהוא "לא צבר" פשוט גרמה לי להתעלם.

1) הבנתי. אז מכבי לא צריכה לשאוף לצמרת, אלא להמשיך את הכשלון הניהולי ולשאוף ל-״מקום טוב באמצע״ כהגדרתו של פדרמן. ככה חברים, משמידים מותג והורסים מועדון שזכה ב-6 אליפיות אירופה. אם מישהו תהה, האוהדים שותפים מלאים להידרדרות.
2) בנבחרת אגב הוא היה זוועה. אז לפחות הראה שיפור באספקט מסוים במשחק שלו, זה גם משהו.
3) מעולה. העיקר שאתה יודע.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי Adam » 16 דצמבר 2022, 13:37

אחדשיודע כתב:
Adam כתב:1) די כבר לדבר על קבוצות צמרת בהקשר עם מכבי. מכבי היא קבוצת אמצע טבלה, בדומה לקבוצות כמו ויטוריה וז'לגיריס. במצב כזה שבו הכסף הגדול בתקציב המוגבל הולך על הרכזים, לגיטימי שבעמדה 4 יישאר לך רק 400-500 אלף יורו, ואז הוא לגמרי אופציה מבחינתי, בטח בהקשר של מכבי שצמאה לישראלי (וכן, זה שהוא ישראלי מהווה פקטור משמעותי לנו כקבוצה ישראלית, גם ביורוליג).
2) התכוונתי שציפיתי ממנו להשתפר בפגרה בין העונות, ושהעונה נראה מגמת התקדמות. יכול להיות שאליפות אירופה לא תרמה לעניין.
3) אני יודע טוב מאוד, אבל ההתנשאות שלך וההתקטננות לכך שהוא "לא צבר" פשוט גרמה לי להתעלם.

1) הבנתי. אז מכבי לא צריכה לשאוף לצמרת, אלא להמשיך את הכשלון הניהולי ולשאוף ל-״מקום טוב באמצע״ כהגדרתו של פדרמן. ככה חברים, משמידים מותג והורסים מועדון שזכה ב-6 אליפיות אירופה. אם מישהו תהה, האוהדים שותפים מלאים להידרדרות.
2) בנבחרת אגב הוא היה זוועה. אז לפחות הראה שיפור באספקט מסוים במשחק שלו, זה גם משהו.
3) מעולה. העיקר שאתה יודע.

1) אין הקשר בין מה שאמרתי למה שאתה אומר עכשיו. העובדה הנוכחית היא שמכבי קבוצת אמצע טבלה. האם היא לא יכולה לשאוף לצמרת היורוליג? כמובן שהיא יכולה, בטח כשיש לה מגרש ביתי כמו יד אליהו. זה לא סותר את מה שאמרתי קודם. מכבי בתקציב שיש לה (מקום 10-12 אם איני טועה ביחס לשאר) לא יכולה על הנייר להיות בצמרת כי היום הכסף הוא זה שמדבר ולך תתחרה עם קבוצות כמו ריאל או אנאדולו שמשלמות לשחקני ספסל יותר מלבולדווין. ובעניין מה שאמרת, אי אפשר להתווכח עם זה שהמותג של מכבי בצניחה בעשור האחרון. אבל צריך לזכור עוד משהו - מכבי לא הייתה תמיד מותג על. במאה הקודמת היא לקחה אמנם 2 אליפויות אירופה, אבל ברוב המקרים היא אפילו לא עברה להצלבה (אז שלב בתים נוסף). הסיטואציה ההיא מאוד מזכירה את זאת של היום. המותג צבר תאוצה רק בתחילת שנות ה2000, אז מכבי וצ'סקא היו השליטות הגדולות של היבשת.
2) מסכים. כן אני רוצה לראות אותו בכל זאת מנסה לשפר גם את הקליעה משלוש ולא לוותר עליה, כי זה עשוי להפוך אותו משחקן יורוליג לגיטימי לטופ יורוליג בעוד כמה שנים בעיניי.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1784
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי A.Parker » 16 דצמבר 2022, 13:45

אני כבר רואה את החוזה המוגזם שהולכים להציע לו
A.Parker
 
הודעות: 10156
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 דצמבר 2022, 14:05

רק צריך להגיד שהוא 5 ולא 4. לא רק בגלל הקליעה, אלא גם כי הוא כבד ברגליים.

