ת׳רד המלפפונים - אייברסון סיכם

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי MTA2311 » 30 אוגוסט 2016, 23:10

החציל האצטקי כתב:http://www.sbnation.com/2014/4/18/5601402/nba-pick-and-roll-defense-playoffs-2014
כתבה מעניינת על איך קבוצות NBA מגינות נגד פיק אנד רול. משתף כאן ועוזר לי ולכם לנהל דיון קצת יותר מעמיק בחיפושי הגיון בהחתמה פוטנציאלית.


לא רק קבוצות נבא. אלה חלק מהשיטות להתמודד עם הפיק רנד רול, ואת חלקן ראינו גם במכבי בשנים קודמות.

רוב השיטות מצריכות גבוה נייד ואתלט, או רמת תחכום הגנתי שלא כל קבוצה מסוגלת להגיע אליה.

אני חושב שקודם כל צריך להגיע למצב שיש לקבוצה אפשרות לטפל בפיק אנד רול בצורה בסיסית, ורק אם אין ברירה לחשוב על אלטרנטיבות מתוחכמות יותר.

יש בי צד שרוצה לראות את ארז מפתח גרסא מותאמת של המאצ' אפ זון הקלאסי של מכבי ( ה-twenty five ההיסטורי), עם חילופים של הפורוורדים על סקרינס, או טראפ אגרסיבי של האון דה בול דיפנדר ואחד הפורוורדים. כשקבוצה מבצעת את זה כמו שצריך זה ממש יפה לראות, אבל עדיין לא הייתי מוותר על האופציה הסטנדרטית שכוללת שחקן גבוה עם יכולת פיזית להגן נגד התקפה שמבוססת על פיק אנד רול (90% מכל סוגי ההתקפות בכדורסל המודרני)
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי jol9 » 30 אוגוסט 2016, 23:27

MTA2311 כתב:
החציל האצטקי כתב:אני אשאל אותך כמו ששאלתי על ראד בזמנו.
מה אתה חושב שצריך להיות כאן, ב-5 המחליף?


שחור גבוה (2.06+)/ ארוך, חוסם, שומר פיק אנד רול טוב (נייד, תפיסה הגנתית קבוצתית טובה) וריבאונדר טוב.

כל דבר שיוכל לעשות בהתקפה זה בונוס מבחינתי.


אבל זה לא שיש לך התקפה חזקה בקו הקדמי.
למעשה אין לך כמעט משחק פנים. ציבראס הוא שחקן פיק אנד רול בעיקר, והוא בכל מקרה
לא ממש מלוטש בהתקפה.
פלייס נותן לך התקפה ברמה גבוהה, ויכול לתפקד גם כעוגן וגם כסטרץ' 5.

אני חושב שפסילה על הסף של שחקן שכנראה יהיה השלישי באיכותו בסגל היא לא נכונה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי שועל » 30 אוגוסט 2016, 23:30

מכבי צריכה גם וגם, אבל החלק ההגנתי יותר חשוב (ובלבד שלא מדובר בנגר התקפי)
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי אנטוניו » 30 אוגוסט 2016, 23:32

קווין סארפין מתאמן עם אינדיאנה פסיירס.
סמל אישי של המשתמש
אנטוניו
 
הודעות: 825
הצטרף: 20 אפריל 2012, 10:30

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי MTA2311 » 30 אוגוסט 2016, 23:34

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
החציל האצטקי כתב:אני אשאל אותך כמו ששאלתי על ראד בזמנו.
מה אתה חושב שצריך להיות כאן, ב-5 המחליף?


שחור גבוה (2.06+)/ ארוך, חוסם, שומר פיק אנד רול טוב (נייד, תפיסה הגנתית קבוצתית טובה) וריבאונדר טוב.

כל דבר שיוכל לעשות בהתקפה זה בונוס מבחינתי.


אבל זה לא שיש לך התקפה חזקה בקו הקדמי.
למעשה אין לך כמעט משחק פנים. ציבראס הוא שחקן פיק אנד רול בעיקר, והוא בכל מקרה
לא ממש מלוטש בהתקפה.
פלייס נותן לך התקפה ברמה גבוהה, ויכול לתפקד גם כעוגן וגם כסטרץ' 5.

