משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Jack55 » 26 אוקטובר 2019, 00:16

שמואל1 כתב:
Jack55 כתב:אחריי 4 מחזורים המשחק ממש זורם ותופס תאוצה בפורום, שמח מאוד לראות שזה מצליח עד עכשיו.
מזכיר ששבוע הבא זה שבוע כפול, מחר אפרסם את רשימות ההימורים לקראת השבוע הכפול, מי שרוצה מוזמן להמר על 2 המחזורים כבר ממחר ומי שרוצה יכול להמר רק על המחזור הקרוב ובחמישי להמר על המחזור הבא.

נכון, וצריך להודות כאן לך ולשי אוזן שמנהלים את המשחק בצורה נפלאה, שיטת החישוב החדשה באמצעות האקסל מוכיחה את עצמה בענק.

:thumbup
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19930
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32



Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Shay_uzan » 26 אוקטובר 2019, 00:17

שמואל1 כתב:
Jack55 כתב:אחריי 4 מחזורים המשחק ממש זורם ותופס תאוצה בפורום, שמח מאוד לראות שזה מצליח עד עכשיו.
מזכיר ששבוע הבא זה שבוע כפול, מחר אפרסם את רשימות ההימורים לקראת השבוע הכפול, מי שרוצה מוזמן להמר על 2 המחזורים כבר ממחר ומי שרוצה יכול להמר רק על המחזור הקרוב ובחמישי להמר על המחזור הבא.

נכון, וצריך להודות כאן לך ולשי אוזן שמנהלים את המשחק בצורה נפלאה, שיטת החישוב החדשה באמצעות האקסל מוכיחה את עצמה בענק.
מודה לך, ננסה שנינו לחלק את העומס בנינו, אני גם לא יכול לדעת איפה אני בעוד חודשיים ככה שאולי העודף זמן פנוי שלי בסכנה.


Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Shay_uzan » 26 אוקטובר 2019, 00:17

שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:
ShiriV כתב:מחזור מוזר. כמעט כל המשחקים הסתיימו בתבוסות. ההפרש הכי קטן היה 8 במשחק של הכוכב מול בארסה. כל הכבוד למי שהצליח בניחושים אחרי המחזור הזה

המפתח במשחק הזה הוא לפגוע בזהות המנצחת, לא בהפרש. מי שלאורך זמן יצליח לפגוע במנצחות, כנראה ינצח את המשחק.
תיזהר אני יכול לבדוק את זה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

מה זאת אומרת? מה לבדוק?
כמה זיהת את זהות המנצחת ביחס לכולם

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי ShiriV » 26 אוקטובר 2019, 00:19

שמואל1 כתב:
Jack55 כתב:אחריי 4 מחזורים המשחק ממש זורם ותופס תאוצה בפורום, שמח מאוד לראות שזה מצליח עד עכשיו.
מזכיר ששבוע הבא זה שבוע כפול, מחר אפרסם את רשימות ההימורים לקראת השבוע הכפול, מי שרוצה מוזמן להמר על 2 המחזורים כבר ממחר ומי שרוצה יכול להמר רק על המחזור הקרוב ובחמישי להמר על המחזור הבא.

נכון, וצריך להודות כאן לך ולשי אוזן שמנהלים את המשחק בצורה נפלאה, שיטת החישוב החדשה באמצעות האקסל מוכיחה את עצמה בענק.


אלופים. מקווה שנחזיק מעמד לאורך כל העונה
מחליקה על מדבקה
סמל אישי של המשתמש
ShiriV
 
הודעות: 9484
הצטרף: 28 נובמבר 2016, 22:57
מיקום: פה

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי שמואל1 » 26 אוקטובר 2019, 00:23

Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:
ShiriV כתב:מחזור מוזר. כמעט כל המשחקים הסתיימו בתבוסות. ההפרש הכי קטן היה 8 במשחק של הכוכב מול בארסה. כל הכבוד למי שהצליח בניחושים אחרי המחזור הזה

