סנטר חדש? פלאניניץ' מועמד להגיע על חשבון שרמאדיני

[rc4991]

אני מבין אותך. אני אומר שכנראה הם טעו בהחתמות של חלק מהשחקנים העונה,זאת הטעות האמיתית שלהם,ולא זה שהם שיחררו את סופו(לדעתי כמובן).
ולגבי לאנגפורד, אני רוצה להגיד לכם שהכבוד שלי לשחקנים יורד משמעותית ברגע שהם מוותרים על קבוצה(שבה הם גם נהנים) תמורת כסף. לאנגפורד זה שחקן שהיה באמצע העונה בלי קבוצה ומכבי נתנו לו את הצ'אנס,והוא התקשה בהתחלה ועדיין הלכו איתו.בסוף העונה הוא חזר לכושר שלו,לא הצליח לעלות עם מכבי לפיינל פור ועזב תמורת הצעה כספית טובה יותר. הוא וריצ'ארד הנדריקס, צמד חמד, אם היה להם רוח של ווינרים, הם היו נשארים עוד עונה במכבי כדי להביא אותה למקום שהם לא הצליחו להביא אותה שנה שעברה-לפיינל פור.אבל הם עזבו בשביל להרוויח עוד כסף, כאילו שחסר להם כסף בחיים. לאנגפורד הוא פרחה. משחק כדורסל קודם כל בשביל המשכורת ורק אחרי זה בשביל כל השאר, כמו הרבה אמרקאים(וגם אירופאיים) שבאים לאירופה. אתם רוצים לדעת למה לאנגפורד לא יהיה שחקן גדול באמת באירופה אלא עוד כישרון חולף שלא יירשם בדפי ההיסטוריה? זאת הסיבה.אין לו אין את הרוח של שחקן כדורסל גדול. הגעגוע שלכם לשחקן שעזב את הקבוצה בשביל עוד כסף הוא לא ראוי. שילכו לקבוצתם מילאנו, שכבר מזמן לא בטופ של אירופה(למרות התקציב) ונראה מה הם ישיגו שם.

ברמה הכללית אני חושב שזו חוצפה מצידנו לדבר ככה על שחקנים שמעדיפים יותר כסף כי זו זכותם המלאה,נכון שאם שחקן מוותר על כסף זה ראוי להערכה אבל זה לא אומר שצריך לשנוא אותו אם הוא לא
בנוגע ללאנגפורד...אל תוציא את מכבי צדיקה בזה שהחתימה אותו,היא החתימה אותו כי היא ידעה שהיא תקבל שחקן איכותי ואני זוכר בהתחלה שדיברו עליו כשהיה מועמד אז גודס אמר שהוא שחקן מהרמות הגבוהות ביותר ושהוא לא בטוח שהוא יגיע למכבי,לאנגפורד יכל לחתום בקבוצות אחרות שרצו אותו וגם היו מציעות לו כנראה יותר כסף אבל הוא בחר במכבי ואין ספק שזה אומר עליו משהו(לא שהוא צריך להוכיח לי)
חוץ מזה אני בטוח(ונראה לי שאפילו כתבו את זה כמה פעמים)שלאנגפורד היה מוכן לוותר קצת בשביל להישאר במכבי אבל אין סיבה שהוא ישאר במכבי ב-1.1(וגם זה אחרי ששיגעו אותו)כשבמליאנו הוא מקבל כמעט כפול,גם הנדריקס היה מוכן לוותר על כסף כדי להישאר במכבי אבל יש גבול להפרשי השכר ששחקנים מוכנים לבלוע ובלי שום קשר הם לא חייבים לנו כלום

[jol9]

אני מבין אותך. אני אומר שכנראה הם טעו בהחתמות של חלק מהשחקנים העונה,זאת הטעות האמיתית שלהם,ולא זה שהם שיחררו את סופו(לדעתי כמובן).
ולגבי לאנגפורד, אני רוצה להגיד לכם שהכבוד שלי לשחקנים יורד משמעותית ברגע שהם מוותרים על קבוצה(שבה הם גם נהנים) תמורת כסף. לאנגפורד זה שחקן שהיה באמצע העונה בלי קבוצה ומכבי נתנו לו את הצ'אנס,והוא התקשה בהתחלה ועדיין הלכו איתו.בסוף העונה הוא חזר לכושר שלו,לא הצליח לעלות עם מכבי לפיינל פור ועזב תמורת הצעה כספית טובה יותר. הוא וריצ'ארד הנדריקס, צמד חמד, אם היה להם רוח של ווינרים, הם היו נשארים עוד עונה במכבי כדי להביא אותה למקום שהם לא הצליחו להביא אותה שנה שעברה-לפיינל פור.אבל הם עזבו בשביל להרוויח עוד כסף, כאילו שחסר להם כסף בחיים. לאנגפורד הוא פרחה. משחק כדורסל קודם כל בשביל המשכורת ורק אחרי זה בשביל כל השאר, כמו הרבה אמרקאים(וגם אירופאיים) שבאים לאירופה. אתם רוצים לדעת למה לאנגפורד לא יהיה שחקן גדול באמת באירופה אלא עוד כישרון חולף שלא יירשם בדפי ההיסטוריה? זאת הסיבה.אין לו אין את הרוח של שחקן כדורסל גדול. הגעגוע שלכם לשחקן שעזב את הקבוצה בשביל עוד כסף הוא לא ראוי. שילכו לקבוצתם מילאנו, שכבר מזמן לא בטופ של אירופה(למרות התקציב) ונראה מה הם ישיגו שם.

קשה לי למצוא משהו שאני מסכים בפוסט הזה.

ראשית לאנגפורד התחיל לשחק מצויין ולהפוך לשחקן מרכזי בקבוצה,איפשהו באמצע הסיבוב השני של היורוליג. ממש ממש לא בסוף העונה.
מכבי לא נתנה לו צ'אנס, אלא קיבלה שחקן טופ יורוליג במחיר מצחיק, בגלל הרבה מזל שהוא התפנה. אם מכבי לא היתה קופצת על זה, הוא היה מוצא קבוצה
אחרת בקלות, ומכבי היתה נשארת עם שייר כגארד מוביל, אחרי העזיבה של פארמר.

הוא רצה להישאר במכבי, והיה מוכן גם לוותר על כסף, אבל אני רוצה לראות אותך מוותר על כמעט מליון דולר נטו, בשביל מועדון ששיחקת בו עונה אחת, ושהתמהמה והגיש לך
הצעות לא ראויות.