ובעמדה הזאת בשביל להיות שחקן חמישייה של 20~ דקות למשחק צריך להביא הגנה על הטבעת ברמה גבוהה מאוד, או להיות עילוי התקפי. הוא לא זה ולא זה.

בקיצור, אחלה שחקן רוטציה, אבל הנטייה הזאת להאדיר כל ישראלי שקלע סל ביורוליג לא הביאה אותנו לשום מקום אף פעם. לא צריך להשתגע עם החוזה שלו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47359
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי שמואל1 » 16 דצמבר 2022, 14:11

MTA2311 כתב:רק צריך להגיד שהוא 5 ולא 4. לא רק בגלל הקליעה, אלא גם כי הוא כבד ברגליים.

ובעמדה הזאת בשביל להיות שחקן חמישייה של 20~ דקות למשחק צריך להביא הגנה על הטבעת ברמה גבוהה מאוד, או להיות עילוי התקפי. הוא לא זה ולא זה.

בקיצור, אחלה שחקן רוטציה, אבל הנטייה הזאת להאדיר כל ישראלי שקלע סל ביורוליג לא הביאה אותנו לשום מקום אף פעם. לא צריך להשתגע עם החוזה שלו.
לא מסכים לגבי הגנה. הוא חוסם מצויין גם ברמות היורוליג.
בהתקפה הוא יעיל ולא יוצא להרפתקאות (כמו פויתרס למשל).
לדעתי בהחלט שווה 20 דקות יורוליג, בכל קבוצה. אולי למעט הקבוצות הגדולות ביותר כמו ריאל, פנר ואנדולו.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43526
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 דצמבר 2022, 14:16

Adam כתב:
אחדשיודע כתב:
Adam כתב:1) די כבר לדבר על קבוצות צמרת בהקשר עם מכבי. מכבי היא קבוצת אמצע טבלה, בדומה לקבוצות כמו ויטוריה וז'לגיריס. במצב כזה שבו הכסף הגדול בתקציב המוגבל הולך על הרכזים, לגיטימי שבעמדה 4 יישאר לך רק 400-500 אלף יורו, ואז הוא לגמרי אופציה מבחינתי, בטח בהקשר של מכבי שצמאה לישראלי (וכן, זה שהוא ישראלי מהווה פקטור משמעותי לנו כקבוצה ישראלית, גם ביורוליג).
2) התכוונתי שציפיתי ממנו להשתפר בפגרה בין העונות, ושהעונה נראה מגמת התקדמות. יכול להיות שאליפות אירופה לא תרמה לעניין.
3) אני יודע טוב מאוד, אבל ההתנשאות שלך וההתקטננות לכך שהוא "לא צבר" פשוט גרמה לי להתעלם.

1) הבנתי. אז מכבי לא צריכה לשאוף לצמרת, אלא להמשיך את הכשלון הניהולי ולשאוף ל-״מקום טוב באמצע״ כהגדרתו של פדרמן. ככה חברים, משמידים מותג והורסים מועדון שזכה ב-6 אליפיות אירופה. אם מישהו תהה, האוהדים שותפים מלאים להידרדרות.
2) בנבחרת אגב הוא היה זוועה. אז לפחות הראה שיפור באספקט מסוים במשחק שלו, זה גם משהו.
3) מעולה. העיקר שאתה יודע.