אני חושב שפסילה על הסף של שחקן שכנראה יהיה השלישי באיכותו בסגל היא לא נכונה.



צירבאס הוא לא שחקן פיק אנד רול.

יש גם בעיה התקפית מסויימת בקו הקדמי. אני מסכים, אבל ראד ואלכסנדר הם שחקנים עם נטייה התקפית מובהקת ( גם אם מוטלת בספק ברמת יורוליג), ובהתחשב ביכולות ההתקפיות של הקו האחורי אני פחות מודאג מהפן הזה.

כבר דיברתי פה על הצורך של ארז למצוא דרך להכניס משחק פנים לארסנל ההתקפי. זה יכול להיות עם צירבאס, ויכול להיות אפילו עם פוסט אפ של ווימס או דווין מבחינתי.

כשאני מסתכל על הסגל, בעיקר בולטת לי בעיה הגנתית בקו הקדמי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי jol9 » 30 אוגוסט 2016, 23:35

שועל כתב:מכבי צריכה גם וגם, אבל החלק ההגנתי יותר חשוב (ובלבד שלא מדובר בנגר התקפי)


אם זה היה שחקן כמו טיוס, אז זה היה יכול להיות נהדר, אבל לדעתי הסיכוי לפגוע בול בשחקן שמתאים,
מצליח להשתלב, ואיננו נגר נוראי שגורם לקבוצה לשחק 4 על 5 בהתקפה, הוא לא גבוה מדי.

צריך לקוות שיימצא שחקן יחסית מוכר ומוכח, ולא איזה הימור גדול מדי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי אנטוניו » 30 אוגוסט 2016, 23:40

Johnny o'briant עדיין פנוי !!!
בהחלט יכול להתאים לקונספט.
סמל אישי של המשתמש
אנטוניו
 
הודעות: 825
הצטרף: 20 אפריל 2012, 10:30

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי sadaka » 30 אוגוסט 2016, 23:46

שועל כתב:אגב, כתבה מצוינת



תודה שקראת
מעריך
sadaka
 
הודעות: 27
הצטרף: 05 יולי 2016, 13:28

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי שועל » 30 אוגוסט 2016, 23:47

jol9 כתב:
שועל כתב:מכבי צריכה גם וגם, אבל החלק ההגנתי יותר חשוב (ובלבד שלא מדובר בנגר התקפי)


אם זה היה שחקן כמו טיוס, אז זה היה יכול להיות נהדר

זה חלק מהבעיה, שבשביל ששחקן בסגנון של טיוס יבוא לידי ביטוי אתה צריך סגנון מסוים וקו אחורי שידע להפעיל אותו (מה שרייס/אינגלס/פארגו וכו' עשו בעונות שהוא היה כאן), אני בכלל לא בטוח שיש לנו שחקן כזה בסגל.

מכבי צריכה שחקן עם אוריינטציה התקפית יותר בעמדה הזו, אבל אני מעריך שלא נקבל את זה.
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 30 אוגוסט 2016, 23:50, נערך 3 פעמים בסך הכל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי jay » 30 אוגוסט 2016, 23:49

MTA2311 כתב:
החציל האצטקי כתב:אני אשאל אותך כמו ששאלתי על ראד בזמנו.
מה אתה חושב שצריך להיות כאן, ב-5 המחליף?


שחור גבוה (2.06+)/ ארוך, חוסם, שומר פיק אנד רול טוב (נייד, תפיסה הגנתית קבוצתית טובה) וריבאונדר טוב.

כל דבר שיוכל לעשות בהתקפה זה בונוס מבחינתי.

אני אומר את זה רק.. חודש, חודשיים.. אפילו התווכחת איתי. והנה אנחנו, אחרי תחילת האימונים, בלי אחד כזה. לעשות עונת שיפור בלי שחקן כזה אפשר, אבל אני לא חושב שאפשרי להגיע לשלבים הגבוהים.
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1768
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 30 אוגוסט 2016, 23:50

דווקא ויקטור ראד זה שחקן שאמור להיות יעיל בהגנת פיק אנד רול. כמעט בכל השיטות. בטח בציוות עם שחקנים עם סייז ואתלטיות/פיזיות בעמדה 3 (ווימס) או 1 (מקל).
גאודלוק הוא החוליה החלשה שינסו להחביא פה.