המפתח במשחק הזה הוא לפגוע בזהות המנצחת, לא בהפרש. מי שלאורך זמן יצליח לפגוע במנצחות, כנראה ינצח את המשחק.
תיזהר אני יכול לבדוק את זה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

מה זאת אומרת? מה לבדוק?
כמה זיהת את זהות המנצחת ביחס לכולם

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

לך על זה, נשמע נתון מעניין.
אני חושב שברוב המשחקים שצדקתי בהם לא קיבלתי נקודות על הפרשים. אולי חוץ מהמחזור הראשון.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Shay_uzan » 26 אוקטובר 2019, 00:25

שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:המפתח במשחק הזה הוא לפגוע בזהות המנצחת, לא בהפרש. מי שלאורך זמן יצליח לפגוע במנצחות, כנראה ינצח את המשחק.
תיזהר אני יכול לבדוק את זה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

מה זאת אומרת? מה לבדוק?
כמה זיהת את זהות המנצחת ביחס לכולם

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

לך על זה, נשמע נתון מעניין.
אני חושב שברוב המשחקים שצדקתי בהם לא קיבלתי נקודות על הפרשים. אולי חוץ מהמחזור הראשון.
היו לך פעמים ניקוד 8
סך הכל עד עכשיו היו 21


Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי toja27 » 26 אוקטובר 2019, 00:28

היכולת שלי להישאר מחזור אחרי מחזור בתחום החלק הכחול של הטבלה , לא למטה ולא למעלה חס וחלילה זה מרשים שידברו על זה עוד שנים רבות ולא בטוח שאני מקבל מספיק קרדיט על זה. מה כואב לכם לפגוע קצת פחות בתוצאות מדויקות ולצבור שמיניות ??
ובכל אופן תודה לכל המנחשים :beee מאוד מעריך אותכם.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10689
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי שמואל1 » 26 אוקטובר 2019, 00:35

toja27 כתב:היכולת שלי להישאר מחזור אחרי מחזור בתחום החלק הכחול של הטבלה , לא למטה ולא למעלה חס וחלילה זה מרשים שידברו על זה עוד שנים רבות ולא בטוח שאני מקבל מספיק קרדיט על זה. מה כואב לכם לפגוע קצת פחות בתוצאות מדויקות ולצבור שמיניות ??
ובכל אופן תודה לכל המנחשים :beee מאוד מעריך אותכם.

:laugh3
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Shay_uzan » 26 אוקטובר 2019, 00:51

שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:המפתח במשחק הזה הוא לפגוע בזהות המנצחת, לא בהפרש. מי שלאורך זמן יצליח לפגוע במנצחות, כנראה ינצח את המשחק.
תיזהר אני יכול לבדוק את זה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

מה זאת אומרת? מה לבדוק?
כמה זיהת את זהות המנצחת ביחס לכולם

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

לך על זה, נשמע נתון מעניין.
אני חושב שברוב המשחקים שצדקתי בהם לא קיבלתי נקודות על הפרשים. אולי חוץ מהמחזור הראשון.
האסטרטגיה שלך בגדול נכונה, גם המקום הראשון וגם השני עם הכי הרבה תשובות נכונות (27 כל אחד)
שמוליק, yellowaura פארקר מהמקום השמיני, הרביעי והרביעי בהתאמה במקום השלישי בכמות התשובות (26)
במקומות השישיים בשלות (מקום שני), שירי (מקום 7), ג'ק55 (מקום שישי) עם 25
מקום תשיעי toja27 וRampel (מקומות 9 ו11 בהתאמה עם 24
גלגל ועופרי (ממקום ה9 ו12) במקום ה11 עם 23
פילקס (מדורג 13) במקום ה13 עם 22 תשובות נכונות
קובי, Hujirat וMTAbasket במקומות ה14 (מדירוגים 15, 14 ו16) עם 21
במקום ה17 Mageguns עם 14 תשובות נכונות (מדורג 18)
ועם הכי פחות תשובות נכונות ankram עם 11 נקודות (מדורג 17)