"כאילו שחסר להם כסף בחיים"? אולי לא, אבל זה לא עניינך ולא ענייני. זכותם למצות 100% מהפוטנציאל רווח שלהם בקריירה הקצרה שלהם.
בזמן שכל אחד מאתנו עובד 40 שנה עד הפנסיה, הם עובדים באמת משהו כמו 10, ובשאר הזמן צריכים לחפש את עצמם.

האם לאנגפורד לא יירשם בדפי ההיסטוריה? לא יודע. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. במילאנו סביר להניח שזה לא יקרה, אבל לא מן הנמנע, שהוא ימצא את עצמו
בקרוב בקבוצת עילית ביורוליג, שם יוכל להתמודד ברצינות על התואר.

בכלל כל הנושא הזה של נאמנות לסמל אצל שחקנים זה דבר די ארכאי. בוא נתחיל בזה שנצפה לזה משחקנים ישראלים, ואח"כ נעבור לזרים.
הוא לא גדל במכבי, ולא חייב לה שום דבר (וגם אלה שכן גדלו בה, כנראה לא רואים עצמם חייבים משהו למישהו). הכל זה עסק.
לאנגפורד עשה עבודה טובה והרוויח את המשכורת שלו ביושר, והרצון של האנשים לראות אותו בקבוצה הוא בגלל היכולת שלו על המגרש, ולא בגלל רוח הגבורה שלו,
והאופי המכביסטי.

[toja27]

תחשבו מה שאתם רוצים, לפי דעתי סופו היה אובר-רייטד על ידי אוהדי מכבי.והצגתי את הטיעונים שלי. ואם תסתכלו על הקריירה שלו(לפני ואני מאמין שגם אחרי מכבי) תבינו שמדובר בשחקן כשרוני עם המון בעיות. נראה אותו השנה בפאנאתיינקוס.

ואני הצגתי מנגד עובדות שסותרות את רוב הטענות שלך
אני לא אומר שהוא מושלם(מי כן?)אבל אין ספק שהוא אחד הסנטרים הטובים באירופה וכנראה הסנטר הכי טוב שמכבי יכולה להביא
בינתיים הוא גם נותן עונה טובה בפאו אז לא הייתי מזלזל במקומך

איך סטרת את הטענות שלי?
בזה שעד שהוא הגיע למכבי הוא היה שחקן בעייתי שכבר קבוצות צמרת אחרת לא רצו אותו(ואם הם היו רוצים אותו הם היו מקבלים כי כולנו יודעים איזה סכומים הם מציעים)?
בזה שהיו לו עליות ומורדות בצורה דרסטית? בזה שההנהלה הייתה עסוקה כל הזמן בלעודד את רוחו? בזה שהוא היה עושה צעדים על ימין ועל שמאל? בזה שהוא היה חור בהגנה?
בזה שנגד הקבוצות הגדולות הקשוחות באמת (ברצלונה,פנא' וכו) הוא לא תפקד?
עוד פעם לסופו יש יתרונות אבל גם חסרונות,אבל אצלכם הוא זכור בתור אליל אז אתם צובעים את החסרונות בורוד.
ודרך אגב ,עד עכשיו בפנא' הוא לא עשה שום דבר מיוחד והוא פצוע רב הזמן אז בוא נחכה עם הקביעות האלה.

[MTA2311]

למי אכפת מה הוא עשה לפני שהוא הגיע למכבי? מי אמר שאין לו חסרונות? כבר 2 עמודים כל מה שאנחנו עושים זה להסכים איתך שיש לו חסרונות.
בשורה התחתונה, כשהוא היה הסנטר המוביל שלנו, הגענו לגמר היורוליג. אנחנו רואים היום עד כמה הוא חור בהגנה ששלושת הסנטרים המופלאים שלנו מקבלים בראש מכל שחקן מעל 2.00. בנוגע לצעדים, חאלס, כבר הוכחנו שהוא איבד רק פעמיים במשחק.

[toja27]

אני מבין אותך. אני אומר שכנראה הם טעו בהחתמות של חלק מהשחקנים העונה,זאת הטעות האמיתית שלהם,ולא זה שהם שיחררו את סופו(לדעתי כמובן).
ולגבי לאנגפורד, אני רוצה להגיד לכם שהכבוד שלי לשחקנים יורד משמעותית ברגע שהם מוותרים על קבוצה(שבה הם גם נהנים) תמורת כסף. לאנגפורד זה שחקן שהיה באמצע העונה בלי קבוצה ומכבי נתנו לו את הצ'אנס,והוא התקשה בהתחלה ועדיין הלכו איתו.בסוף העונה הוא חזר לכושר שלו,לא הצליח לעלות עם מכבי לפיינל פור ועזב תמורת הצעה כספית טובה יותר. הוא וריצ'ארד הנדריקס, צמד חמד, אם היה להם רוח של ווינרים, הם היו נשארים עוד עונה במכבי כדי להביא אותה למקום שהם לא הצליחו להביא אותה שנה שעברה-לפיינל פור.אבל הם עזבו בשביל להרוויח עוד כסף, כאילו שחסר להם כסף בחיים. לאנגפורד הוא פרחה. משחק כדורסל קודם כל בשביל המשכורת ורק אחרי זה בשביל כל השאר, כמו הרבה אמרקאים(וגם אירופאיים) שבאים לאירופה. אתם רוצים לדעת למה לאנגפורד לא יהיה שחקן גדול באמת באירופה אלא עוד כישרון חולף שלא יירשם בדפי ההיסטוריה? זאת הסיבה.אין לו אין את הרוח של שחקן כדורסל גדול. הגעגוע שלכם לשחקן שעזב את הקבוצה בשביל עוד כסף הוא לא ראוי. שילכו לקבוצתם מילאנו, שכבר מזמן לא בטופ של אירופה(למרות התקציב) ונראה מה הם ישיגו שם.

קשה לי למצוא משהו שאני מסכים בפוסט הזה.

ראשית לאנגפורד התחיל לשחק מצויין ולהפוך לשחקן מרכזי בקבוצה,איפשהו באמצע הסיבוב השני של היורוליג. ממש ממש לא בסוף העונה.
מכבי לא נתנה לו צ'אנס, אלא קיבלה שחקן טופ יורוליג במחיר מצחיק, בגלל הרבה מזל שהוא התפנה. אם מכבי לא היתה קופצת על זה, הוא היה מוצא קבוצה
אחרת בקלות, ומכבי היתה נשארת עם שייר כגארד מוביל, אחרי העזיבה של פארמר.