1) אין הקשר בין מה שאמרתי למה שאתה אומר עכשיו. העובדה הנוכחית היא שמכבי קבוצת אמצע טבלה. האם היא לא יכולה לשאוף לצמרת היורוליג? כמובן שהיא יכולה, בטח כשיש לה מגרש ביתי כמו יד אליהו. זה לא סותר את מה שאמרתי קודם. מכבי בתקציב שיש לה (מקום 10-12 אם איני טועה ביחס לשאר) לא יכולה על הנייר להיות בצמרת כי היום הכסף הוא זה שמדבר ולך תתחרה עם קבוצות כמו ריאל או אנאדולו שמשלמות לשחקני ספסל יותר מלבולדווין. ובעניין מה שאמרת, אי אפשר להתווכח עם זה שהמותג של מכבי בצניחה בעשור האחרון. אבל צריך לזכור עוד משהו - מכבי לא הייתה תמיד מותג על. במאה הקודמת היא לקחה אמנם 2 אליפויות אירופה, אבל ברוב המקרים היא אפילו לא עברה להצלבה (אז שלב בתים נוסף). הסיטואציה ההיא מאוד מזכירה את זאת של היום. המותג צבר תאוצה רק בתחילת שנות ה2000, אז מכבי וצ'סקא היו השליטות הגדולות של היבשת.
2) מסכים. כן אני רוצה לראות אותו בכל זאת מנסה לשפר גם את הקליעה משלוש ולא לוותר עליה, כי זה עשוי להפוך אותו משחקן יורוליג לגיטימי לטופ יורוליג בעוד כמה שנים בעיניי.

1) ועוד איך יש קשר. אתה שמח מסורקין בעמדה 5, ואני חושב שזה האמאמא של הבינוניות. אין יותר בינוני מזה. ואם מכבי רוצה לעשות משהו, היא צריכה לשאוף להרבה יותר מן הסתם. ההתלהבות המוגזמת פה מסורקין מסמלת יותר מכל את המצב העגום שמכבי נמצאת בו בשנים האחרונות. גם באופן כללי וגם מבחינת ישראלים. לא ראיתי שסורקין עשה יותר מידי ביורובאסקט לצורך העניין.
וזה שאתה חושב שמכבי לא יכולה לשלם מיליון דולר לסנטר (אגב, היא משלמת על שני סנטרים בינוניים יותר ממיליון) מראה כמה הפרדמנים השפיעו עלייך ועל שאר האוהדים (או שנולדתם לתוך הר הבינוניות הזה). ועוד איך יכולה. יכולים ולא רוצים (הפדרמנים). לא לעשות להם הנחות בבקשה. תודה.
ואני לא כל כך יודע על מה אתה מדבר. מכבי, מאז שנות ה-70 ועוד לפני כן, הייתה מותג על (בישראל). היא שודרה בערוץ היחידי שהיה בטלוויזיה באותה העת, ובניגוד למה שאתה אומר - כמעט תמיד העפילה לרבע גמר או/ו בית הגמר (להוציא 7 שנים עגומות בשנות ה-90, שמתגמדות בהשוואה למה שקורה היום). המותג ממש לא צבר תאוצה בתחילת שנות ה-2000. הוא התחיל להתאושש אולי. ואז (עשור אח״כ), כאמור, הגיעו הג׳וניורים - בתמיכת אבותיהם (שגם, לא חידשו/קידמו יותר מידי, אלא בעיקר שימרו את ההתנהלות השכונתית, שמתאימה ל-20 שנה אחורה).
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 16 דצמבר 2022, 14:20, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 דצמבר 2022, 14:17

שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:רק צריך להגיד שהוא 5 ולא 4. לא רק בגלל הקליעה, אלא גם כי הוא כבד ברגליים.

ובעמדה הזאת בשביל להיות שחקן חמישייה של 20~ דקות למשחק צריך להביא הגנה על הטבעת ברמה גבוהה מאוד, או להיות עילוי התקפי. הוא לא זה ולא זה.

בקיצור, אחלה שחקן רוטציה, אבל הנטייה הזאת להאדיר כל ישראלי שקלע סל ביורוליג לא הביאה אותנו לשום מקום אף פעם. לא צריך להשתגע עם החוזה שלו.
לא מסכים לגבי הגנה. הוא חוסם מצויין גם ברמות היורוליג.
בהתקפה הוא יעיל ולא יוצא להרפתקאות (כמו פויתרס למשל).
לדעתי בהחלט שווה 20 דקות יורוליג, בכל קבוצה. אולי למעט הקבוצות הגדולות ביותר כמו ריאל, פנר ואנדולו.

מה הקשר חוסם להגנה? הוא שומר רע (בתחילת העונה שמר נוראי, עכשיו רק רע). אם היה שומר טוב, הוא היה סנטר חמישייה לגיטמי בכל קבוצה (גם בלי התקפה אגב). הוא לא.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי שמואל1 » 16 דצמבר 2022, 14:56

אחדשיודע כתב:
שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:רק צריך להגיד שהוא 5 ולא 4. לא רק בגלל הקליעה, אלא גם כי הוא כבד ברגליים.