לגבי צירבס (ובכלל, סנטרים עם מוביליות מוגבלת אבל גודל מספיק כדי לסתום את הצבע), כמה שחקני סטרץ' 5 יש היום באירופה שיכולים לעקוץ בקליעה מבחוץ סנטר שעושה Drop בהגנה?

אגב טיוס, הבן אדם אכל קש מגבוהים ברמות הגבוהות בפיק אנד רול. הוא היה Help defender מעולה ושומר טבעת מצויין, אבל מול פיק אנד רול עם וסלי לצורך העניין הוא היה נון-פאקטור.
זה גם משהו שצריך לקחת בחשבון.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי MTA2311 » 30 אוגוסט 2016, 23:51

jay כתב:
MTA2311 כתב:
החציל האצטקי כתב:אני אשאל אותך כמו ששאלתי על ראד בזמנו.
מה אתה חושב שצריך להיות כאן, ב-5 המחליף?


שחור גבוה (2.06+)/ ארוך, חוסם, שומר פיק אנד רול טוב (נייד, תפיסה הגנתית קבוצתית טובה) וריבאונדר טוב.

כל דבר שיוכל לעשות בהתקפה זה בונוס מבחינתי.

אני אומר את זה רק.. חודש, חודשיים.. אפילו התווכחת איתי. והנה אנחנו, אחרי תחילת האימונים, בלי אחד כזה. לעשות עונת שיפור בלי שחקן כזה אפשר, אבל אני לא חושב שאפשרי להגיע לשלבים הגבוהים.


מעולם לא התווכחתי איתך בנוגע לצורך בשחקן כזה בסגל. הויכוח היה על סוג השחקן שצריך להגיע בעמדה 4. אם אני לא טועה אפילו אמרתי אז שהשחקן ההגנתי צריך להיות בעמדה 5.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי SlavaCa » 30 אוגוסט 2016, 23:51

בנתיים שאנחנו מדברים פה על פלייס, רובינסון וסראפין אומרים לנו שלאזמה היה מועמד, ת׳כלס לאף אחד אין מושג לאן מכבי מכוונת עם ההחתמה הזאת, אפילו התקשורת שקטה משהו
SlavaCa
 
הודעות: 190
הצטרף: 05 אוגוסט 2016, 04:40

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי שועל » 30 אוגוסט 2016, 23:52

החציל האצטקי כתב:דווקא ויקטור ראד זה שחקן שאמור להיות יעיל בהגנת פיק אנד רול. כמעט בכל השיטות. בטח בציוות עם שחקנים עם סייז ואתלטיות/פיזיות בעמדה 3 (ווימס) או 1 (מקל).
גאודלוק הוא החוליה החלשה שינסו להחביא פה.

לגבי צירבס (ובכלל, סנטרים עם מוביליות מוגבלת אבל גודל מספיק כדי לסתום את הצבע), כמה שחקני סטרץ' 5 יש היום באירופה שיכולים לעקוץ בקליעה מבחוץ סנטר שעושה Drop בהגנה?

אגב טיוס, הבן אדם אכל קש מגבוהים ברמות הגבוהות בפיק אנד רול. הוא היה Help defender מעולה ושומר טבעת מצויין, אבל מול פיק אנד רול עם וסלי לצורך העניין הוא היה נון-פאקטור.
זה גם משהו שצריך לקחת בחשבון.

ווסלי זה מפלצת פיק אנד רול בהתקפה, בסך הכל טיוס היה טוב בהגנה על פיק אנד רול
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי MTA2311 » 30 אוגוסט 2016, 23:53

שועל כתב:
החציל האצטקי כתב:דווקא ויקטור ראד זה שחקן שאמור להיות יעיל בהגנת פיק אנד רול. כמעט בכל השיטות. בטח בציוות עם שחקנים עם סייז ואתלטיות/פיזיות בעמדה 3 (ווימס) או 1 (מקל).
גאודלוק הוא החוליה החלשה שינסו להחביא פה.