הוא רצה להישאר במכבי, והיה מוכן גם לוותר על כסף, אבל אני רוצה לראות אותך מוותר על כמעט מליון דולר נטו, בשביל מועדון ששיחקת בו עונה אחת, ושהתמהמה והגיש לך
הצעות לא ראויות.

"כאילו שחסר להם כסף בחיים"? אולי לא, אבל זה לא עניינך ולא ענייני. זכותם למצות 100% מהפוטנציאל רווח שלהם בקריירה הקצרה שלהם.
בזמן שכל אחד מאתנו עובד 40 שנה עד הפנסיה, הם עובדים באמת משהו כמו 10, ובשאר הזמן צריכים לחפש את עצמם.

האם לאנגפורד לא יירשם בדפי ההיסטוריה? לא יודע. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. במילאנו סביר להניח שזה לא יקרה, אבל לא מן הנמנע, שהוא ימצא את עצמו
בקרוב בקבוצת עילית ביורוליג, שם יוכל להתמודד ברצינות על התואר.

בכלל כל הנושא הזה של נאמנות לסמל אצל שחקנים זה דבר די ארכאי. בוא נתחיל בזה שנצפה לזה משחקנים ישראלים, ואח"כ נעבור לזרים.
הוא לא גדל במכבי, ולא חייב לה שום דבר (וגם אלה שכן גדלו בה, כנראה לא רואים עצמם חייבים משהו למישהו). הכל זה עסק.
לאנגפורד עשה עבודה טובה והרוויח את המשכורת שלו ביושר, והרצון של האנשים לראות אותו בקבוצה הוא בגלל היכולת שלו על המגרש, ולא בגלל רוח הגבורה שלו,
והאופי המכביסטי.

בוא נתחיל מזה ששום דבר הוא לא ענייננו, אבל אנחנו עדיין מנהלים את הפורום הזה וקובעים על ימין ועל שמאל מה נכון ומה לא נכון.
בבקשה על תרחם על שחקני הכדורסל הם מסתדרים יופי מבחינה כלכלית.אם מציעים לך 1.1 מיליון לעונה אחת אין סיבה שתישאר בלי כסף אחר כך.
זה שקבלת את זה ששחקנים מוכנים לעבור תמורת עוד סכום כסף לקבוצה אחרת אבל לוותר על המשכיות והשגיות כדבר מובן מאליו זה עצוב בעיקר על מצב התרבותי שבו אנו חיים.רק אחר כל שלא נמצא את עצמנו מתלוננים למה אין נשמה לקבוצה וכל שנה מתחלפים כל השחקנים. איך אפשר להדהות באמת עם קבוצה שכל שנה רב הסגל שלהם מתחלף?

[rc4991]

למי אכפת מה הוא עשה לפני שהוא הגיע למכבי? מי אמר שאין לו חסרונות? כבר 2 עמודים כל מה שאנחנו עושים זה להסכים איתך שיש לו חסרונות.
בשורה התחתונה, כשהוא היה הסנטר המוביל שלנו, הגענו לגמר היורוליג. אנחנו רואים היום עד כמה הוא חור בהגנה ששלושת הסנטרים המופלאים שלנו מקבלים בראש מכל שחקן מעל 2.00. בנוגע לצעדים, חאלס, כבר הוכחנו שהוא איבד רק פעמיים במשחק.

מצטרף
בנוסף,הוכחנו לך כבר שהוא כן הגיע לשלבים המכריעים,שהוא מסוגל לשחק יותר מרבע שעה,שהוא לא מאבד הרבה ושזה ממש לא חשוב איך הוא היה לפני שהגיע למכבי

[toja27]

למי אכפת מה הוא עשה לפני שהוא הגיע למכבי? מי אמר שאין לו חסרונות? כבר 2 עמודים כל מה שאנחנו עושים זה להסכים איתך שיש לו חסרונות.
בשורה התחתונה, כשהוא היה הסנטר המוביל שלנו, הגענו לגמר היורוליג. אנחנו רואים היום עד כמה הוא חור בהגנה ששלושת הסנטרים המופלאים שלנו מקבלים בראש מכל שחקן מעל 2.00. בנוגע לצעדים, חאלס, כבר הוכחנו שהוא איבד רק פעמיים במשחק.

אין לי פה את הסטטיסטיקה לגבי האיבודים אבל אם אתם אומרים שזה 2 אז שיהיה 2 אבל זה שני איבודים בזמן מועט ככה שגם זה לא מעט.
לי נראה שלא הסכמתם איתי על כלום ולפי דעתכם סופו הוא אחת הסיבות המרכזיות שהגענו לגמר,אז אני אומר לך שלא.הגנת הלחץ,ובעיקר השלישייה המצויינת של פארגו-איידסון-פרקינס הם הסיבה. סופו הוא אחת הסיבות זה הכל.

[rc4991]

למי אכפת מה הוא עשה לפני שהוא הגיע למכבי? מי אמר שאין לו חסרונות? כבר 2 עמודים כל מה שאנחנו עושים זה להסכים איתך שיש לו חסרונות.
בשורה התחתונה, כשהוא היה הסנטר המוביל שלנו, הגענו לגמר היורוליג. אנחנו רואים היום עד כמה הוא חור בהגנה ששלושת הסנטרים המופלאים שלנו מקבלים בראש מכל שחקן מעל 2.00. בנוגע לצעדים, חאלס, כבר הוכחנו שהוא איבד רק פעמיים במשחק.

אין לי פה את הסטטיסטיקה לגבי האיבודים אבל אם אתם אומרים שזה 2 אז שיהיה 2 אבל זה שני איבודים בזמן מועט ככה שגם זה לא מעט.
לי נראה שלא הסכמתם איתי על כלום ולפי דעתכם סופו הוא אחת הסיבות המרכזיות שהגענו לגמר,אז אני אומר לך שלא.הגנת הלחץ,ובעיקר השלישייה המצויינת של פארגו-איידסון-פרקינס הם הסיבה. סופו הוא אחת הסיבות זה הכל.

לפרקינס ובטח שלאידסון יש יותר חסרונות מלסופו והן דווקא אלה שהובילו אותנו?