ובעמדה הזאת בשביל להיות שחקן חמישייה של 20~ דקות למשחק צריך להביא הגנה על הטבעת ברמה גבוהה מאוד, או להיות עילוי התקפי. הוא לא זה ולא זה.

בקיצור, אחלה שחקן רוטציה, אבל הנטייה הזאת להאדיר כל ישראלי שקלע סל ביורוליג לא הביאה אותנו לשום מקום אף פעם. לא צריך להשתגע עם החוזה שלו.
לא מסכים לגבי הגנה. הוא חוסם מצויין גם ברמות היורוליג.
בהתקפה הוא יעיל ולא יוצא להרפתקאות (כמו פויתרס למשל).
לדעתי בהחלט שווה 20 דקות יורוליג, בכל קבוצה. אולי למעט הקבוצות הגדולות ביותר כמו ריאל, פנר ואנדולו.

מה הקשר חוסם להגנה? הוא שומר רע (בתחילת העונה שמר נוראי, עכשיו רק רע). אם היה שומר טוב, הוא היה סנטר חמישייה לגיטמי בכל קבוצה (גם בלי התקפה אגב). הוא לא.


התייחסתי ספציפית לעניין ההגנה על הטבעת (איום חסימה) שעלה פה.
לגבי הגנה אישית, מסכים שהוא לא שומר עילית אבל הוא בטח לא חור בהגנה והיכולת שלו לחסום בהחלט תורמת להגנה הקבוצתית.
לומר שהוא שומר רע - לדעתי זו הגזמה פרואה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43526
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 דצמבר 2022, 15:16

הוא, ביחד עם שאר שחקני הקו הקדמי, אחת הסיבות המרכזיות שההגנה של מכבי גרועה העונה.
אם הוא היה שומר טוב (קורה לו מידי פעם שהוא שומר סביר, אבל בדר״כ שומר רע) - כל הדיון הזה לא היה מתנהל, כי בכלל לא היו סימני שאלה לגביו - ומכבי הייתה במקום הרבה יותר גבוה בטבלה. התקפית הוא נותן תרומה מספקת בעיניי (רוב הזמן), בטח ביחס לשאר החברים שלו בקו הקדמי. אבל הגנתית? ממש לא. לא בחיפוי ולא בהגנה אישית. זה ה-דבר שהוא צריך לשפר כדי לעשות את קפיצת המדרגה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי A.Parker » 16 דצמבר 2022, 15:34

מחכה ליום שלא ישליכו על שחקן חוסם שהוא גם שומר טוב. סורקין שומר רע, אם כי הוא השתפר קצת לאחרונה.
A.Parker
 
הודעות: 10156
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי omerk » 16 דצמבר 2022, 15:44

כל הדיון פה יוצא מפרופורציות בואו פשוט נהנה שיש שחקן של מכבי שנמצא בכסף קטן יחסית, מפתיע ונותן תפוקה יפה, וזה שהוא גם ישראלי זה אחלה בונוס.

אגב, ליאור אליהו, עם סטטיסטיקה די דומה למה שסורקין מנפק, היה שחקן מרכזי גם במכבי של 2010/11 שהגיעה לגמר וגם בקאחה לבורל שהגיעה לגמר.

לחלוטין אני חושב שאם סורקין יראה יציבות הוא יכול להיות סנטר לגיטימי ביורוליג ואולי לא בהכרח סנטר ראשון, אבל כן במתכונת שני סנטרים מרכזיים שמתחלפים לא מעט בזמן המשחק בהתאם לצורך.מרגיש לי שדווקא בגלל שהוא ישראלי שופטים אותו פה יותר לחומרה ואני בטוח שאם הוא היה זר שמגיע בכסף שהוא נמצא ונותן כאלה תצוגות, היינו מבסוטים מ"הגניבה".האם זו חשיבה "בינונית"? יכול להיות אבל כרגע זה הכי טוב שיש לנו ורוב הסיכויים שנקבל במקומו זר גרוע יותר, ויקר יותר, וסורקין יעשה אוואנס במקום אחר.
omerk
 