.................................................................
יש דמיון רב בין 2 הטבלאות, בסופו של דבר רק לדעת את היריבה נותן לך 5 נקודות שבהסתברות פשוטה זה הרבה יותר קל מלדייק ולקבל 10 נקודות יותר ממי שטעה.
אם תדעו את התשובה הנכונה, תדורגו כנראה יותר גבוה, אבל בשוויונות הפנימיים אתם צריכים גם לנחש הפרשים הכי קרוב שיש
עוד מסקנה, תהמרו תמיד, יש 3 אנשים שלא הימרו את כל הסבבים, אותם 3 נמצאים בדירוג נמוך יחסית בטבלה הזאת (מקומות 17, 18 ואחד בשוויון שבין 14 ל16), יש 41 סבבים, זה הרבה ושום דבר לא גמור, לא תפיסדו סבבים אתם תגיעו הרבה יותר גבוה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Shay_uzan » 26 אוקטובר 2019, 00:56

toja27 כתב:היכולת שלי להישאר מחזור אחרי מחזור בתחום החלק הכחול של הטבלה , לא למטה ולא למעלה חס וחלילה זה מרשים שידברו על זה עוד שנים רבות ולא בטוח שאני מקבל מספיק קרדיט על זה. מה כואב לכם לפגוע קצת פחות בתוצאות מדויקות ולצבור שמיניות ??
ובכל אופן תודה לכל המנחשים :beee מאוד מעריך אותכם.
אתה מעפיל *לפליאוף אם ככה יש לי גרף התקדמות של כולכם, אני לא רוצה להעמיס על הצאט הרבה יותר ממה שאני עושה כבר ככה ולכן אעלה אותם בכפולות 5 או כאלה, בנתיים בעיקר רואים את שמואל משקיף מעל כולם בהם ובגרף של המיקום בכל סבב לא מספר יותר מידי אחרי 4 סבבים
..............................................................
סתם שתדעו, הצבעים אומנם לא אומרים כלום אבל הם מסודרים כמו הטבלה של היורוליג
1- זוכה
2-4 פיינל פור
5-8 פליאוף
ו9-18 טופ 18

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי גל גל » 26 אוקטובר 2019, 02:09

גם אחרי המחזור הזה שהלך לי מעולה אני מקום עשירי

אם הייתי רק בינוני במחזורים הקודמים הייתי טופ 5 לפחות
מכבי 2025
קלארק בלאט בורג
ווקר/אדווארדס,יוקו,דיבה
פאלמר/מחיילוק,מלקולם,לביא
הורד,ליף,ריימן
הול,פאייה,סורקין
גל גל
 
הודעות: 8067
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Shay_uzan » 26 אוקטובר 2019, 02:26

גל גל כתב:גם אחרי המחזור הזה שהלך לי מעולה אני מקום עשירי

אם הייתי רק בינוני במחזורים הקודמים הייתי טופ 5 לפחות

זאת הזדמנות טובה להראות את הגרפים, אולי אתה מקום 9-10 (סיבוב הבא שוויונים יסומנו כשיוויון), אבל ההתקדמות שלך בולטת, אתה יותר מהכפלת את הניקוד שהיה לך ךב3 סבבים בסבב 1.
אתה רחוק רק 6 נקודות ממקום שלישי וזה לא הרבה במיוחד שנשארו 30 סבבים.
תמשיך כך ;)
(הם ממש מזכירים קו לינארי וקו לוגרמיטרי), מתנצל על הקוביות במקום המילים
קבצים מצורפים
גלגל התקדמות סבב 4.png
גלגל התקדמות סבב 4.png (28.22 KiB) נצפה 3267 פעמים
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Jack55 » 26 אוקטובר 2019, 13:38

שבוע כפול יוצא לדרך, כמו שאמרתי מי שרוצה מוזמן להמר על שני המחזורים כבר מעכשיו או להמר רק על מחזור 5 ובחמישי על מחזור 6, איך שאתם מעדיפים.
**טוז'ה אתמול הציע רעיון טוב ומעכשיו זה יהיה חוק חדש - אין לערוך את ההימור בהודעה הראשית!, מי שרוצה לשנות את דעתו שיצטט את ההודעה שלו ויכתוב פשוט מחדש את ההימור לאותו משחק.