[toja27]

למי אכפת מה הוא עשה לפני שהוא הגיע למכבי? מי אמר שאין לו חסרונות? כבר 2 עמודים כל מה שאנחנו עושים זה להסכים איתך שיש לו חסרונות.
בשורה התחתונה, כשהוא היה הסנטר המוביל שלנו, הגענו לגמר היורוליג. אנחנו רואים היום עד כמה הוא חור בהגנה ששלושת הסנטרים המופלאים שלנו מקבלים בראש מכל שחקן מעל 2.00. בנוגע לצעדים, חאלס, כבר הוכחנו שהוא איבד רק פעמיים במשחק.

מצטרף
בנוסף,הוכחנו לך כבר שהוא כן הגיע לשלבים המכריעים,שהוא מסוגל לשחק יותר מרבע שעה,שהוא לא מאבד הרבה ושזה ממש לא חשוב איך הוא היה לפני שהגיע למכבי

זה חשוב איך הוא הגיע למכבי. כי אתם חושבים שגיליתם את אמריקה עם סופו,מה כל שאר המאמנים של הקבוצות צמרת עיוורים? הם לא ראו איזה סנטר ואיזה כשרון יש לסופו? הם ראו אבל הם ראו את המגבלות שלו גם. וסופו הגיע לשלבים המכריעים, למה מה הוא משחק לבד? אין קבוצה סביבו?.
בשורה תחתונה סופו נתן עונה אחת בינונית+ - טובה במכבי,ואחרי זה עונה גרועה. תראה שלאורך הקריירה שלו הוא לא הצליח להתעלות מעל הבעיות שלו.

[MTA2311]

הגנת הלחץ? פחחחחחח בניגוד למה שאתה אומר על סופו, הגנת הלחץ לא עבדה מול אף קבוצה ברמה.
זה לא חשוב איך הוא הגיע למכבי, זה חשוב מה הוא עשה במכבי. וזה הרבה יותר מעונה בינונית+-. כנראה שאני לא הטיפש היחיד שחושב את זה, כי כמה אנשים ביורוליג הסכימו איתי ובחרו אותו לסנטר המצטיין של העונה.
באמת שכדאי שתראה שוב את המשחקים מהעונה הזאת. אין עוד שחקנים כל כך דומיננטיים באירופה. קבוצה עם פרקינס ואידסון לבד לא תוביל אותך לשום מקום. הגורמים המרכזיים היו פארגו, ולפניו סופו.

[jol9]

אני מבין אותך. אני אומר שכנראה הם טעו בהחתמות של חלק מהשחקנים העונה,זאת הטעות האמיתית שלהם,ולא זה שהם שיחררו את סופו(לדעתי כמובן).
ולגבי לאנגפורד, אני רוצה להגיד לכם שהכבוד שלי לשחקנים יורד משמעותית ברגע שהם מוותרים על קבוצה(שבה הם גם נהנים) תמורת כסף. לאנגפורד זה שחקן שהיה באמצע העונה בלי קבוצה ומכבי נתנו לו את הצ'אנס,והוא התקשה בהתחלה ועדיין הלכו איתו.בסוף העונה הוא חזר לכושר שלו,לא הצליח לעלות עם מכבי לפיינל פור ועזב תמורת הצעה כספית טובה יותר. הוא וריצ'ארד הנדריקס, צמד חמד, אם היה להם רוח של ווינרים, הם היו נשארים עוד עונה במכבי כדי להביא אותה למקום שהם לא הצליחו להביא אותה שנה שעברה-לפיינל פור.אבל הם עזבו בשביל להרוויח עוד כסף, כאילו שחסר להם כסף בחיים. לאנגפורד הוא פרחה. משחק כדורסל קודם כל בשביל המשכורת ורק אחרי זה בשביל כל השאר, כמו הרבה אמרקאים(וגם אירופאיים) שבאים לאירופה. אתם רוצים לדעת למה לאנגפורד לא יהיה שחקן גדול באמת באירופה אלא עוד כישרון חולף שלא יירשם בדפי ההיסטוריה? זאת הסיבה.אין לו אין את הרוח של שחקן כדורסל גדול. הגעגוע שלכם לשחקן שעזב את הקבוצה בשביל עוד כסף הוא לא ראוי. שילכו לקבוצתם מילאנו, שכבר מזמן לא בטופ של אירופה(למרות התקציב) ונראה מה הם ישיגו שם.

קשה לי למצוא משהו שאני מסכים בפוסט הזה.

ראשית לאנגפורד התחיל לשחק מצויין ולהפוך לשחקן מרכזי בקבוצה,איפשהו באמצע הסיבוב השני של היורוליג. ממש ממש לא בסוף העונה.
מכבי לא נתנה לו צ'אנס, אלא קיבלה שחקן טופ יורוליג במחיר מצחיק, בגלל הרבה מזל שהוא התפנה. אם מכבי לא היתה קופצת על זה, הוא היה מוצא קבוצה
אחרת בקלות, ומכבי היתה נשארת עם שייר כגארד מוביל, אחרי העזיבה של פארמר.

הוא רצה להישאר במכבי, והיה מוכן גם לוותר על כסף, אבל אני רוצה לראות אותך מוותר על כמעט מליון דולר נטו, בשביל מועדון ששיחקת בו עונה אחת, ושהתמהמה והגיש לך
הצעות לא ראויות.

"כאילו שחסר להם כסף בחיים"? אולי לא, אבל זה לא עניינך ולא ענייני. זכותם למצות 100% מהפוטנציאל רווח שלהם בקריירה הקצרה שלהם.
בזמן שכל אחד מאתנו עובד 40 שנה עד הפנסיה, הם עובדים באמת משהו כמו 10, ובשאר הזמן צריכים לחפש את עצמם.

האם לאנגפורד לא יירשם בדפי ההיסטוריה? לא יודע. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. במילאנו סביר להניח שזה לא יקרה, אבל לא מן הנמנע, שהוא ימצא את עצמו
בקרוב בקבוצת עילית ביורוליג, שם יוכל להתמודד ברצינות על התואר.

בכלל כל הנושא הזה של נאמנות לסמל אצל שחקנים זה דבר די ארכאי. בוא נתחיל בזה שנצפה לזה משחקנים ישראלים, ואח"כ נעבור לזרים.
הוא לא גדל במכבי, ולא חייב לה שום דבר (וגם אלה שכן גדלו בה, כנראה לא רואים עצמם חייבים משהו למישהו). הכל זה עסק.
לאנגפורד עשה עבודה טובה והרוויח את המשכורת שלו ביושר, והרצון של האנשים לראות אותו בקבוצה הוא בגלל היכולת שלו על המגרש, ולא בגלל רוח הגבורה שלו,
והאופי המכביסטי.