לגבי צירבס (ובכלל, סנטרים עם מוביליות מוגבלת אבל גודל מספיק כדי לסתום את הצבע), כמה שחקני סטרץ' 5 יש היום באירופה שיכולים לעקוץ בקליעה מבחוץ סנטר שעושה Drop בהגנה?

אגב טיוס, הבן אדם אכל קש מגבוהים ברמות הגבוהות בפיק אנד רול. הוא היה Help defender מעולה ושומר טבעת מצויין, אבל מול פיק אנד רול עם וסלי לצורך העניין הוא היה נון-פאקטור.
זה גם משהו שצריך לקחת בחשבון.

ווסלי זה מפלצת פיק אנד רול בהתקפה, בסך הכל טיוס היה טוב בהגנה על פיק אנד רול


טיוס בעיקר סבל מהשיטה ההגנתית של בלאט לטיפול בפיק אנד רול.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי toja27 » 30 אוגוסט 2016, 23:54

SlavaCa כתב:בנתיים שאנחנו מדברים פה על פלייס, רובינסון וסראפין אומרים לנו שלאזמה היה מועמד, ת׳כלס לאף אחד אין מושג לאן מכבי מכוונת עם ההחתמה הזאת, אפילו התקשורת שקטה משהו

הייתי מרוצה דווקא אם זה היה לאזמה. לדעתי בדיוק מה שאנחנו צריכים. גם לא הבנתי לגמרי איך ההשעיה מהליגה הטורקית קשורה להחלטה לא להחתים אותואו שסתם פחדו שיעשה זאת שוב.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי sadaka » 30 אוגוסט 2016, 23:58

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
החציל האצטקי כתב:אני אשאל אותך כמו ששאלתי על ראד בזמנו.
מה אתה חושב שצריך להיות כאן, ב-5 המחליף?


שחור גבוה (2.06+)/ ארוך, חוסם, שומר פיק אנד רול טוב (נייד, תפיסה הגנתית קבוצתית טובה) וריבאונדר טוב.

כל דבר שיוכל לעשות בהתקפה זה בונוס מבחינתי.


אבל זה לא שיש לך התקפה חזקה בקו הקדמי.
למעשה אין לך כמעט משחק פנים. ציבראס הוא שחקן פיק אנד רול בעיקר, והוא בכל מקרה
לא ממש מלוטש בהתקפה.
פלייס נותן לך התקפה ברמה גבוהה, ויכול לתפקד גם כעוגן וגם כסטרץ' 5.

אני חושב שפסילה על הסף של שחקן שכנראה יהיה השלישי באיכותו בסגל היא לא נכונה.



צירבאס הוא לא שחקן פיק אנד רול.

יש גם בעיה התקפית מסויימת בקו הקדמי. אני מסכים, אבל ראד ואלכסנדר הם שחקנים עם נטייה התקפית מובהקת ( גם אם מוטלת בספק ברמת יורוליג), ובהתחשב ביכולות ההתקפיות של הקו האחורי אני פחות מודאג מהפן הזה.

כבר דיברתי פה על הצורך של ארז למצוא דרך להכניס משחק פנים לארסנל ההתקפי. זה יכול להיות עם צירבאס, ויכול להיות אפילו עם פוסט אפ של ווימס או דווין מבחינתי.

כשאני מסתכל על הסגל, בעיקר בולטת לי בעיה הגנתית בקו הקדמי.