מחזור 5:
29-30 אוקטובר.

חימקי מוסקבה - פנאתנייקוס
אנאדולו אפס - הכוכב האדום
אלבה ברלין - ארמאני מילאנו
וילרבאן - באסקוניה
צסקא מוסקבה - אולימפיקאוס
ז'לגיריס - זניט
מכבי ת"א - פנרבחצ'ה
באיירן מינכן - ריאל מדריד
ברצלונה - ולנסיה


מחזור 6:
31-1 אוקטובר-נובמבר.

הכוכב האדום - חימקי מוסקבה
פנאתנייקוס - אנאדולו אפס
זניט - צסקא מוסקבה
פנרבחצ'ה - ז'לגיריס
ולנסיה - וילרבאן
ארמאני מילאנו - ברצלונה
אולימפיאקוס - מכבי ת"א
באסקוניה - באיירן מינכן
ריאל מדריד - אלבה ברלין
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19930
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Shay_uzan » 26 אוקטובר 2019, 14:18

Jack55 כתב:שבוע כפול יוצא לדרך, כמו שאמרתי מי שרוצה מוזמן להמר על שני המחזורים כבר מעכשיו או להמר רק על מחזור 5 ובחמישי על מחזור 6, איך שאתם מעדיפים.
**טוז'ה אתמול הציע רעיון טוב ומעכשיו זה יהיה חוק חדש - אין לערוך את ההימור בהודעה הראשית!, מי שרוצה לשנות את דעתו שיצטט את ההודעה שלו ויכתוב פשוט מחדש את ההימור לאותו משחק.

מחזור 5:
29-30 אוקטובר.

חימקי מוסקבה - פנאתנייקוס
אנאדולו אפס - הכוכב האדום
אלבה ברלין - ארמאני מילאנו
וילרבאן - באסקוניה
צסקא מוסקבה - אולימפיקאוס
ז'לגיריס - זניט
מכבי ת"א - פנרבחצ'ה
באיירן מינכן - ריאל מדריד
ברצלונה - ולנסיה


מחזור 6:
31-1 אוקטובר-נובמבר.

הכוכב האדום - חימקי מוסקבה
פנאתנייקוס - אנאדולו אפס
זניט - צסקא מוסקבה
פנרבחצ'ה - ז'לגיריס
ולנסיה - וילרבאן
ארמאני מילאנו - ברצלונה
אולימפיאקוס - מכבי ת"א
באסקוניה - באיירן מינכן
ריאל מדריד - אלבה ברלין
ניתן לשלוח לסבב 5, עד יום שלישי בשעה 18:50, לאחר מכן, כל דחיה תפסול את המשחקים שהחלו עד אז או יחלו עד 10 דקות לאחר ההימור
אין השבוע הרבה זמן בין משחק למשחק ושבוע היו איחורים וחיסורים של הימורים, השבוע הוכיח שכל הימור חשוב וכל נקודה על המגרש חשובה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי yellowaura » 26 אוקטובר 2019, 14:40

מחזור 5:
29-30 אוקטובר.
[/b]
חימקי מוסקבה - פנאתנייקוס ב 6
אנאדולו אפס - הכוכב האדום 13
אלבה ברלין - ארמאני מילאנו ב 5
וילרבאן - באסקוניה ב 6
צסקא מוסקבה - אולימפיקאוס ב 12
ז'לגיריס - זניט ב 12
מכבי ת"א- פנרבחצ'ה ב 3
באיירן מינכן - ריאל מדריד ב 4
ברצלונה - ולנסיה ב 14
נערך לאחרונה על ידי yellowaura בתאריך 28 אוקטובר 2019, 08:53, נערך 2 פעמים בסך הכל.
סגל (שנה הבאה):
C- בלאק*, האנטר*
PF- אנתוני גיל*, כספי, כהן
SF- קאליניץ'*, בראיינט*, זוסמן
SG- ווילבקין*, דורסי*
PG- וולטרס*, גוני די
yellowaura
 