בוא נתחיל מזה ששום דבר הוא לא ענייננו, אבל אנחנו עדיין מנהלים את הפורום הזה וקובעים על ימין ועל שמאל מה נכון ומה לא נכון.
בבקשה על תרחם על שחקני הכדורסל הם מסתדרים יופי מבחינה כלכלית.אם מציעים לך 1.1 מיליון לעונה אחת אין סיבה שתישאר בלי כסף אחר כך.
זה שקבלת את זה ששחקנים מוכנים לעבור תמורת עוד סכום כסף לקבוצה אחרת אבל לוותר על המשכיות והשגיות כדבר מובן מאליו זה עצוב בעיקר על מצב התרבותי שבו אנו חיים.רק אחר כל שלא נמצא את עצמנו מתלוננים למה אין נשמה לקבוצה וכל שנה מתחלפים כל השחקנים. איך אפשר להדהות באמת עם קבוצה שכל שנה רב הסגל שלהם מתחלף?

לא ענייננו להיכנס לכיס של השחקנים/מאמנים ולבקר את ההחלטות שלהם בהקשר הזה.
אם תגיד שאתה חושב שלאנגפורד ויתר עלאתגר ועל סיכוי לתארים תמורת כסף, אני עוד אבין, אבל טיעון כמו "כאילו שחסר לו כסף" הוא לחלוטין לא ענייני.
זה גם לא קשור ללרחם.
לי, לך, ולרוב האנשים יש קריירות של 35-40 שנה. כלומר יש לנו מספיק זמן לטעות, לתקן טעויות, לשפר, לנוח וכו'. הקריירות של הספורטאים הן קצרות, והמרחב לטעויות
שם הוא קטן מאוד.
קח לדוגמא את קטש. אני לא בטוח שאם היה מסיים את הקריירה שלו בגיל פרישה מספורט, הוא היה מאמן היום. הוא הרוויח יפה גם במכבי וגם בפאו, אבל כנראה שמגיע
שלב שבו ספורטאי העבר שואלים את עצמם מה אני עושה מחר. רק חלק מהם הולך לאמן. השאר צריכים למצוא דרך להסתדר.

אתה צודק. העולם השתנה, אבל לא יעזור לך לבכות את מה שהיה פעם. נכון, פעם שחקנים היו מעבירים קריירה שלמה באותה קבוצה. היום זה מאוד נדיר.
זו דרכו של עולם, וזה בסדר גמור.
מצד שני, התלונות שלך לגבי חוסר ההמשכיות, לא צריך להפנות לשחקנים. זהו לא תפקידם לדאוג לזה. את התלונות האלה צריך לשלוח להנהלה, שמעדיפה לחסוך ולהביא במקום שחקנים טובים
ומוכחים, שחקנים אחרים בחצי ושליש מהעלות.
גם לי קשה להתחבר לקבוצה הספציפית הזאת, כי יש פשוט יותר מדי שחקנים בה שאני לא הכי יודע איך לעכל אותם, אבל באמת שלאנגפורד לא אשם בזה.

[toja27]

למי אכפת מה הוא עשה לפני שהוא הגיע למכבי? מי אמר שאין לו חסרונות? כבר 2 עמודים כל מה שאנחנו עושים זה להסכים איתך שיש לו חסרונות.
בשורה התחתונה, כשהוא היה הסנטר המוביל שלנו, הגענו לגמר היורוליג. אנחנו רואים היום עד כמה הוא חור בהגנה ששלושת הסנטרים המופלאים שלנו מקבלים בראש מכל שחקן מעל 2.00. בנוגע לצעדים, חאלס, כבר הוכחנו שהוא איבד רק פעמיים במשחק.

אין לי פה את הסטטיסטיקה לגבי האיבודים אבל אם אתם אומרים שזה 2 אז שיהיה 2 אבל זה שני איבודים בזמן מועט ככה שגם זה לא מעט.
לי נראה שלא הסכמתם איתי על כלום ולפי דעתכם סופו הוא אחת הסיבות המרכזיות שהגענו לגמר,אז אני אומר לך שלא.הגנת הלחץ,ובעיקר השלישייה המצויינת של פארגו-איידסון-פרקינס הם הסיבה. סופו הוא אחת הסיבות זה הכל.

לפרקינס ובטח שלאידסון יש יותר חסרונות מלסופו והן דווקא אלה שהובילו אותנו?

כן דווקא הם.מה אתה משווה שחקני חוץ עם שחקן פנים שמקבל את הכדור בלוב פוסט? וששניהם נמצאים יותר זמן על המגרש מסופו? שוב אין לי את הסטטיסטיקה אז אני חסר כלים בוויכוח במובן של האיבודים.

[jol9]

כל הסטטיסטיקה הרלוונטית לסופו של עונת 2010...

http://www.euroleague.net/competition/p ... code=E2010

[toja27]

אני מבין אותך. אני אומר שכנראה הם טעו בהחתמות של חלק מהשחקנים העונה,זאת הטעות האמיתית שלהם,ולא זה שהם שיחררו את סופו(לדעתי כמובן).
ולגבי לאנגפורד, אני רוצה להגיד לכם שהכבוד שלי לשחקנים יורד משמעותית ברגע שהם מוותרים על קבוצה(שבה הם גם נהנים) תמורת כסף. לאנגפורד זה שחקן שהיה באמצע העונה בלי קבוצה ומכבי נתנו לו את הצ'אנס,והוא התקשה בהתחלה ועדיין הלכו איתו.בסוף העונה הוא חזר לכושר שלו,לא הצליח לעלות עם מכבי לפיינל פור ועזב תמורת הצעה כספית טובה יותר. הוא וריצ'ארד הנדריקס, צמד חמד, אם היה להם רוח של ווינרים, הם היו נשארים עוד עונה במכבי כדי להביא אותה למקום שהם לא הצליחו להביא אותה שנה שעברה-לפיינל פור.אבל הם עזבו בשביל להרוויח עוד כסף, כאילו שחסר להם כסף בחיים. לאנגפורד הוא פרחה. משחק כדורסל קודם כל בשביל המשכורת ורק אחרי זה בשביל כל השאר, כמו הרבה אמרקאים(וגם אירופאיים) שבאים לאירופה. אתם רוצים לדעת למה לאנגפורד לא יהיה שחקן גדול באמת באירופה אלא עוד כישרון חולף שלא יירשם בדפי ההיסטוריה? זאת הסיבה.אין לו אין את הרוח של שחקן כדורסל גדול. הגעגוע שלכם לשחקן שעזב את הקבוצה בשביל עוד כסף הוא לא ראוי. שילכו לקבוצתם מילאנו, שכבר מזמן לא בטופ של אירופה(למרות התקציב) ונראה מה הם ישיגו שם.