הודעות: 1255
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:53

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי שמואל1 » 16 דצמבר 2022, 16:36

A.Parker כתב:מחכה ליום שלא ישליכו על שחקן חוסם שהוא גם שומר טוב. סורקין שומר רע, אם כי הוא השתפר קצת לאחרונה.
חסימות זה חלק מהסקילס של שחקן הגנה. אי אפשר להתעלם מזה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43526
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי A.Parker » 16 דצמבר 2022, 17:08

שמואל1 כתב:
A.Parker כתב:מחכה ליום שלא ישליכו על שחקן חוסם שהוא גם שומר טוב. סורקין שומר רע, אם כי הוא השתפר קצת לאחרונה.
חסימות זה חלק מהסקילס של שחקן הגנה. אי אפשר להתעלם מזה.

חלק קטן, ממש לא קרוב למרכיב מרכזי.
A.Parker
 
הודעות: 10156
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי מילוס » 16 דצמבר 2022, 17:22

omerk כתב:אגב, ליאור אליהו, עם סטטיסטיקה די דומה למה שסורקין מנפק, היה שחקן מרכזי גם במכבי של 2010/11 שהגיעה לגמר וגם בקאחה לבורל שהגיעה לגמר.

א. בשנים האלו היו חייבים ללכת עם שחקן כזה, היום יש הרבה יותר זרים.
ב. זה יפה שהוא הגיע עם בסקוניה לגמר - אבל בסוף העונה שם שני הצדדים מתו להיפרד, מה שאומר שזה לא היה טוב מספיק בשביל קבוצה סולידית כמותם.
ג. אני יכול לתת לך רשימה של 20 שחקנים "מרכזיים" או "חשובים" במכבי שלא היו שווים את הגופיה שהם לבשו אפילו והיינו מתים שתיגמר העונה כדי שימשיכו לדרכם.
ד. אליהו היה אובר-רייטד. ועדיין, המספרים של סורקין דומים לעונות החלשות של אליהו -כשגם היתה לו עונה של 15\7 למשל, משהו שסורקין לעולם לא יתקרב אליו.
מילוס
 
הודעות: 2018
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: רומן סורקין חתם במכבי

הודעהעל ידי omerk » 16 דצמבר 2022, 19:01

מילוס כתב:
omerk כתב:אגב, ליאור אליהו, עם סטטיסטיקה די דומה למה שסורקין מנפק, היה שחקן מרכזי גם במכבי של 2010/11 שהגיעה לגמר וגם בקאחה לבורל שהגיעה לגמר.

א. בשנים האלו היו חייבים ללכת עם שחקן כזה, היום יש הרבה יותר זרים.
ב. זה יפה שהוא הגיע עם בסקוניה לגמר - אבל בסוף העונה שם שני הצדדים מתו להיפרד, מה שאומר שזה לא היה טוב מספיק בשביל קבוצה סולידית כמותם.
ג. אני יכול לתת לך רשימה של 20 שחקנים "מרכזיים" או "חשובים" במכבי שלא היו שווים את הגופיה שהם לבשו אפילו והיינו מתים שתיגמר העונה כדי שימשיכו לדרכם.
ד. אליהו היה אובר-רייטד. ועדיין, המספרים של סורקין דומים לעונות החלשות של אליהו -כשגם היתה לו עונה של 15\7 למשל, משהו שסורקין לעולם לא יתקרב אליו.

1.כן בבקשה תן לי רשימה של 20 שחקנים מרכזיים במכבי שהגיעו עם מכבי לגמר היורוליג והם לא ראויים. אני אשמח לשמוע.
2.מאיפה הקביעה החד משמעית שסורקין לעולם לא יגיע למספרים האלו? אין פה שום רף לא ריאלי עובדה שהוא השתפר מאד משנה שעברה.לא זכור לי שאליהו עשה משהו מיוחד כדי להשתפר, אם כבר ההפך הנכון.
3.בבאסקוניה לא הייתה לו התאמה טובה עם המאמן ואני לא כ"כ בטוח שבאסקוניה "מתה להפטר ממנו". זה בעיקר הפאק באופי שלו שאוהב את הבית והנוחות וזה בא על חשבון שדרוג מקצועי.
omerk
 
הודעות: 1255
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:53

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־28 אורחים