הודעות: 1713
הצטרף: 08 אפריל 2011, 07:17

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי yellowaura » 26 אוקטובר 2019, 14:48

מחזור 6:
31-1 אוקטובר-נובמבר.
[/b]
הכוכב האדום - חימקי מוסקבה ב 7
פנאתנייקוס - אנאדולו אפס ב 6
זניט - צסקא מוסקבה ב 13
פנרבחצ'ה - ז'לגיריס ב 6
ולנסיה - וילרבאן ב 7
ארמאני מילאנו - ברצלונה ב 3
אולימפיאקוס - מכבי ת"א ב 8
באסקוניה - באיירן מינכן ב 5
ריאל מדריד - אלבה ברלין[/quote] ב 12
סגל (שנה הבאה):
C- בלאק*, האנטר*
PF- אנתוני גיל*, כספי, כהן
SF- קאליניץ'*, בראיינט*, זוסמן
SG- ווילבקין*, דורסי*
PG- וולטרס*, גוני די
yellowaura
 
הודעות: 1713
הצטרף: 08 אפריל 2011, 07:17

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי felix_r » 26 אוקטובר 2019, 17:59

אני פורש מהמשחק. תמחקו אותי מהטבלה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51127
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי Shay_uzan » 26 אוקטובר 2019, 18:36

felix_r כתב:אני פורש מהמשחק. תמחקו אותי מהטבלה.
בחירה שלך, למחוק מהטבלה זה מסובך כשתגיע למקום ה18 נוכל לעשות את זה יוצר בקלות, אתה תמיד יכול לחזור.
בכל זאת, זכית בסיבוב השני עם 30 נקודות וברגע זה אתה עומד במקום ה12 עם 56 נקודות.
אתה עם ניקוד ממוצע של 15.5 נקודות.
אלו הנתונים שלך, נשמח שתמשיך תמונה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי offry » 26 אוקטובר 2019, 18:42

מחזור 5:
29-30 אוקטובר.

חימקי מוסקבה - פנאתנייקוס 5 לחימקי
אנאדולו אפס - הכוכב האדום 18 לאנאדולו
אלבה ברלין - ארמאני מילאנו 4 למילאנו
וילרבאן - באסקוניה 4 לבאסקוניה
צסקא מוסקבה - אולימפיקאוס 15 לצסקא
ז'לגיריס - זניט 8 לז'לגיריס
מכבי ת"א - פנרבחצ'ה 3 למכבי
באיירן מינכן - ריאל מדריד 3 לריאל
ברצלונה - ולנסיה 20 לברצלונה


מחזור 6:
31-1 אוקטובר-נובמבר.

הכוכב האדום - חימקי מוסקבה 2 לכוכב האדום
פנאתנייקוס - אנאדולו אפס 7 לאנאדולו
זניט - צסקא מוסקבה 10 לצסקא
פנרבחצ'ה - ז'לגיריס 8 לפנר
ולנסיה - וילרבאן 4 לוילרבאן
ארמאני מילאנו - ברצלונה 5 לברצלונה
אולימפיאקוס - מכבי ת"א 9 למכבי
באסקוניה - באיירן מינכן 8 לבאיירן
ריאל מדריד - אלבה ברלין 12 לריאל
offry
 
הודעות: 257
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:27

Re: משחק התחזיות - יורוליג 2019/20

הודעהעל ידי toja27 » 26 אוקטובר 2019, 21:47

Shay_uzan כתב:
felix_r כתב:אני פורש מהמשחק. תמחקו אותי מהטבלה.
בחירה שלך, למחוק מהטבלה זה מסובך כשתגיע למקום ה18 נוכל לעשות את זה יוצר בקלות, אתה תמיד יכול לחזור.
בכל זאת, זכית בסיבוב השני עם 30 נקודות וברגע זה אתה עומד במקום ה12 עם 56 נקודות.
אתה עם ניקוד ממוצע של 15.5 נקודות.
אלו הנתונים שלך, נשמח שתמשיך תמונה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אל תמחק אותו!

תן לי להנות קצת לראות את פליקס בחלק הזה של הטבלה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10689
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־19 אורחים