קשה לי למצוא משהו שאני מסכים בפוסט הזה.

ראשית לאנגפורד התחיל לשחק מצויין ולהפוך לשחקן מרכזי בקבוצה,איפשהו באמצע הסיבוב השני של היורוליג. ממש ממש לא בסוף העונה.
מכבי לא נתנה לו צ'אנס, אלא קיבלה שחקן טופ יורוליג במחיר מצחיק, בגלל הרבה מזל שהוא התפנה. אם מכבי לא היתה קופצת על זה, הוא היה מוצא קבוצה
אחרת בקלות, ומכבי היתה נשארת עם שייר כגארד מוביל, אחרי העזיבה של פארמר.

הוא רצה להישאר במכבי, והיה מוכן גם לוותר על כסף, אבל אני רוצה לראות אותך מוותר על כמעט מליון דולר נטו, בשביל מועדון ששיחקת בו עונה אחת, ושהתמהמה והגיש לך
הצעות לא ראויות.

"כאילו שחסר להם כסף בחיים"? אולי לא, אבל זה לא עניינך ולא ענייני. זכותם למצות 100% מהפוטנציאל רווח שלהם בקריירה הקצרה שלהם.
בזמן שכל אחד מאתנו עובד 40 שנה עד הפנסיה, הם עובדים באמת משהו כמו 10, ובשאר הזמן צריכים לחפש את עצמם.

האם לאנגפורד לא יירשם בדפי ההיסטוריה? לא יודע. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. במילאנו סביר להניח שזה לא יקרה, אבל לא מן הנמנע, שהוא ימצא את עצמו
בקרוב בקבוצת עילית ביורוליג, שם יוכל להתמודד ברצינות על התואר.

בכלל כל הנושא הזה של נאמנות לסמל אצל שחקנים זה דבר די ארכאי. בוא נתחיל בזה שנצפה לזה משחקנים ישראלים, ואח"כ נעבור לזרים.
הוא לא גדל במכבי, ולא חייב לה שום דבר (וגם אלה שכן גדלו בה, כנראה לא רואים עצמם חייבים משהו למישהו). הכל זה עסק.
לאנגפורד עשה עבודה טובה והרוויח את המשכורת שלו ביושר, והרצון של האנשים לראות אותו בקבוצה הוא בגלל היכולת שלו על המגרש, ולא בגלל רוח הגבורה שלו,
והאופי המכביסטי.

בוא נתחיל מזה ששום דבר הוא לא ענייננו, אבל אנחנו עדיין מנהלים את הפורום הזה וקובעים על ימין ועל שמאל מה נכון ומה לא נכון.
בבקשה על תרחם על שחקני הכדורסל הם מסתדרים יופי מבחינה כלכלית.אם מציעים לך 1.1 מיליון לעונה אחת אין סיבה שתישאר בלי כסף אחר כך.
זה שקבלת את זה ששחקנים מוכנים לעבור תמורת עוד סכום כסף לקבוצה אחרת אבל לוותר על המשכיות והשגיות כדבר מובן מאליו זה עצוב בעיקר על מצב התרבותי שבו אנו חיים.רק אחר כל שלא נמצא את עצמנו מתלוננים למה אין נשמה לקבוצה וכל שנה מתחלפים כל השחקנים. איך אפשר להדהות באמת עם קבוצה שכל שנה רב הסגל שלהם מתחלף?

לא ענייננו להיכנס לכיס של השחקנים/מאמנים ולבקר את ההחלטות שלהם בהקשר הזה.
אם תגיד שאתה חושב שלאנגפורד ויתר עלאתגר ועל סיכוי לתארים תמורת כסף, אני עוד אבין, אבל טיעון כמו "כאילו שחסר לו כסף" הוא לחלוטין לא ענייני.
זה גם לא קשור ללרחם.
לי, לך, ולרוב האנשים יש קריירות של 35-40 שנה. כלומר יש לנו מספיק זמן לטעות, לתקן טעויות, לשפר, לנוח וכו'. הקריירות של הספורטאים הן קצרות, והמרחב לטעויות
שם הוא קטן מאוד.
קח לדוגמא את קטש. אני לא בטוח שאם היה מסיים את הקריירה שלו בגיל פרישה מספורט, הוא היה מאמן היום. הוא הרוויח יפה גם במכבי וגם בפאו, אבל כנראה שמגיע
שלב שבו ספורטאי העבר שואלים את עצמם מה אני עושה מחר. רק חלק מהם הולך לאמן. השאר צריכים למצוא דרך להסתדר.

אתה צודק. העולם השתנה, אבל לא יעזור לך לבכות את מה שהיה פעם. נכון, פעם שחקנים היו מעבירים קריירה שלמה באותה קבוצה. היום זה מאוד נדיר.
זו דרכו של עולם, וזה בסדר גמור.
מצד שני, התלונות שלך לגבי חוסר ההמשכיות, לא צריך להפנות לשחקנים. זהו לא תפקידם לדאוג לזה. את התלונות האלה צריך לשלוח להנהלה, שמעדיפה לחסוך ולהביא במקום שחקנים טובים
ומוכחים, שחקנים אחרים בחצי ושליש מהעלות.
גם לי קשה להתחבר לקבוצה הספציפית הזאת, כי יש פשוט יותר מדי שחקנים בה שאני לא הכי יודע איך לעכל אותם, אבל באמת שלאנגפורד לא אשם בזה.

אני לא מחליט בשבילו שום דבר.הוא עושה את ההחלטות שלו גם ככה והביקורת שלי כלפי התנהגות כמו זאת מעניינת אותו כקליפת שום.אני כן אומר לך ששחקן גדול באמת היה מחליט אחרת.שחקן גדול היה מצעיד את המועדון שאותו מסתבר אהב,מועדון עם שאיפות, לפיינל-פור.אני אומר לך גם ששחקן גדול הוא שחקן שהמניע הכלכלי הוא לא הדבר העיקרי, אלא הנצחון. הוא לקח את ההחלטה שלו וגם ריצ'ארד הנדריקס,לי זה אומר הרבה.