שניכם צודקים. חסר אתלט יוצא דופן שגם יחסום וישאב ריבאונדים וגם יטביע.
הנדריקס בימיו הטובים, טיוס בעונת הגביע האירופי, באסטון [בחלומות שלנו], 5 עם קפיצים ברגליים, שיודע לחתוך את ההגנה ולחכות להאלי-הופ, לא כי זה יפה, כי זה יעיל ומהיר, שאם גראד חודר הוא מפחד לקבל בלוק בפנים, שפעם אחת ולתמיד ישפר את נתון הריבאונדים בהגנה ובהתקפה.
זה מה שחסר.
נערך לאחרונה על ידי sadaka בתאריך 30 אוגוסט 2016, 23:59, נערך פעם אחת בסך הכל.
sadaka
 
הודעות: 27
הצטרף: 05 יולי 2016, 13:28

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי jay » 30 אוגוסט 2016, 23:58

MTA2311 כתב:
jay כתב:
MTA2311 כתב:
החציל האצטקי כתב:אני אשאל אותך כמו ששאלתי על ראד בזמנו.
מה אתה חושב שצריך להיות כאן, ב-5 המחליף?


שחור גבוה (2.06+)/ ארוך, חוסם, שומר פיק אנד רול טוב (נייד, תפיסה הגנתית קבוצתית טובה) וריבאונדר טוב.

כל דבר שיוכל לעשות בהתקפה זה בונוס מבחינתי.

אני אומר את זה רק.. חודש, חודשיים.. אפילו התווכחת איתי. והנה אנחנו, אחרי תחילת האימונים, בלי אחד כזה. לעשות עונת שיפור בלי שחקן כזה אפשר, אבל אני לא חושב שאפשרי להגיע לשלבים הגבוהים.


מעולם לא התווכחתי איתך בנוגע לצורך בשחקן כזה בסגל. הויכוח היה על סוג השחקן שצריך להגיע בעמדה 4. אם אני לא טועה אפילו אמרתי אז שהשחקן ההגנתי צריך להיות בעמדה 5.

אני אחדד - אני טוען שכבר אז הרגשתי את מה שאני חושב שבולט עכשיו יותר במבט לאחור - שהיה עדיף הימור במקום ראד (שהוא בעצמו הימור, אז תנסה להתעלם מאיך שכל הסיפור הזה קורס לתוך עצמו), ולהבטיח לנו בשלב מוקדם איזה סראפין/רובינסון, כלומר באנקר בתפקיד הספציפי הזה... אני מאוד מקווה שאני "טועה", ושמכבי ישימו יד על באנקר, ושהיחיד שיהיה הימור בדיעבד זה ראד. כי אז אהיה שקט שעשינו את המקסימום בבניית הסגל.
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1768
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי er79 » 30 אוגוסט 2016, 23:59

אתה באמת רוצה מסומם מהתחת בקבוצה שלך? לא הספיקו לך ביופורד, ווייט, ואמבקווה שהיה מסומם טבעי?
er79
 
הודעות: 9526
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: ת׳רד המלפפונים - גם הפעם לא תהיה החתמה

הודעהעל ידי jay » 30 אוגוסט 2016, 23:59

MTA2311 כתב:
שועל כתב:
החציל האצטקי כתב:דווקא ויקטור ראד זה שחקן שאמור להיות יעיל בהגנת פיק אנד רול. כמעט בכל השיטות. בטח בציוות עם שחקנים עם סייז ואתלטיות/פיזיות בעמדה 3 (ווימס) או 1 (מקל).
גאודלוק הוא החוליה החלשה שינסו להחביא פה.

לגבי צירבס (ובכלל, סנטרים עם מוביליות מוגבלת אבל גודל מספיק כדי לסתום את הצבע), כמה שחקני סטרץ' 5 יש היום באירופה שיכולים לעקוץ בקליעה מבחוץ סנטר שעושה Drop בהגנה?

אגב טיוס, הבן אדם אכל קש מגבוהים ברמות הגבוהות בפיק אנד רול. הוא היה Help defender מעולה ושומר טבעת מצויין, אבל מול פיק אנד רול עם וסלי לצורך העניין הוא היה נון-פאקטור.
זה גם משהו שצריך לקחת בחשבון.

ווסלי זה מפלצת פיק אנד רול בהתקפה, בסך הכל טיוס היה טוב בהגנה על פיק אנד רול


טיוס בעיקר סבל מהשיטה ההגנתית של בלאט לטיפול בפיק אנד רול.

מכיר מישהו שלא סבל? חוץ מיוגב אוח-איון?
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1768
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: felix_r, Google [Bot] ו־17 אורחים