[rc4991]

למי אכפת מה הוא עשה לפני שהוא הגיע למכבי? מי אמר שאין לו חסרונות? כבר 2 עמודים כל מה שאנחנו עושים זה להסכים איתך שיש לו חסרונות.
בשורה התחתונה, כשהוא היה הסנטר המוביל שלנו, הגענו לגמר היורוליג. אנחנו רואים היום עד כמה הוא חור בהגנה ששלושת הסנטרים המופלאים שלנו מקבלים בראש מכל שחקן מעל 2.00. בנוגע לצעדים, חאלס, כבר הוכחנו שהוא איבד רק פעמיים במשחק.

אין לי פה את הסטטיסטיקה לגבי האיבודים אבל אם אתם אומרים שזה 2 אז שיהיה 2 אבל זה שני איבודים בזמן מועט ככה שגם זה לא מעט.
לי נראה שלא הסכמתם איתי על כלום ולפי דעתכם סופו הוא אחת הסיבות המרכזיות שהגענו לגמר,אז אני אומר לך שלא.הגנת הלחץ,ובעיקר השלישייה המצויינת של פארגו-איידסון-פרקינס הם הסיבה. סופו הוא אחת הסיבות זה הכל.

לפרקינס ובטח שלאידסון יש יותר חסרונות מלסופו והן דווקא אלה שהובילו אותנו?

כן דווקא הם.מה אתה משווה שחקני חוץ עם שחקן פנים שמקבל את הכדור בלוב פוסט? וששניהם נמצאים יותר זמן על המגרש מסופו? שוב אין לי את הסטטיסטיקה אז אני חסר כלים בוויכוח במובן של האיבודים.

לא מובן לי למה אתה אומר לי לא להשוות ביניהם?אז איך אני יוכיח לך שהתרומה של סופו היתה חשובה יותר מהתרומות שלהם?
פרקינס קלעי רע מאוד ומנהל משחק בינוני ומטה,אתה מצפה מהקומבו גארד שלך לספק לפחות אחד מהדברים האלה ברמה טובה אבל הוא לא עשה את זה
אידסון שחקן פחדן שבקושי מעז לזרוק ומקל על ההגנה,אנמי ונעלם בהרבה דקות של המשחק.אין ספק שגם הוא לא תרם יותר מסופו

[MTA2311]

אני לא מבין איך אפשר לצפות לנאמנות מלנגפורד, שהיה פה פחות מעונה, כשיוגב( שחקן ישראלי, שקיבל קרדיט מטורף מבלאט), עשה את מה שעשה בקיץ. חשבתי שמיצינו את עניין הציפיות לנאמנות משחקנים כבר מזמן.
מכבי של היום זה לא מכבי של פעם, והשחקנים מרגישים את זה. כבר אין את מוני שיקום ב2 בלילה כי ילד של אחד השחקנים חולה. הפדרמנים הפכו את מכבי לעסק נטו, ובעסקים, הכסף מדבר, ואין מקום לסנטימנטים.
שחקן כמו לנגפורד לא יגיע לפה בזמן הקרוב, ורק בפוקס מטורף הוא הגיע לפה שנה שעברה. שחקנים בסדר גודל הזה כבר מזמן לא מעניינים את מכבי.

[toja27]

למי אכפת מה הוא עשה לפני שהוא הגיע למכבי? מי אמר שאין לו חסרונות? כבר 2 עמודים כל מה שאנחנו עושים זה להסכים איתך שיש לו חסרונות.
בשורה התחתונה, כשהוא היה הסנטר המוביל שלנו, הגענו לגמר היורוליג. אנחנו רואים היום עד כמה הוא חור בהגנה ששלושת הסנטרים המופלאים שלנו מקבלים בראש מכל שחקן מעל 2.00. בנוגע לצעדים, חאלס, כבר הוכחנו שהוא איבד רק פעמיים במשחק.

אין לי פה את הסטטיסטיקה לגבי האיבודים אבל אם אתם אומרים שזה 2 אז שיהיה 2 אבל זה שני איבודים בזמן מועט ככה שגם זה לא מעט.
לי נראה שלא הסכמתם איתי על כלום ולפי דעתכם סופו הוא אחת הסיבות המרכזיות שהגענו לגמר,אז אני אומר לך שלא.הגנת הלחץ,ובעיקר השלישייה המצויינת של פארגו-איידסון-פרקינס הם הסיבה. סופו הוא אחת הסיבות זה הכל.

לפרקינס ובטח שלאידסון יש יותר חסרונות מלסופו והן דווקא אלה שהובילו אותנו?

כן דווקא הם.מה אתה משווה שחקני חוץ עם שחקן פנים שמקבל את הכדור בלוב פוסט? וששניהם נמצאים יותר זמן על המגרש מסופו? שוב אין לי את הסטטיסטיקה אז אני חסר כלים בוויכוח במובן של האיבודים.

לא מובן לי למה אתה אומר לי לא להשוות ביניהם?אז איך אני יוכיח לך שהתרומה של סופו היתה חשובה יותר מהתרומות שלהם?
פרקינס קלעי רע מאוד ומנהל משחק בינוני ומטה,אתה מצפה מהקומבו גארד שלך לספק לפחות אחד מהדברים האלה ברמה טובה אבל הוא לא עשה את זה
אידסון שחקן פחדן שבקושי מעז לזרוק ומקל על ההגנה,אנמי ונעלם בהרבה דקות של המשחק.אין ספק שגם הוא לא תרם יותר מסופו

סליחה לא הבנתי אותך בהתחלה,הייתי בטוח שכתבת איבודים ולא חסרונות. שמע זה באמת עניין של פרספקטיבה. אני לא יכול לשכנע אותך ששחקן אחד היה חשוב יותר על חשבון השני, אני גם לא בטוח שזה דבר נכון לעשות כי לכולם היה חלק בעונה הטובה ההיא. מהזווית שלי הם היו השלישייה החשובה.שוב אני לא רוצה להוריד מערכו של סופו באותה עונה, אבל אני מאמין שהם היו הבסיס המרכזי להצלחה.הבעיה הגדולה שלי עם סופו זה שהוא נתן את ההרגשה שזה לא מישהו שאתה יכול לבנות עליו. מה גם בוא נזכור שסופו לא משחק במכבי לא בגלל העונה ההיא, אלא בגלל העונה שאחרי שהבעיות שדיברתי עליהן באו לידי ביטוי ביתר שאת.
אם כבר דיברת על פרקינס ואיידסון. אז אתה צודק שפרקינס לא היה קלעי גדול(למרות שלא רע מאוד כמו שתיארת אותו), וגם לא מנהל משחק גדול אבל הוא הביא למכבי אלמנט של קשיחות ברמות מטורפות.הוא היה ריבאונדר מצויין,חודר טוב, שחקן הגנה ענק והוא נתן מעצמו הכל על המגרש.בשבילי הוא היה שחקן ענק. לגבי איידסון בוא לא נשנן מנטרות במיוחד כשהן לא נכונות.להגיד על שחקן שקלע בחצי גמר על ריאל מדריד 19 נק'( הכי הרבה בקבוצה) מעל 50% מכל הטווחים,לקח 8 ריבאונדים(הכי הרבה בקבוצה),חטף 6 חטיפות!(הכי הרבה בקבוצה) ו2 אסיסטים במדד ענק של 33 ואז בגמר נגד פאו' קלע 17 נק' (הכי הרבה בקבוצה) ולקח 7 ריבואנדים(הכי הרבה בקבוצה) כשחקן אנמי שמפחד לזרוק זה אבסורד וחטא לאמת. שחקן הגנה מצוין ומנהל משחק טוב.זה שחקן נהדר.

[toja27]

אני לא מבין איך אפשר לצפות לנאמנות מלנגפורד, שהיה פה פחות מעונה, כשיוגב( שחקן ישראלי, שקיבל קרדיט מטורף מבלאט), עשה את מה שעשה בקיץ. חשבתי שמיצינו את עניין הציפיות לנאמנות משחקנים כבר מזמן.
מכבי של היום זה לא מכבי של פעם, והשחקנים מרגישים את זה. כבר אין את מוני שיקום ב2 בלילה כי ילד של אחד השחקנים חולה. הפדרמנים הפכו את מכבי לעסק נטו, ובעסקים, הכסף מדבר, ואין מקום לסנטימנטים.
שחקן כמו לנגפורד לא יגיע לפה בזמן הקרוב, ורק בפוקס מטורף הוא הגיע לפה שנה שעברה. שחקנים בסדר גודל הזה כבר מזמן לא מעניינים את מכבי.

שמע, אני לא יודע מה היה בליבו של אוחיון באותו זמן. הניחוש שלי הוא שהוא הרגיש מקופח ושההתנהלות של מכבי לא הייתה הוגנת כלפיו.לפעמים התחושה הזאת יכולה לגרום לך לעשות מעשים נחרצים.אני באמת מאמין שהוא לא עשה את כל זה בגלל חמדנות אלא בגלל הרגשת חוסר הצדק שהוא הרגיש.אני באופן אישי לא מסכים איתו אבל אני יכול להבין מאיפה הוא בא.
אצל לנגפורד המצב היה שונה, מכבי הציעו לו סכום גבוה יחסית לסכומים שהיא מציעה. היא הראתה נכונות שהשחקן חשוב לה. בסופו של דבר הם נתנו לו הצעה של 1.1 מיליון. מה בן אדם צריך יותר מ1.1 מיליון לעונה, אני באמת לא מבין את זה.מה הוא לא יכול לקנות בית יפה במחיר כזה? ורכב ועוד וכל זה לעונה אחת.הוא שיחק לפני והוא ישחק גם אחרי הבן אדם מיליונר. כמה מיליונים של דולרים זה מספיק? עוד הפעם זה עניין אישי אבל בשבילי זה חמדנות.דיברתי על לאנגפורד כי כולנו מסכימים שהוא שחקן מוכשר, אבל מנקודת מבטי הכשרון שלו גדול מרוח הווינריות שלו.ולצערי יש עוד הרבה כמוהו.
אני מסכים איתך לגבי מה שאמרת לגבי מכבי. לצערי אין את הרוח של המועדון כמו שהיה פעם. אבל מספיק שחקן אחד כדי לשבור את המעגל הזה.אם הוא היה מסכים להצעה שלהם(ומבחינת מכבי זה באמת סכום גדול) אז בהחלטה שלו הוא היה שובר את רוח "אני משחק איפה שמציעים לי יותר" ואז הוא היה יוצא ענק. לא רק שחקן גדול אלא גם בן אדם גדול. אם הוא והנדריקס היו נשארים ברוח של "we have unfinished business here " והיו בונים המשכיות, איזה גדולים הם היו יוצאים.
דרך אגב אם אני לא טועה וויצ'יץ' ופארקר היו סוג של שחקנים שויתרו על כסף בשביל להישאר במכבי. אלה היו שחקנים גדולים גם ברוח.

[עגל הזהב]

איך שלא תהפוך את זה 1.1 זה לא 2 מליון

בכל אופן הייתי מעדיף לראות פה את פארמר על לנגפורד
לנגפורד הוא מבצעים אישיים נטו הוא לוגאן משופר
וכשהגענו מול הקבוצות הגדולות, כל שומר אישי ששמו עליו שיש לו טיפה רגליים, עצר אותו...

פארמר הצליח להפוך את הקבוצה הבינונית שהייתה סביבו להרבה יותר ממה שהייתה שווה באמת
וזה היה עוד בתחילת עונה
אם הוא רצה, יכל לדפוק מול כל קבוצה באירופה 30 נקודות בערב

אם פארמר היה פה העונה, עם כמה שהקבוצה בזיונית, יש מצב טוב שהיינו מגרדים את ההצלבה

[toja27]

סתם בשביל העניין בדקתי כמה שחקני פנים מובילים ביורוליג העונה והנה הנתונים בממוצעים:
בורוסיס : 23:05 דק' 2.29 איב'
ביינס: 26:38 דק' 2.6 איב'
קריסטיץ': 24:57 דק' 1.9 איב'
שלדן וויליאמס: 23:28 דק' 1.8 איב' סופו(לפני שתי עונות): 19:11 דק' 2.1 איב'
שון ג'יימס: 16:31 דק' 0.8 איב'
טומיץ': 20:05 דק' 0.8 איב'
לונצ'אר: 21:48 דק' 1.6 איב'

סה"כ: 22:16 דק 1.68 איב'

כפי שתראו סופו כאן הוא השחקן שמאבד הכי הרבה כדורים ביחס לדקות משחק שלו, ובטח ובטח שאני לא מדבר על הפער שלו מהממוצע הכללי.
ככה שאם אתם אומרים לי בפעם הבאה " הוכחנו לך שסופו לא מאבד הרבה כדורים" תעשו בדיקה לפני.